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#46 #46 sergi421 dijo: #19 @morthius Nación y estado no es lo mismo, la primera agrupa a una comunidad con cultura y costumbres similiares y el segundo es una mera forma legal para organizarse entre una comunidad o comunidades@sergi421
#119 #119 sex_machine dijo: #19 @morthius A ver, no, Cataluña, Euskadi y Galicia y te has dejado por cierto Baleares, País Valencia son una nación sin estado y deberias leer la definición de nación, vale? No digas que no es nación cuando lo es y para mi es un insulto no aceptar el hecho de lo que es Cataluña y llamaros comunidad autónoma solo y negarnos.
Mira, de falta de democrácia hay en todo porqué no hay democrácia pero quien debe decidir no es Reino Unido todos, es Escocia, son ellos que quieren irse, está claro que si votara Reino Unido todo, votarian no y no, a quien más afecta la independéncia es a los escoceses y ellos tienen sus motivos, vale? Los otros no ven sus cosas y los efectos son a terminos económicos pero deben lidiar con ellos.@sex_machine
Nación:
1. Comunidad social con una organización política común y un territorio y órganos de gobierno propios, que es soberana e independiente políticamente de otras comunidades.SINÓNIMO estado, país.
2. Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio:la nación judía; la nación india.SINÓNIMO pueblo.
3. Territorio en el que vive ese conjunto de personas.SINÓNIMO estado, país.
4. Origen o nacimiento:de nación es asturiano.
#174 #174 morthius dijo: #46 @sergi421
#119 @sex_machine
Nación:
1. Comunidad social con una organización política común y un territorio y órganos de gobierno propios, que es soberana e independiente políticamente de otras comunidades.SINÓNIMO estado, país.
2. Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio:la nación judía; la nación india.SINÓNIMO pueblo.
3. Territorio en el que vive ese conjunto de personas.SINÓNIMO estado, país.
4. Origen o nacimiento:de nación es asturiano.
@morthius
Estado:
1. Situación o modo de estar de una persona o cosa, en especial la situación temporal de las personas o cosas cuya condición está sujeta a cambios:estado de ánimo; estado de salud; este televisor está ya en muy mal estado; no sabemos en qué estado se encuentran las negociaciones.
2. Comunidad social con una organización política común y un territorio y órganos de gobierno propios que es soberana e independiente políticamente de otras comunidades:estado argentino.
Cuando hace referencia a un estado concreto, suele escribirse con mayúscula.
3. Conjunto de órganos de gobierno de esta comunidad.
4. Territorio de un estado:el político recorrerá todo el estado durante la campaña electoral.SINÓNIMO nación, país.
#72 #72 ureegy dijo: #19 @morthius ¿Entonces si tu te quieres divorciar porque el motivo que sea pero la otra parte no quiere te jodes? las cosas no funcionan así, de toda la vida si te quieres ir de un sitio te vas.@ureegy
Un país debe tratarse igual que un matrimonio, ¿eh? Sigue así y llegarás lejos *sarcasmo*.
#174 #174 morthius dijo: #46 @sergi421
#119 @sex_machine
Nación:
1. Comunidad social con una organización política común y un territorio y órganos de gobierno propios, que es soberana e independiente políticamente de otras comunidades.SINÓNIMO estado, país.
2. Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio:la nación judía; la nación india.SINÓNIMO pueblo.
3. Territorio en el que vive ese conjunto de personas.SINÓNIMO estado, país.
4. Origen o nacimiento:de nación es asturiano.
@morthius Te has leido de nación el segundo significado? Somos totalmente nación Cataluña y los catalanes.
#97 #97 krakatoangus33 dijo: Me parece que perderían la "X" mas no el azul de fondo, aún tienen a Irlanda@krakatoangus33 la bandera escocesa es un fondo azul con una "X" blanca, de nada
#126 #126 sex_machine dijo: #26 @riotinto Pero como inventais tanto. En serio, solo los que se llamaron reinos? Euskadi fue durante mucho más tiempo independiente, nunca fueron conquistados por los romanos y tampoco se hicieron llamar reino. Por ello dejan de ser naciones? Que falta a la historia y a la Rae.
#30 @dansuemlooizgrim Cada cierto pregunta? Qué dices? Si es la primera vez en su história. Dirás Quebec donde ha habido tres referéndums pero en Escocia nunca ha habido referéndum. De hecho suerte de como estan ahora pero antes, hace muchos años esto hubiera sido impensable y hubiera habido represión como hubo contra Irlanda del Norte. @sex_machine Yo no he dicho lo contrario, simplemente me lo he dejado en el tintero.
#126 #126 sex_machine dijo: #26 @riotinto Pero como inventais tanto. En serio, solo los que se llamaron reinos? Euskadi fue durante mucho más tiempo independiente, nunca fueron conquistados por los romanos y tampoco se hicieron llamar reino. Por ello dejan de ser naciones? Que falta a la historia y a la Rae.
#30 @dansuemlooizgrim Cada cierto pregunta? Qué dices? Si es la primera vez en su história. Dirás Quebec donde ha habido tres referéndums pero en Escocia nunca ha habido referéndum. De hecho suerte de como estan ahora pero antes, hace muchos años esto hubiera sido impensable y hubiera habido represión como hubo contra Irlanda del Norte. @sex_machine También me he dejado a Galicia, Mallorca o Valencia que fueron reinos también.
#118 #118 costo dijo: #110 @marc_catalunya_catalonia haber señores catalanes que se creen el centro de un reino que no existe. La historia es la historia y no miente, hay numerosas pruebas. Es corona Aragonesa y punto. Lo de la corona catalano-aragonesa surgió con el tema de la independencia, no es más que un intento de tener historia propia y creeros importantes cuando no erais más que un simple condado de Aragón....@costo Eso ye verdá.
#179 #179 sex_machine dijo: #174 @morthius Te has leido de nación el segundo significado? Somos totalmente nación Cataluña y los catalanes. @sex_machine
A ver cómo se lo explico a alguien con tu mentalidad. Si yo te digo que tengo un arco, ¿en qué piensas? Y si te digo que tengo un arco de piedra, ¿piensas lo mismo?
Arco:
1. Arma que sirve para disparar flechas, formada por una vara flexible con forma curva, cuyos extremos están unidos por una cuerda tensada que da impulso a la flecha al tirar de ella.
2. Estructura de una construcción con forma curva que cubre un hueco entre dos columnas o pilares:otra superposición característica de las construcciones romanas es la del dintel y el arco.
Anda. No te escudes en ese rollo de: "Pero hay otro significado".
#187 #187 morthius dijo: #179 @sex_machine
A ver cómo se lo explico a alguien con tu mentalidad. Si yo te digo que tengo un arco, ¿en qué piensas? Y si te digo que tengo un arco de piedra, ¿piensas lo mismo?
Arco:
1. Arma que sirve para disparar flechas, formada por una vara flexible con forma curva, cuyos extremos están unidos por una cuerda tensada que da impulso a la flecha al tirar de ella.
2. Estructura de una construcción con forma curva que cubre un hueco entre dos columnas o pilares:otra superposición característica de las construcciones romanas es la del dintel y el arco.
Anda. No te escudes en ese rollo de: "Pero hay otro significado".@morthius No me escudo, es un hecho como un templo, joder. Somos una nación, como los son la gente de Euskadi, Galicia, Flandes y tantas y tantas naciones en el mundo.
#168 #168 ruso1990 dijo: #137 @sex_machine Pero yo no estoy hablando de paises pequeños, sino al dividirse, DIVIDIRSE, pierden poder!! no al ser pequeños...@ruso1990 En su momento has hablado de pequeños paises y que se debe ser grande.
Te diré algo, si, la división hará que digamos no sea tan poderoso en si el país. Será España y Cataluña menos poderosa, vale, y? Ser poderoso no lo es todo además España siempre será una mierda, estando con Cataluña o sin Cataluña, al lado de Estados Unidos, Russia y China. Aquí debemos ver lo mejor para mejorar. Aunque Cataluña pase una años muy duros al principio luego a poco a poco nos recuperariamos y iria mejor (que no quiere decir que seria más poderosa) que con España.
#142 #142 zadikc dijo: #127 @alloro de todas maneras dices vosotros como si fuéramos distintos, entonces si yo me voy ahora a vivir a Cataluña y me empadrono allí no sería yo también catalán? No tendría derecho a votar? No sería yo también catalán? Se que no viene mucho al caso y pido perdón por ello jejeje pero me gustaría que me contestases a esas preguntas @zadikc Para votar en la consulta se requiere que hayas vivido 3 años en Cataluña, lo que implicaria que conocerías mas o menos la cultura del sitio. Si, serias catalan sobre el papel, pero no creo que pudieras decir que te sientes catalán. He nacido en Mallorca, y toda mi familia es de aquí, y personalmente me entristece mucho lo que acabas de decir, porque Baleares es sin duda la comunidad que mas ha "sufrido" el fenómeno de masas de gente que viene aquí a vivir y no aprende la lengua ni la cultura ni NADA de aquí. Cada dos pasos te encuentras a un, sevillano, madrileño, colombiano, ecuatoriano etc lo que tu quieras que no les interesa nada la cultura de aquí excepto el sol la playa y el trabajo que da el turismo.
#85 #85 el_emperador dijo: #83 @sectarismo_social Bueno yo tenía pensado algo como la Unión Europea pero en plan global.@el_emperador Como Naciones Unidas pero si hicieran algo mas que reunirse, hacer comunicados de que lo que pasa en oriente medio esta mal y irse a dormir?
#81 #81 el_emperador dijo: #74 @sectarismo_social No tiene por qué, puedes unir al mundo pero no tiene por qué ser bajo una sola bandera.@el_emperador Eso de pacíficamente no.... Suena un tanto hitleriano no crees? No digo que compartáis ideas en el método, pero así a pripori igual lo parece.
#177 #177 hamphield dijo: EL REINO UNIDO... SIGUE UNIDO...
Y LOS SEPARATISTAS VOLVIERON A PERDER...
QUE PENA... GANÓ EL NO Y ASÍ ES COMO ESCOCIA SIGUE PARTE DEL REINO Y LOS SEPARATISTAS RUMIANDO...
haber si aprenden que JAMÁS van a lograr llegar lejos...
@hamphield Para que el mundo conviva en paz no hace falta conquistarlos a todos, solo hace falta acabar con todos los que creen que es necesario.
La gente puede vivir en paz siempre que haya unas leyes coherentes y justas, unos jueces íntegros y un poder ejecutivo limpio y eficaz. Todo lo demás son patrañas que solo llevan a la injusticia y a un circulo interminable de guerras e injusticia.
#187 #187 morthius dijo: #179 @sex_machine
A ver cómo se lo explico a alguien con tu mentalidad. Si yo te digo que tengo un arco, ¿en qué piensas? Y si te digo que tengo un arco de piedra, ¿piensas lo mismo?
Arco:
1. Arma que sirve para disparar flechas, formada por una vara flexible con forma curva, cuyos extremos están unidos por una cuerda tensada que da impulso a la flecha al tirar de ella.
2. Estructura de una construcción con forma curva que cubre un hueco entre dos columnas o pilares:otra superposición característica de las construcciones romanas es la del dintel y el arco.
Anda. No te escudes en ese rollo de: "Pero hay otro significado".@morthius Que Cataluña no sea una nación no es problema, podria serlo perfectamente si España le diera la independencia. Esto es como, tu tienes un arco, y yo no.... Pues me hago uno no hay problema ;). Que no sea una nación no tiene nada que ver con su futuro. Ademas de que en su momento formo parte de otra nación, aunque fue absorbida por España, o la corona de Castilla, como queráis. La cuestión es que las cosas cambian, y no habría que armar tanto jaleo solo para saber si es o no el momento de que cambien. Al fin y al cabo la voluntad de un pueblo puede con todo, parece que no hayáis leído ningún libro de historia, esto solo puede acabar de una manera, y sera por cualquier vía, mejor elegir la tranquila y pacifica.
Yo soy catalán y independentista, por qué? España tiene 3 comunidades que sostienen su economía: Madrid, Euskadi y Catalunya. De estas 3, Madrid es la capital y el gobierno intenta potenciar su importancia, sobretodo otorgándole mejores vías de transporte y encima gratis. Euskadi tiene su pacto fiscal y puede gestionar más sus recursos. ¿Y Catalunya? Pues ella nada, está igual que el resto de comunidades, a pesar de ser un motor económico y tener su propia cultura. Ahí reside el problema. Se ha intentado conseguir mejoras en más de una vez, el Estatut, pacto fiscal como el de Euskadi... Y siempre hemos obtenido la misma respuesta, NO. Y además, nos han asfixiado más económicamente. Visto esto, nos hemos cansado. No todo es sentimiento, es lógica.
#172 #172 sex_machine dijo: #171 #171 rickrolld dijo: #170 sigo, tanto el reino de Aragón, Castilla, el condado de Barcelona. Esa política de no cambiar ni unificar los reinos y sus instituciones fue própia de los Austrias, incluso cuando Flandes, Castilla, Aragón,Napóles y demás territorios bajo el mismo rey siguieron asi, con leyes y administraciones independientes, por eso hasta la llegada de los borbones al trono no se habla de España como país, y por eso cuando los borbones con Felipe V acedieron al trono usaron su política centralista (la misma que en Francia) causando la abolición de todas las instituciones catalanas con el decreto de Nueva Planta en 1714 que fue impuesto por la fuerza, en un conjunto de batallas para exterminar cualquier vestigio de oposición al nuevo rey borbónico. @rickrolld Me importa poco si eres pro o en contra de la independéncia, al final alguien que sabe de historia!
#169 @kalvicie Lee lo que ha dicho rickrolld y aprende, por favor.
#164 @kratos18 Lo mismo te digo a ti, Kratos. Aprende de rickrolld y aprended historia y no a inventar porqué todos estos ataquen se deben a que desde hace tiempo el españolismo intento eliminar todo merito de Cataluña. @sex_machine Muchacho, he revisé toda esa documentación de primera mano. Tiene razón #171 #171 rickrolld dijo: #170 sigo, tanto el reino de Aragón, Castilla, el condado de Barcelona. Esa política de no cambiar ni unificar los reinos y sus instituciones fue própia de los Austrias, incluso cuando Flandes, Castilla, Aragón,Napóles y demás territorios bajo el mismo rey siguieron asi, con leyes y administraciones independientes, por eso hasta la llegada de los borbones al trono no se habla de España como país, y por eso cuando los borbones con Felipe V acedieron al trono usaron su política centralista (la misma que en Francia) causando la abolición de todas las instituciones catalanas con el decreto de Nueva Planta en 1714 que fue impuesto por la fuerza, en un conjunto de batallas para exterminar cualquier vestigio de oposición al nuevo rey borbónico. en su explicación, como bien ha indicado, "condado" de Barcalona. No había un rey de Cataluña y por tanto no un Reino de Cataluña. Lo más parecido era el susodicho condado que tenía primacía por una falsificación en un documento oficial para dar un papel principal al Conde de Barcelona frente al resto de señores feudales. Si no recuerdo mal, el documento incluía un texto del Imperio Romano de reciente descubrimiento en Italia (reciente en el momento de la falsificación, que, si no recuerdo mal, era el siglo XII, pero soy un caos en las fechas así que dejémoslo.
Podrías mirar un manual de Hª del Derecho, seguramente encontrarás la referencia.
#195 #195 kratos18 dijo: #172 @sex_machine Muchacho, he revisé toda esa documentación de primera mano. Tiene razón #171 #171 rickrolld dijo: #170 sigo, tanto el reino de Aragón, Castilla, el condado de Barcelona. Esa política de no cambiar ni unificar los reinos y sus instituciones fue própia de los Austrias, incluso cuando Flandes, Castilla, Aragón,Napóles y demás territorios bajo el mismo rey siguieron asi, con leyes y administraciones independientes, por eso hasta la llegada de los borbones al trono no se habla de España como país, y por eso cuando los borbones con Felipe V acedieron al trono usaron su política centralista (la misma que en Francia) causando la abolición de todas las instituciones catalanas con el decreto de Nueva Planta en 1714 que fue impuesto por la fuerza, en un conjunto de batallas para exterminar cualquier vestigio de oposición al nuevo rey borbónico. en su explicación, como bien ha indicado, "condado" de Barcalona. No había un rey de Cataluña y por tanto no un Reino de Cataluña. Lo más parecido era el susodicho condado que tenía primacía por una falsificación en un documento oficial para dar un papel principal al Conde de Barcelona frente al resto de señores feudales. Si no recuerdo mal, el documento incluía un texto del Imperio Romano de reciente descubrimiento en Italia (reciente en el momento de la falsificación, que, si no recuerdo mal, era el siglo XII, pero soy un caos en las fechas así que dejémoslo.
Podrías mirar un manual de Hª del Derecho, seguramente encontrarás la referencia.@kratos18 Ya, ya sé que #171 #171 rickrolld dijo: #170 sigo, tanto el reino de Aragón, Castilla, el condado de Barcelona. Esa política de no cambiar ni unificar los reinos y sus instituciones fue própia de los Austrias, incluso cuando Flandes, Castilla, Aragón,Napóles y demás territorios bajo el mismo rey siguieron asi, con leyes y administraciones independientes, por eso hasta la llegada de los borbones al trono no se habla de España como país, y por eso cuando los borbones con Felipe V acedieron al trono usaron su política centralista (la misma que en Francia) causando la abolición de todas las instituciones catalanas con el decreto de Nueva Planta en 1714 que fue impuesto por la fuerza, en un conjunto de batallas para exterminar cualquier vestigio de oposición al nuevo rey borbónico. tiene razón xD Por eso lo he dicho.
Rey en Cataluaña y reinado catalán o reino de Cataluña nunca se ha llamado, a mi nunca me habras escuchado decir tal cosa y ningún catalán lo dice nunca esto. Cuando hablamos de el momento donde fuimos libres es con los condados catalanes que los condes no renovaron su vasallaje con Carlomagno y pasaron a ser independientes y fue años después, me parece (y esto no lo sé seguro) que unos 200 años después hubo el matrimonio que entre el conde de barcelona (ripoll, osona...) y la princesa de aragón. La figura del conde en esos tiempos en los condados catalanes era la figura más importante.
#144 #144 colgui dijo: #136 @skrotox Se llama Corona de Aragon/Reino de Aragon, porque Cataluña nunca fue un reino, era un condado, ojo no estoy encontrar de que no se deje votar para ver si siguen perteneciendo a españa o no, estamos en una democracia, si no se sienten españoles no se les puede obligar a serlos, pero que no invente historias para darle más validez a sus argumentos.@colgui No te suena la insurrección de Cataluña ante el incumplimiento de vasallaje del rey de Francia? En ese momento Cataluña paso a ser un reino y el conde de Barcelona se coronó como tal.
#197 #197 skrotox dijo: #144 @colgui No te suena la insurrección de Cataluña ante el incumplimiento de vasallaje del rey de Francia? En ese momento Cataluña paso a ser un reino y el conde de Barcelona se coronó como tal.@skrotox Pero eso paso en 1640 cuando España ya estaba unificada y no fue considerado un reino, es más querían ser una república,
"El 16 de enero de 1641 anunció que Cataluña se constituía en república independiente bajo la protección de Francia. Pero el 23 del mismo mes pasó a anunciar que el nuevo conde de Barcelona sería Luis XIII de Borbón, rememorando el antiguo vasallaje de los condados catalanes con el Imperio Carolingio. En enero de 1641, Cataluña se sometió voluntariamente al gobierno del rey de Francia y la Generalidad proclama conde de Barcelona y soberano de Cataluña al rey Luis XIII de Francia como Luis I de Barcelona."
Cuando Cataluña se unió a la corona de Aragón, Cataluña era un condado. Por lo tanto, se llama Corona de Aragon
#191 #191 mrrudolph93 dijo: #81 @el_emperador Eso de pacíficamente no.... Suena un tanto hitleriano no crees? No digo que compartáis ideas en el método, pero así a pripori igual lo parece.@mrrudolph93 Hombre, imperios conquistadores los ha habido durante toda la vida, que me vengas diciendo que conquistar es muy "hitleriano" es un poco absurdo.
#200 #200 adr18 dijo: #176 @morthius España se basa en un matrimonio.@adr18 ¡¡¡¡Aquí hemos venido a ver comer naranjas!!!!
#70 #70 el_emperador dijo: #53 @sectarismo_social Hombre, poder hacer una unión mundial se puede, pacifícamente no, pero se puede.@el_emperador Eso, con todos mis respetos, es una soberana estupidez.
#73 #73 wqidmhoqiu dijo: #69 @juan1711 Si el catalán y el valenciano comparten raíz, a efectos prácticos son la misma lengua. Está demostrado históricamente que valencia fue repoblada con pobladores de Lleida y de esas zonas, y con ello también extendieron su lengua y cultura. Es la razón por la que el dialecto que se habla en LLeida y Tarragona es casi idéntico al que se habla en Valencia. Hay más diferencia entre un barcelonés, y te lo digo yo, que he estado en los tres sitios y he hablado con bastante gente. @sectarismo_social Vamos a ver, confundes una cosa. La lengua hablada por los conquistadores era la raiz del catalan y el valenciano, el Occità. Despues evolucionaron causando rasgos difrenciales en ambas lenguas. Y en Valencia no se habla igual que en Tarragona, ya que en valencia se habla valenciano apitxat y en tarragona un catalan un poco parecido al salat.
#32 #32 vulkan dijo: #16 @crhonicles55 La corona de Aragón formada por diversos reinos y/o regiones, entre ellos el Condado de Barcelona, que podria considerarse una protocatalunya, que en principio era territorio frances, pero luego a paso a formar parte de la corona ya citada. Con la union de los reyes católicos, se formo una especie de protoespaña, con sus diversas regiones, hasta el año 1700-1701 con la muerte de Carlos II, se inicia la guerra de sucesión española, donde una parte de la polbación apoya a los Borbones y otra los Austria, hay una guerra civil, y una mayoria de la Corona de Aragón apoya a los Austria y una mayoria de Castilla al Borbon,.. (continuo)@vulkan Error grande, los contados de barcelona fueron independientes durante mas de 2 siglos cuando el rei de aragon cedio sus tierras al conde de Barcelona y se creo la corona Aragones. Pero todo el mundo comete el mismo error, per que se llamara condados catalanes o de barcelona como los quieras llamar da igual el nombre, lo importante esque durante un tiempo despues de cortar el vasallaje con el rei de francia no havia nadie por encima de este "conde", por lo que lo hacia el unico que mandaba sobre el territorio.
#110 #110 marc_catalunya_catalonia dijo: #57 @costo Lo dice el de un Estado español que esconde los muertos de la dictadura y la república? Si España ya manipula y no quiere que se sepa nada de hace 70 años. Como no va a esconder lo que se le hizo a Catalunya?
Y los Argentinos pueden dar fe de ello cuando piden documentos sobre asesinatos de esos tiempos. España siempre pone pegas. Catalunya precisamente quiere que se sepa e investigue todo.@marc_catalunya_catalonia haber señores catalanes que se creen el centro de un reino que no existe. La historia es la historia y no miente, hay numerosas pruebas. Es corona Aragonesa y punto. Lo de la corona catalano-aragonesa surgió con el tema de la independencia, no es más que un intento de tener historia propia y creeros importantes cuando no erais más que un simple condado de Aragón....
#127 #127 alloro dijo: #94 @zadikc Bueno, ya que sacas la Constitución te diré que hay cosas por encima de ella. No es una ley máxima, pues por encima de ella se encuentran las leyes internacionales y, lo mas importante, la democracia. En que consiste la democracia? en votar para que el pueblo decida. Lo que estáis negando es un derecho democrático y, por lo tanto, por encima de la constitución pues lo único que se pide es votar, hecho que se nos niega. Según el resultado se deben tomar las medidas pertinentes, pero esta claro que no es puede ignorar. De hecho, no se puede ignorar que 1'8 millones de catalanes (de un total de 7,5) salieron a la calle para reclamar ese derecho a voto (eso es algo mas del 20% de la población).
(continuo en el siguiente que no cabe)
@alloro de todas maneras dices vosotros como si fuéramos distintos, entonces si yo me voy ahora a vivir a Cataluña y me empadrono allí no sería yo también catalán? No tendría derecho a votar? No sería yo también catalán? Se que no viene mucho al caso y pido perdón por ello jejeje pero me gustaría que me contestases a esas preguntas
#134 #134 sex_machine dijo: #43 @superpollastre Totalmente de acuerdo. No hace falta mirar suiza. Podemos ver otros muchos paises. Mira Finlandia, Suecia, Dinamarca, Holanda, sigo?
#9 @ruso1990 Lee y aprende.
#50 @zadikc Es más que una comunidad y no, ser independientes, quien debe decidir, donde debemos ver si queremos o no es en Cataluña. Está claro que si votais los españoles la mayoria dira que no y no te quiero decir lo que algunos nos harian. Es un sinsentido que vote España entera. @sex_machine obviamente que la mayoría de españoles votaría que no pero eso es democracia no?votar y aceptar lo que la mayoría quiere. Yo también veo un sinsentido que sólo voten catalanes sobre un territorio que pertenece a España igual que Galicia que es mi tierra pertenece tanto a catalanes cómo vascos cómo madrileños me guste o no.
#77 #77 alloro dijo: #50 @zadikc a ver... Desde cuando alguien puede decidir las acciones de otro? si te casas y mas tarde tu pareja decide divorciarse de ti, no podrá porque ni tu ni tu familia quiere que os divorciéis? Nunca jamas se ha dado el caso de que un pueblo decida el destino de otro pueblo ya que es irracional. Cada persona es libre de decidir sus acciones y cada pueblo su destino, pues no deja de ser una agrupación de personas libres. Cuando un pueblo decide por otro se convierte en un pueblo opresor y no creo que pueda llevar a nada bueno una situacion como tal en un pais del primer mundo y menos aun en pleno siglo XXI@alloro No es lo mismo que un matrimonio. Los catalanes no pueden decidir quitarle un territorio tan importante a España porque ellos quieran. La fama y la economía catalana es gracias a pertenecer a España, asi que tampoco le convendría debido a las exportaciones que perdería...
#57 #57 costo dijo: #16 @crhonicles55 y dale chaval, que risa me dan los catalanes que se inventan historia a su gusto: Es y siempre fue CORONA DE ARAGÓN, siempre fue coronA de Aragón asecas.
Joder, últimamente los catalanes independentistas le estáis metiendo unas patadas al libro de historia de la ostia eh.....
Por otro lado este tema no es comparable a cataluña por, una buena razón. Reino Unido es un país distinto con distintas leyes....
@costo Últimamente no, desde la transición lo llevan haciendo. Siendo Aragonés he vivido toda mi vida en cataluña y en el colegio e instituto siempre lo han explicado así. Es más en primero de bachiller me suspendieron historia por negarme a escribir corona catalano-aragonesa y poner solo CORONA DE ARAGÓN, bueno por eso y por los piques que tuve con la profesora de historia por este tema.
#16 #16 crhonicles55 dijo: #2 @accintel
exacto, parecidos a otros comentarios que ya he visto por aqui como "la independencia se ha puesto de moda y ya pasara" - "franco protegio a los catalanes de los chinos y rusos que traian su comunismo" - "los ingleses son tontos por dejarles votar" y mi favorita: "si cataluña se independiza que se vayan los catalanes porque si se quedan en cataluña no estarian robando nuestra tierra"
hay gente que no recuerda que la corona catalana-aragonesa se unio a al reino de castilla voluntariamente y que cuando los catalanes decidieron que habia llegado el momento de decir basta... los borbones los invadieron y les sometieron hasta ahora, eso paso en 1714. @crhonicles55 y hay gente como tu que no se de donde coño saca la absurda idea de que alguna vez en la historia existio la "corona catalana-aragonesa ", a ver si dejais de intentar engañar a la gente y a vosotros mismos! CORONA DE ARAGÓN que os entre en la cabeza
#52 #52 19coded96 dijo: Pues a mi humilde opinión la indenpendencia de un estado es una total estupidez. Quiero decir, lo idílico de un futuro perfecto es la unión total de todos y cada uno de los países. Que no haya fronteras, que todos sean uno, sin problemas, debatiendo "democraticamente" los impedimentos que surjan y ayudandose mutuamente. Sin que haya gente que diga, a ti no por ser escocés, o los ingleses tenemos más derechos. No, nadie sería nada, no habría naciones, o al menos, ninguna debería ser más importante que otra. Que eres escocés? No, eres ciudadano, del país da igual. Pasa lo mismo con Cataluña, si lo que quieres es la independencia, por qué? Acaso dará más beneficio la soledad? @19coded96 un único imperio mundial...
gobernado por un emperador que dicte como se hacen las cosas...
y el resto lo haga... sin chistar...
oh dioses... es tan bello... el imperio de Pangea...
No puedo evitar recordar el discurso de Mark Renton (McGregor en la película) en Trainspotting, dónde afirma que los escoceses son una puta mierda porqué no encuentran una cultura decente que les colonice, pues bien, esos de los que se queja, les dejan votar, a los catalanes, ni eso, así que ya ves, somos aún peores y tenemos unos colonizadores aún peores.
#52 #52 19coded96 dijo: Pues a mi humilde opinión la indenpendencia de un estado es una total estupidez. Quiero decir, lo idílico de un futuro perfecto es la unión total de todos y cada uno de los países. Que no haya fronteras, que todos sean uno, sin problemas, debatiendo "democraticamente" los impedimentos que surjan y ayudandose mutuamente. Sin que haya gente que diga, a ti no por ser escocés, o los ingleses tenemos más derechos. No, nadie sería nada, no habría naciones, o al menos, ninguna debería ser más importante que otra. Que eres escocés? No, eres ciudadano, del país da igual. Pasa lo mismo con Cataluña, si lo que quieres es la independencia, por qué? Acaso dará más beneficio la soledad? @19coded96 " lo idílico de un futuro perfecto es la unión total de todos y cada uno de los países. Que no haya fronteras, que todos sean uno"
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Espera, que aún no he acabado de reírme...
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#77 #77 alloro dijo: #50 @zadikc a ver... Desde cuando alguien puede decidir las acciones de otro? si te casas y mas tarde tu pareja decide divorciarse de ti, no podrá porque ni tu ni tu familia quiere que os divorciéis? Nunca jamas se ha dado el caso de que un pueblo decida el destino de otro pueblo ya que es irracional. Cada persona es libre de decidir sus acciones y cada pueblo su destino, pues no deja de ser una agrupación de personas libres. Cuando un pueblo decide por otro se convierte en un pueblo opresor y no creo que pueda llevar a nada bueno una situacion como tal en un pais del primer mundo y menos aun en pleno siglo XXI@alloro si mi pareja quisiera divorciarse y yo no el que decidiría eso, si no me equivoco (y si lo hago perdón por mi ignorancia) es un juez el que decide por decirlo de alguna manera que para eso tenemos leyes y la madre y raíz de todas ellas es la constitución la cual dice que la soberanía es del pueblo español y actualmente te guste o no Cataluña es, por el momento,territorio español. O ¿no es cierto que también los catalanes deciden quien me gobierna a mi y al resto de España con sus votos? Pues yo también tengo derecho a votar si Cataluña se independiza porque aun no es un país repito es actualmente a todos los efectos y oficialmente una comunidad autónoma de España
#16 #16 crhonicles55 dijo: #2 #2 accintel dijo: Me preocupa la etiqueta "Abran debate"...
Estaré atento a las brillantes mentes conocedoras y opiniones que abundan por CR... O.O@accintel
exacto, parecidos a otros comentarios que ya he visto por aqui como "la independencia se ha puesto de moda y ya pasara" - "franco protegio a los catalanes de los chinos y rusos que traian su comunismo" - "los ingleses son tontos por dejarles votar" y mi favorita: "si cataluña se independiza que se vayan los catalanes porque si se quedan en cataluña no estarian robando nuestra tierra"
hay gente que no recuerda que la corona catalana-aragonesa se unio a al reino de castilla voluntariamente y que cuando los catalanes decidieron que habia llegado el momento de decir basta... los borbones los invadieron y les sometieron hasta ahora, eso paso en 1714. @crhonicles55
¿Tú no te has equivocado al clicar a qué comentario respondías? Es que si de verdad respondías a #2 #2 accintel dijo: Me preocupa la etiqueta "Abran debate"...
Estaré atento a las brillantes mentes conocedoras y opiniones que abundan por CR... O.O@accintel no te entiendo en absoluto. Por ejemplo: ¿a qué alude lo de "exacto"?
Y como soy consciente de que muchas veces no se entienden mis sarcasmos, ahora te lo explico:
Él sólo ha expresado que estaba seguro que se iba a liar una buena con los comentarios. Tú le has respondido como si él hubiera dado su opinión sobre el asunto del referéndum en Escocia y/o en Cataluña. Lo cual, irónicamente, le da la razón a él, ya que no sólo se lía parda hablando del tema, sino también sin hablar de él.
#90 #90 mralbermetal dijo: #19 @morthius yo quiero votar para la independencia de Escocia, dado que estamos dentro de la UE las decisiones políticas que se tomen allí también me afectan a mí. ¿Es eso?
Tu argumento invalida cualquier opción a la autodeterminación, eso debe ser democracia.@mralbermetal Que coño tiene que ver la UE que es una agrupación de países para formar una potencia con un pais XD?¿
#72 #72 ureegy dijo: #19 @morthius ¿Entonces si tu te quieres divorciar porque el motivo que sea pero la otra parte no quiere te jodes? las cosas no funcionan así, de toda la vida si te quieres ir de un sitio te vas.@ureegy Con esa lógica de toda la vida los países grandes han conquistado a los pequeños y sin ejercito importándole una mierda lo que quiere su gente.
#28 #28 freelife8762 dijo: #19 @morthius todos los que soys españoles soys unos hipócritas, estáis locos fascistas
Pd: Matadme a dislikes @freelife8762 Perdóname causarte infelicidad pero toda persona nacida dentro de España es española Cataluña por mucho que no te guste es parte de España.
A una pregunta a los catalanes que os parece que vuestros politicos prometan enseñar arabe en la aulas para que las personas del estado islamico que viven en cataluña digan que si al referendun, que pasa os quejabais de tener que aprender español y vais a aprender arabe, de puta madre chabales.
#127 #127 alloro dijo: #94 @zadikc Bueno, ya que sacas la Constitución te diré que hay cosas por encima de ella. No es una ley máxima, pues por encima de ella se encuentran las leyes internacionales y, lo mas importante, la democracia. En que consiste la democracia? en votar para que el pueblo decida. Lo que estáis negando es un derecho democrático y, por lo tanto, por encima de la constitución pues lo único que se pide es votar, hecho que se nos niega. Según el resultado se deben tomar las medidas pertinentes, pero esta claro que no es puede ignorar. De hecho, no se puede ignorar que 1'8 millones de catalanes (de un total de 7,5) salieron a la calle para reclamar ese derecho a voto (eso es algo mas del 20% de la población).
(continuo en el siguiente que no cabe)
@alloro si, es cierto, la democracia es que el pueblo decide mediante el voto, pero seguimos en lo mismo, el puéblo en cuestión es España no Cataluña ya que,y vuelvo a repetír, Cataluña forma parte del territorio español de momento le pese a quien le pese. En el caso de las parejas esta claro y coincido contigo en que ningún juez le va a obligar a nadie a estar en contra de su voluntad con otra person, lógicamente pero lo que he dicho yo es que el que decide es el juez.(continuo)
EL REINO UNIDO... SIGUE UNIDO...
Y LOS SEPARATISTAS VOLVIERON A PERDER...
QUE PENA... GANÓ EL NO Y ASÍ ES COMO ESCOCIA SIGUE PARTE DEL REINO Y LOS SEPARATISTAS RUMIANDO...
haber si aprenden que JAMÁS van a lograr llegar lejos...
Crucificadme pero yo pienso que no deberia de independizarse al igual que otras regiones del mundo, eso hace que los pasises pierdan poder y tambien puede ocasionar grandes problemas economicos, sociales, etc, ademas de desestabilizar una zora o region...
idependecia total soys naziii per cataluña fachas come psoes proabortistas (todo esto decho desde el más absoluto respeto y visión imparcial)
Soy una niña y no entiendo esto, ¿me lo explicáis?
Q horrible cartel... Que vuelva CR de antes...
#19 #19 morthius dijo: #6 @gilipollasgilipollaseverywhere
En primer lugar, yo soy gallego y orgulloso de ello.
Pero a mí me parece eso de que un territorio pueda decidir eso por sí mismo es falta de democracia. La gente dirá: "¡¿Pero qué coño dices?! ¡Si quieren irse que se vayan! ¡¿Quién eres tú para decidirlo por ellos?!" Pues de la misma forma podríamos preguntar: ¿quiénes son ellos para tomar solitos una decisión que afecta a todo el estado? A mi forma de ver esa es una decisión que debe tomar todos aquellos a los que les afecta, no sólo los que quieren que pase.
Y por favor, no llames "naciones sin estado" a lo que no lo es. Galicia, País Vasco y Cataluña sólo tienen 2 cosas en común: que son comunidades autónomas españolas y que son bilingües.@morthius
escocia ya era un reino independiente con cultura y lengua propia que decidio unirse voluntariamente a inglaterra. y cataluña lo mismo
isabel y fernando se casaron y unieron sus vastos reinos para dar origen a un imperio. pero cuando lo que quedaba del reino de fernando decidio volver a ser independiente de la misma forma como se unio a castillas, de manera voluntaria, los borbones los invadieron, sometieron, construyeron una ciudadela militar en medio de barcelona y destruyen la ciudad gotica. me estas diciendo que ni en estas circunstancia tienen derecho a decidir? se estan aprovachando de la democracia? o las estas buscando?...
#59 #59 juan1711 dijo: Diferencia muy clara, cataluña pide la independencia dando razones de territorio y lengua, pero tienen varios errores en sus argumentos históricos. El primero es el territorial, la corona catalana nunca existió, existía la corona Aragonesa (algunos la llaman catalanoaragonesa, pero solo es una forma de manipular la historia) a la cual pertenecian Aragon, Cataluña, una parte del sude de Francia, y mas tarde, Valencia, Baleares, Sicilia, Cerdeña, Corcega, Napoles y algunas partes de Atenas, por lo que Cataluña como tal solo ha existido como comunidad autonoma. El segundo es el idioma. Es verdad que es una lengua distinta pero no es del todo cierto que en tiempos de la Corona de Aragon se hablara, se hablaba el Occità, la cual es la lengua madre del ...@juan1711 La corona Catalanoaragonesa se llama así precisamente porque fue la unión matrimonial de dos reyes que NO unieron territorios, ambos eran independientes el uno del otro con leyes y haciendas propias. Si se conoce como corona aragonesa es por la manipulación franquista. Estudio historia, se lo que me digo.
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19 sep 2014, 15:15
#78 #78 juan1711 dijo: #73 @sectarismo_social Vamos a ver, confundes una cosa. La lengua hablada por los conquistadores era la raiz del catalan y el valenciano, el Occità. Despues evolucionaron causando rasgos difrenciales en ambas lenguas. Y en Valencia no se habla igual que en Tarragona, ya que en valencia se habla valenciano apitxat y en tarragona un catalan un poco parecido al salat.@juan1711 Cada uno habla sin llegar a tener razón. Uno, no, no es correcto decir del todo Occitá. El occita evoluciono se volvio en un catalán antiguo, pero que no era el de hoy en dia y con ese catalán es como se poblo a Valencia, Baleares, etc. Vale, hasta aquí bien. Primero de todo, todos son dialectos y mira, yo soy de Tarragona, si bien hoy en dia se habla fatal el catalán y menos gente lo habla,lo cual hace vital la inmersión linguista, te puedo decir desde ya, he tenido conocidos de todas las zonas de hablas catalanas y mi ex era de Mallorca, que como se habla en Tgn, en el Ebro, en Baleares y en Lleida tiene diferéncias. Cada uno tiene su dialecto. Joanot Martorell era de Gandia. Hablabamos lo mismo pero claro, todos tenemos dialectos