Quizás también te interese:
Vídeo relacionado:
#136 #136 skrotox dijo: #59 @juan1711 La corona Catalanoaragonesa se llama así precisamente porque fue la unión matrimonial de dos reyes que NO unieron territorios, ambos eran independientes el uno del otro con leyes y haciendas propias. Si se conoce como corona aragonesa es por la manipulación franquista. Estudio historia, se lo que me digo.@skrotox Se casaron la corona de Aragón con el condado de Barcelona. Como puedes observar, no hubo nunca corona propiamente dicha en Cataluña, inicialmente los señores feudales de la región que hoy conocemos como Cataluña eran vasallos de la Corona francesa, tras un conflicto bélico en el que la Corona francesa negó el apoyo a estos vasallos, decidieron concluir el vasallaje quedando sin amo. Una manipulación en documentos antiguos permitió al conde de Barcelona darse un papel principal entre estos señores feudales. Con la unión entre la Corona de Aragón y el condado de Barcelona, estos señores feudales rinden pleitesía a la corona aragonesa.
Mucha suerte con Historia porque la vas a necesitar...
#101 #101 josega84 dijo: #16 @crhonicles55 Para empezar: no existió la Corona Catalano-aragonesa, fue Corona Aragonesa. Eso es una falta de respeto a la historia y a la inteligencia de las personas. Este hecho demuestra el complejo de inferioridad histórico que tiene Cataluña. Asumidlo de una vez: Aragón dominaba Cataluña.
Y segundo: sí, los Condados catalanes perdieron autonomía en 1714. Pero pasó otra cosa: ganó dinero, ganó comercio, Felipe V protegió la economía catalana dándoles permiso para comerciar con América e impulsando el negocio del algodón a costa de empobrecer Galicia, productora de lino. Desde entonces Cataluña pasó de ser de las regiones más pobres de España a ser la más puntera. Y todo gracias a 1714. Y eso es historia económica europea, no una leyenda.@josega84
A Catalunya lo dejaron comerciar con América en el siglo XIX porqué en los territorios Castellanos-Americanos ya les habían sacado las riquezas y además que la estabilidad de la zona bajó porqué toda Sudamérica pedía a gritos la independencia contra Castilla.
Más tarde muchos catalanes (no independentistas) que llegaron a Cuba a trabajar, conocieron muchas cosas malas sobre España (se llama España desde 1812) y entonces empezó a surgir el independentismo hasta 1936 (Franco mandó a callar a los independentistas), de aquí la estelada se parece tanto a la bandera cubana.
#101 #101 josega84 dijo: #16 @crhonicles55 Para empezar: no existió la Corona Catalano-aragonesa, fue Corona Aragonesa. Eso es una falta de respeto a la historia y a la inteligencia de las personas. Este hecho demuestra el complejo de inferioridad histórico que tiene Cataluña. Asumidlo de una vez: Aragón dominaba Cataluña.
Y segundo: sí, los Condados catalanes perdieron autonomía en 1714. Pero pasó otra cosa: ganó dinero, ganó comercio, Felipe V protegió la economía catalana dándoles permiso para comerciar con América e impulsando el negocio del algodón a costa de empobrecer Galicia, productora de lino. Desde entonces Cataluña pasó de ser de las regiones más pobres de España a ser la más puntera. Y todo gracias a 1714. Y eso es historia económica europea, no una leyenda.@josega84
A Catalunya lo dejaron comerciar con América en el siglo XIX porqué en los territorios Castellanos-Americanos ya les habían sacado las riquezas y además que la estabilidad de la zona bajó porqué toda Sudamérica pedía a gritos la independencia contra Castilla.
Más tarde muchos catalanes (no independentistas) que llegaron a Cuba a trabajar, conocieron muchas cosas malas sobre España (se llama España desde 1812) y entonces empezó a surgir el independentismo hasta 1936 (Franco mandó a callar a los independentistas), de aquí la estelada se parece tanto a la bandera cubana.
#176 #176 morthius dijo: #72 @ureegy
Un país debe tratarse igual que un matrimonio, ¿eh? Sigue así y llegarás lejos *sarcasmo*.
@morthius España se basa en un matrimonio.
¡Ánimo a todas las naciones sin estado por el derecho a decidir! España debería tomar ejemplo del Reino Unido. Los Paises catalanes también quieren su derecho a decidir.
#10 #10 gash86 dijo: El reino mas expansionista de la historia se divide? Ooooooo dulce ironia@gash86
Por ahora va ganando el 'No'
http://www.abc.es/internacional/20140918/abci-alminuto-referendum-escocia-201409180020.html
#14 #14 proplayergirl dijo: Soy una niña y no entiendo esto, ¿me lo explicáis?@proplayergirl Reino Unido se compone de varios estados que han sido independientes históricamente (no siempre; pero en resumen así es), se fusionaron y ahora son una súper nación, por así decirlo. Uno de esos estados es Escocia, y cada cierto tiempo Inglaterra específicamente (nación que lo hizo enlazarse a ellos en 1707) le pregunta (ya que estamos en una era democrática y todo eso) si desea seguir unido o quiere emanciparse. La pregunta exacta del referéndum es: ¿Debería Escocia ser una nación independiente?
Ellos ya han ganado solo con poder votar. Y mientras, en España, algunos seguimos sin poder expresarnos democráticamente...
"Abran debate" quiere decir que apoyas la independencia, aquí no respetan tu opinión en CR, solo la respetan si piensas igual que ellos.
#9 #9 ruso1990 dijo: Crucificadme pero yo pienso que no deberia de independizarse al igual que otras regiones del mundo, eso hace que los pasises pierdan poder y tambien puede ocasionar grandes problemas economicos, sociales, etc, ademas de desestabilizar una zora o region...vives en la edad media amigo. hoy en día si un país se separa de otro ambos pueden sobrevivir, no pierden poder a nivel mundial en absoluto, es mas suiza y andorra son países bastante pequeños y ambos sobreviven tan bien como cualquier otro estado mas grande, hoy día, el tamaño del terreno no es tan importante para una nación. Lo importante es que todo país busque su metodoo para abastecerse y subsistir.
Vete a adorar a dictadores de mierda, estalinista! #28 #28 freelife8762 dijo: #19 @morthius todos los que soys españoles soys unos hipócritas, estáis locos fascistas
Pd: Matadme a dislikes @freelife8762
#61 #61 juan1711 dijo: (continuo el #59) ... catalan, valenciano, balear y el corso (una variante que se habla en la zona italiana de la corona de aragon). Todo esto os lo cuenta un valenciano, lo recalco porque nosotros estudiamos la historia de la Corona de Aragon. Y, aunque me indigna que a los valencianos aveces nos quieran incluir los catalanes en su independentismo con los famosos Paisos Catalans, se nos diga que nuestra lengua es un derivado del catalan siendo falso y traten de expropiarnos parte de nuestra cultura como pasa con la paella, el allioli y un largo etc (un dia escuche hasta que las fallas eran de origen catalan, bobadas), estoy de acuerdo con la consulta, aunque mi opinion que es un error grande la independencia de cataluña.@juan1711 Joder, es que tu comentario es para partirse de risa. "traten de expropiarnos parte de nuestra cultura como pasa con la paella, el allioli y un largo etc " JAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAAJAJAAJAAJAJAA
Joder, qué risa...
#64 #64 wqidmhoqiu dijo: #61 @juan1711 "se nos diga que nuestra lengua es un derivado del catalan siendo falso"
Pffffffff...
xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD@sectarismo_social A efectos historicos es falso, la raiz es el occita con sus variantes el valenciano, el catalan, el balear y el corso. Seria como decir (con un ejemplo mas exagerado) que el italiano y el español son iguales. Si tu escusa es que uno habla catalan y otro valenciano se entienden, por supuesto, pero tambien un italiano y un valenciano.
#61 #61 juan1711 dijo: (continuo el #59) ... catalan, valenciano, balear y el corso (una variante que se habla en la zona italiana de la corona de aragon). Todo esto os lo cuenta un valenciano, lo recalco porque nosotros estudiamos la historia de la Corona de Aragon. Y, aunque me indigna que a los valencianos aveces nos quieran incluir los catalanes en su independentismo con los famosos Paisos Catalans, se nos diga que nuestra lengua es un derivado del catalan siendo falso y traten de expropiarnos parte de nuestra cultura como pasa con la paella, el allioli y un largo etc (un dia escuche hasta que las fallas eran de origen catalan, bobadas), estoy de acuerdo con la consulta, aunque mi opinion que es un error grande la independencia de cataluña.@juan1711 Eres un blavero, y al igual que muchos independentistas radicales, estás manipulando la realidad en tu favor. El catalán y el valenciano son la misma lengua, así lo dicen lingüistas de todo el mundo (no sólo catalanes), si te fijas, las raíces son exactamente las mismas, es una temeridad y un alarde de gran ignorancia decir que no lo son. Es puro sentido común. Lo de el expolio de vuestra cultura es simplemente absurdo. ¿¿Es que un catalán no puede hacer allioli ni paella sólo por ser valenciano??
#19 #19 morthius dijo: #6 @gilipollasgilipollaseverywhere
En primer lugar, yo soy gallego y orgulloso de ello.
Pero a mí me parece eso de que un territorio pueda decidir eso por sí mismo es falta de democracia. La gente dirá: "¡¿Pero qué coño dices?! ¡Si quieren irse que se vayan! ¡¿Quién eres tú para decidirlo por ellos?!" Pues de la misma forma podríamos preguntar: ¿quiénes son ellos para tomar solitos una decisión que afecta a todo el estado? A mi forma de ver esa es una decisión que debe tomar todos aquellos a los que les afecta, no sólo los que quieren que pase.
Y por favor, no llames "naciones sin estado" a lo que no lo es. Galicia, País Vasco y Cataluña sólo tienen 2 cosas en común: que son comunidades autónomas españolas y que son bilingües.@morthius ¿Entonces si tu te quieres divorciar porque el motivo que sea pero la otra parte no quiere te jodes? las cosas no funcionan así, de toda la vida si te quieres ir de un sitio te vas.
#83 #83 wqidmhoqiu dijo: #81 @el_emperador Entonces es absurdo, es lo mismo que tenemos ahora. @sectarismo_social Bueno yo tenía pensado algo como la Unión Europea pero en plan global.
#87 #87 wqidmhoqiu dijo: #85 @el_emperador ¿Para qué? ¿Para perder el poco poder de decisión que nos quedaba sobre la moneda y la economía? ¿Para que ciudadanos con los que no compartimos absolutamente nada de lazos culturales voten sobre asuntos que sólo nos deberían concernir a nosotros? Lo siento pero no. @sectarismo_social No te pongas así, solo era una idea.
#67 #67 el_emperador dijo: #13 @samuelflechanegra Yo también opino que hay que seguir el camino del pino tomando un capuchino.@el_emperador Aqui hay debate con tomate,venga que ya queda menos para un gazpachito rico,jajajajajaja
#51 #51 wqidmhoqiu dijo: #50 @zadikc ¿¿Quién coño está hablando de Cataluña aquí??
Meter cizaña por meter...@sectarismo_social creo recordar haberlo leído en anteriores comentarios si no lee más arriba
¿Soy el único que ha notado que la foto está pintada con paint? Esque se nota bastante :| .
Curioso.
Este cartel se publica el mismo día que se hace la votación y se ha enviado.
En cambio el de la V humana de 11 KM hecha en la diada de Catalunya para votar por la independencia. Siendo multitudinaria, pacífica y muy bonita estéticamente (haciendo un moisaico con la gente llevando un color concreto cada uno para hacer la senyera), no pasó la moderación, algunos usuarios querían que no se supiese en el exterior?.
Viva la independencia! Ojala Cataluña obtenga al fin lo que siempre ha querido igual que Escocia, el derecho a decidir por si mismos.
#120 #120 sex_machine dijo: #16 @crhonicles55 Tio, no sabes de historia. Soy independentista y esto es falso. Primero debemos hablar de los condados catalanes donde el conde de Barcelona unio por matrimonio a Aragón y Cataluña. La corona catalano-aragonesa y Castilla se unieron por un matrimonio, nunca por voluntades políticas.
Y por favor, Escocia fue conquistada, nunca se unieron porqué querian. Libraron una guerra.
Los Borbones no "conquistaron" Cataluña. Solo vencieron en la guerra de sucesión donde en el bando de los Austria habia más que Cataluña. Por ejemplo Baleares. @sex_machine Se ve que tu si que sabes de historia el reino unido es eso por que por sucesion de matrimonios entre monarcas de los distintos reinos termino heredando un solo rey todo el territorio.
Un conde por mucho que se la querais poner no tiene una puta corona con rango real, debe lealtad a un monarca es decir a alguien de rango superior a el por lo tanto no habia una puta corona catalo-aragonesa, estaba la corona de aragon y entre sus estados estaba el de cataluña. REPITO LOS PUTOS CONDES SOLO TENIAN CORONA CONDAL Y NO SE COMPARA A CORONA REAL, MIRARSE LA PALABRA CONDE EN EL DICCIONARIO POR FAVOR
#43 #43 superpollastre dijo: #9 vives en la edad media amigo. hoy en día si un país se separa de otro ambos pueden sobrevivir, no pierden poder a nivel mundial en absoluto, es mas suiza y andorra son países bastante pequeños y ambos sobreviven tan bien como cualquier otro estado mas grande, hoy día, el tamaño del terreno no es tan importante para una nación. Lo importante es que todo país busque su metodoo para abastecerse y subsistir.@superpollastre No es por nada pero no te puedes comparar a paises que se independizaron hace bastante, tu crees que si cataluña se independiza la union europea os va a dejar entrar?¿, crees que alguien te va a proteger digase un ejercito?¿, cualquier pais asociado a la otam debe un respeto al resto de paises asociados a ella, igual que en europa, perfectamente pueden cerrar fronteras, cortar comercio, no teneis moneda, y betar espacio aereo en un mes a ver como esta cataluña solo pa ella.
#26 #26 riotinto dijo: #21 @duringhzar Exacto, las verdaderas nacionalidades de España son Castilla, León, Asturias o Aragón que fueron reinos independientes, mientras que Catalunya nunca lo fue.@riotinto Pero como inventais tanto. En serio, solo los que se llamaron reinos? Euskadi fue durante mucho más tiempo independiente, nunca fueron conquistados por los romanos y tampoco se hicieron llamar reino. Por ello dejan de ser naciones? Que falta a la historia y a la Rae.
#30 #30 3rmitang3 dijo: #14 @proplayergirl Reino Unido se compone de varios estados que han sido independientes históricamente (no siempre; pero en resumen así es), se fusionaron y ahora son una súper nación, por así decirlo. Uno de esos estados es Escocia, y cada cierto tiempo Inglaterra específicamente (nación que lo hizo enlazarse a ellos en 1707) le pregunta (ya que estamos en una era democrática y todo eso) si desea seguir unido o quiere emanciparse. La pregunta exacta del referéndum es: ¿Debería Escocia ser una nación independiente?@dansuemlooizgrim Cada cierto pregunta? Qué dices? Si es la primera vez en su história. Dirás Quebec donde ha habido tres referéndums pero en Escocia nunca ha habido referéndum. De hecho suerte de como estan ahora pero antes, hace muchos años esto hubiera sido impensable y hubiera habido represión como hubo contra Irlanda del Norte.
#113 #113 mabb dijo: #32 @vulkan Error grande, los contados de barcelona fueron independientes durante mas de 2 siglos cuando el rei de aragon cedio sus tierras al conde de Barcelona y se creo la corona Aragones. Pero todo el mundo comete el mismo error, per que se llamara condados catalanes o de barcelona como los quieras llamar da igual el nombre, lo importante esque durante un tiempo despues de cortar el vasallaje con el rei de francia no havia nadie por encima de este "conde", por lo que lo hacia el unico que mandaba sobre el territorio.@mabb Haha seguia siendo un condado desleal a su rey pero un condado, te crees que por decir yo ya no pertenezco a francia donde yo vivo es un pais ya, esto me recuerda al capitulo de padre de familia que peter declara su casa un pais
Bueno lo ultimo que voy a decir de esta mierda de cartel, como bien he hablado con mucha gente sabéis que traen los nacionalismos, guerras, todas las grandes guerras del siglo 20 fueron por nacionalismos, si queréis que os peten el culo a base de bien anda y irse todos encerraos a esa esquina.En el siglo XX se produce una renovación del nacionalismo, en el periodo de entreguerras vinculado al fascismo, y tras la Segunda Guerra Mundial vinculado al proceso de descolonización y al tercermundismo, cuando surgen numerosos grupos denominados Movimiento de Liberación Nacional.
Pedro Gómez García en su artículo «La identidad étnica, la manía nacionalista y el multiculturalismo como rebrotes racistas y amenazas contra la humanidad» sostiene que el nacionalismo es una tendencia patológica que nos conduce hacia la balcanización del planeta y obstaculiza la emergencia de una sociedad mundial pluralista e integrada.
Que curioso que en un cartel sobre Escocia hablen todos de Cataluña...
#16 #16 crhonicles55 dijo: #2 @accintel
exacto, parecidos a otros comentarios que ya he visto por aqui como "la independencia se ha puesto de moda y ya pasara" - "franco protegio a los catalanes de los chinos y rusos que traian su comunismo" - "los ingleses son tontos por dejarles votar" y mi favorita: "si cataluña se independiza que se vayan los catalanes porque si se quedan en cataluña no estarian robando nuestra tierra"
hay gente que no recuerda que la corona catalana-aragonesa se unio a al reino de castilla voluntariamente y que cuando los catalanes decidieron que habia llegado el momento de decir basta... los borbones los invadieron y les sometieron hasta ahora, eso paso en 1714. @crhonicles55 y así, es como la gente se inventa la historia :D
Cataluña no dijo vasta, me quiero independizar de España. Esa guerra empezó porque Cataluña se alió con Inglaterra para que Carlos de Austria fuera el rey de España y no Felipe V
#142 #142 zadikc dijo: #127 @alloro de todas maneras dices vosotros como si fuéramos distintos, entonces si yo me voy ahora a vivir a Cataluña y me empadrono allí no sería yo también catalán? No tendría derecho a votar? No sería yo también catalán? Se que no viene mucho al caso y pido perdón por ello jejeje pero me gustaría que me contestases a esas preguntas @zadikc
En cuanto a quien votaría eso lo debería de decidir la insitución pertinente (Generalitat catalana supongo). A mi parecer deberían ser mayores de 16 años nacidos en Catalunya o que lleven X años empadronados/residiendo en Catalunya (creo que con 5 años debería de bastar, remarco que es mi opinión y lo que creo que sería lo mas justo, no que sea lo que se tenga que hacer o lo que se hará). Mas que nada para evitar que venga gente de fuera a empadronarse masivamente para votar en contra, que no digo que se fuera a hacer, pero mejor prevenir que curar
Pongan el dragon de Gales y se arregla
Reino Unido?
Se parece mucho mas a la bandera de Inglaterra que a la del Reino Unido
#149 #149 telumola dijo: #77 @alloro No es lo mismo que un matrimonio. Los catalanes no pueden decidir quitarle un territorio tan importante a España porque ellos quieran. La fama y la economía catalana es gracias a pertenecer a España, asi que tampoco le convendría debido a las exportaciones que perdería...@telumola Quitar un territorio? Entonces si Escocia se independiza del Reino Unido le quita territorio? no le veo el punto a ese argumento...
Las exportaciones no tendrían que verse afectadas. Aun fuera de la UE se puede firmar el tratado para el espacio Shengen (no se si lo he escrito bien, voy de memoria) que permite el libre trafico de personas y mercaderías (EJ: Suiza)
#152 #152 alloro dijo: #149 #149 telumola dijo: #77 @alloro No es lo mismo que un matrimonio. Los catalanes no pueden decidir quitarle un territorio tan importante a España porque ellos quieran. La fama y la economía catalana es gracias a pertenecer a España, asi que tampoco le convendría debido a las exportaciones que perdería...@telumola Quitar un territorio? Entonces si Escocia se independiza del Reino Unido le quita territorio? no le veo el punto a ese argumento...
Las exportaciones no tendrían que verse afectadas. Aun fuera de la UE se puede firmar el tratado para el espacio Shengen (no se si lo he escrito bien, voy de memoria) que permite el libre trafico de personas y mercaderías (EJ: Suiza)
@alloro
#149 #149 telumola dijo: #77 @alloro No es lo mismo que un matrimonio. Los catalanes no pueden decidir quitarle un territorio tan importante a España porque ellos quieran. La fama y la economía catalana es gracias a pertenecer a España, asi que tampoco le convendría debido a las exportaciones que perdería...@telumola
Sigo, que me falta espacio (perdón si me alargo mucho)
También quiero recordarte los múltiples boicots que se han dado en el resto del país contra productos catalanes, como fue el cava en su tiempo, teniendo que buscar nuevos mercados que encontraron fuera de nuestras fronteras. Ademas, los catalanes, ya desde antiguo, siempre han tenido fama de grandes comerciantes, antes incluso de los Reyes Católicos, así que no creo que sea gracias a España.
El matrimonio es un mero ejemplo típico que se pone en estos casos. No quiere decir que sea exactamente igual, pero si que hay ciertas similitudes muy importantes que deben tenerse en cuenta
Creo que se acaba de desatar una guerra civil en cuanta razón después de esta viñeta.........
#4 #4 kuramomotaro dijo: El autor nos ordena abrir debate...yo digo que estemos todos de ACUERDO¡¡¡¡XD@kuramomotaro Yo digo que no estemos de acuerdo porque da pereza XD
#121 #121 cangrenapatupie dijo: #90 @mralbermetal Que coño tiene que ver la UE que es una agrupación de países para formar una potencia con un pais XD?¿
#72 @ureegy Con esa lógica de toda la vida los países grandes han conquistado a los pequeños y sin ejercito importándole una mierda lo que quiere su gente.
#28 @freelife8762 Perdóname causarte infelicidad pero toda persona nacida dentro de España es española Cataluña por mucho que no te guste es parte de España.
A una pregunta a los catalanes que os parece que vuestros politicos prometan enseñar arabe en la aulas para que las personas del estado islamico que viven en cataluña digan que si al referendun, que pasa os quejabais de tener que aprender español y vais a aprender arabe, de puta madre chabales.@cangrenapatupie El referéndum seguramente ni se hará ya que entonces Artur Mas iría a la cárcel por incumplir la constitución. Y si el puede ir a la cárcel no creo que le importe una mierda las personas que se quieran independizar.
@alloro si lo que buscais es dar una opinion, aqunque sea una votacion a nivel nacional, estariais dando vuestra opinion al fin y al cabo, que problema habria en que votara toda españa? que saldria la mayoria un no? eso es democracia no? que cada uno vote lo que quiere y si no sale lo que uno quiere aceptar lo que ha votado la mayoria no? yo si galicia estuviera en la situacion en la que esta cataluña no me pareceria mal eso, pienso que es democracia y nos guste o no es asi (tambien es mi opinion y espero no ofender a nadie, si es asi disculpas)
#157 #157 zadikc dijo: @alloro si lo que buscais es dar una opinion, aqunque sea una votacion a nivel nacional, estariais dando vuestra opinion al fin y al cabo, que problema habria en que votara toda españa? que saldria la mayoria un no? eso es democracia no? que cada uno vote lo que quiere y si no sale lo que uno quiere aceptar lo que ha votado la mayoria no? yo si galicia estuviera en la situacion en la que esta cataluña no me pareceria mal eso, pienso que es democracia y nos guste o no es asi (tambien es mi opinion y espero no ofender a nadie, si es asi disculpas)@zadikc
Existe la autodeterminación pero, al menos que yo sepa, no existe ni siquiera palabra para el acto de votar por la determinación de otro pueblo.
Si hacemos una votación con mi familia y contigo y hago que mi familia vote lo que yo (obviamente) siendo algo totalmente contrario a lo que tu deseas, lo aceptarías? yo creo que no.
Hemos hablado de democracia. Es democracia hacer que un pueblo evite que otro pueda opinar? Lo encuentro bastante contradictorio. Seria algo parecido a una tiranía en la que se somete a parte de la población en contra de su voluntad
No se si me explico bien, tengo un poco la impresión de estar debatiendo en círculos y de no llegar a ninguna conclusión.
#126 #126 sex_machine dijo: #26 @riotinto Pero como inventais tanto. En serio, solo los que se llamaron reinos? Euskadi fue durante mucho más tiempo independiente, nunca fueron conquistados por los romanos y tampoco se hicieron llamar reino. Por ello dejan de ser naciones? Que falta a la historia y a la Rae.
#30 @dansuemlooizgrim Cada cierto pregunta? Qué dices? Si es la primera vez en su história. Dirás Quebec donde ha habido tres referéndums pero en Escocia nunca ha habido referéndum. De hecho suerte de como estan ahora pero antes, hace muchos años esto hubiera sido impensable y hubiera habido represión como hubo contra Irlanda del Norte. @sex_machine Lamentablemente no encuentro la fuente; pero estoy segura que leí que en unos años, Inglaterra le volvería a preguntar a Escocia si quieren retornar a UK (si se independizan) o seguir así, a eso me refería. Me expresé en el tiempo incorrecto.
#134 #134 sex_machine dijo: #43 @superpollastre Totalmente de acuerdo. No hace falta mirar suiza. Podemos ver otros muchos paises. Mira Finlandia, Suecia, Dinamarca, Holanda, sigo?
#9 @ruso1990 Lee y aprende.
#50 @zadikc Es más que una comunidad y no, ser independientes, quien debe decidir, donde debemos ver si queremos o no es en Cataluña. Está claro que si votais los españoles la mayoria dira que no y no te quiero decir lo que algunos nos harian. Es un sinsentido que vote España entera. @sex_machine No estoy hablando de los tamaños de los paises, estoy hablando de que se dividan, pierden porder al hacer, economico, social, militar, etc... Mira la historia, además tanto hablar y ahora salió el no.
#107 #107 marc_catalunya_catalonia dijo: #38 @ruso1990 Es simple, la creación y mantenimiento de la unidad es a partir de la voluntad de todos ellos a formar parte. En los tiempos actuales (democráticos), no se puede crear ni mantener uniones sin la voluntad de cada uno. Catalunya no pretende decir que España vaya en una dirección u otra, eso es cosa de España, porq. es el camino q debe coger todo el grupo. = q formar parte de ese grupo, tiene que ser decisión de cada uno, no se puede obligar a formar parte de un grupo que no te "gusta/interesa". Podrían todas las CCAA, excepto Cat., decir, nos inedpendizamos de España y hacemos nuestro propio grupo, que quien sabe, en algún momento podrían querer, quienes somos los Cat. para prohibir que las otras CCAA quieran hacer otro estado sin nosotros. @marc_catalunya_catalonia Tio enserio, no estoy a favor de que Cataluña se divida, pero eres uno de los pocos en esta pagina que ha puesto argumentos que de verdad son entendibles o razonables, no como otros (ya sean pros o en contra) que lo unico que dicen son tonterias y comentarios bordes, y por eso te respeto y te llevas mi positivo (si vale se que eso no cambiara el mundo pero algo es algo haha).
PD: Sigue asi tio, eres un crack =)
#137 #137 sex_machine dijo: #58 @ruso1990 Ya lo he dicho en otro comentario, hay muchos otros paises pequeños que viven bien y de hecho los paises que viven mejor o bastante bien, muchos son curiosamente de no mucha población como puede ser Finlandia, Suecia, Dinamarca, Noruega, Holanda, Belgica. No has de ser enorme para vivir bien. Es más, ser un pais enorme dificulta la gobernavilidad y es más fácil en un pais más pequeño cambiar las cosas y gobernar.
#61 @juan1711 No dices más mentiras porqué no puedes, campeón. Mira, sabeis algo de la historia, durante años el españolismo justamente ha manipulado para atacar Cataluña. Quien manipulo la historia fueron los españolistas. Solo decir que los españoles se creen que en la edad moderna se entro en 1492 cuando en fue en 1453.@sex_machine Pero yo no estoy hablando de paises pequeños, sino al dividirse, DIVIDIRSE, pierden poder!! no al ser pequeños...
De hecho Cataluña si fue un condado independiente, en 988 el conde de Barcelona Borrell II no renovó el pacto de vasallaje con el reino de Francia provocando la formación de una Cataluña independiente y siguió así hasta el año 1113 cuando Ramon Berenguer IV por unión conyugal con Peronella de Aragón se formó la unión del Reino de Aragón con el condado de Barcelona. Aunque siempre se incluye a Cataluña como parte del Reino de Aragón mantenían instituciones y leyes distintas, de hecho lo único que compartían era el Rey/Conde. Esta forma de administración estatal fue muy común en europa. Cuando el reino de Castilla y la corona Aragonesa se unieron (por unión conyugal también) siguieron manteniendo leyes e instituciones independientes...
#170 #170 rickrolld dijo: De hecho Cataluña si fue un condado independiente, en 988 el conde de Barcelona Borrell II no renovó el pacto de vasallaje con el reino de Francia provocando la formación de una Cataluña independiente y siguió así hasta el año 1113 cuando Ramon Berenguer IV por unión conyugal con Peronella de Aragón se formó la unión del Reino de Aragón con el condado de Barcelona. Aunque siempre se incluye a Cataluña como parte del Reino de Aragón mantenían instituciones y leyes distintas, de hecho lo único que compartían era el Rey/Conde. Esta forma de administración estatal fue muy común en europa. Cuando el reino de Castilla y la corona Aragonesa se unieron (por unión conyugal también) siguieron manteniendo leyes e instituciones independientes...sigo, tanto el reino de Aragón, Castilla, el condado de Barcelona. Esa política de no cambiar ni unificar los reinos y sus instituciones fue própia de los Austrias, incluso cuando Flandes, Castilla, Aragón,Napóles y demás territorios bajo el mismo rey siguieron asi, con leyes y administraciones independientes, por eso hasta la llegada de los borbones al trono no se habla de España como país, y por eso cuando los borbones con Felipe V acedieron al trono usaron su política centralista (la misma que en Francia) causando la abolición de todas las instituciones catalanas con el decreto de Nueva Planta en 1714 que fue impuesto por la fuerza, en un conjunto de batallas para exterminar cualquier vestigio de oposición al nuevo rey borbónico.
#171 #171 rickrolld dijo: #170 sigo, tanto el reino de Aragón, Castilla, el condado de Barcelona. Esa política de no cambiar ni unificar los reinos y sus instituciones fue própia de los Austrias, incluso cuando Flandes, Castilla, Aragón,Napóles y demás territorios bajo el mismo rey siguieron asi, con leyes y administraciones independientes, por eso hasta la llegada de los borbones al trono no se habla de España como país, y por eso cuando los borbones con Felipe V acedieron al trono usaron su política centralista (la misma que en Francia) causando la abolición de todas las instituciones catalanas con el decreto de Nueva Planta en 1714 que fue impuesto por la fuerza, en un conjunto de batallas para exterminar cualquier vestigio de oposición al nuevo rey borbónico. @rickrolld Me importa poco si eres pro o en contra de la independéncia, al final alguien que sabe de historia!
#169 #169 vdebirras dijo: #16 @crhonicles55 y hay gente como tu que no se de donde coño saca la absurda idea de que alguna vez en la historia existio la "corona catalana-aragonesa ", a ver si dejais de intentar engañar a la gente y a vosotros mismos! CORONA DE ARAGÓN que os entre en la cabeza@kalvicie Lee lo que ha dicho rickrolld y aprende, por favor.
#164 #164 kratos18 dijo: #136 @skrotox Se casaron la corona de Aragón con el condado de Barcelona. Como puedes observar, no hubo nunca corona propiamente dicha en Cataluña, inicialmente los señores feudales de la región que hoy conocemos como Cataluña eran vasallos de la Corona francesa, tras un conflicto bélico en el que la Corona francesa negó el apoyo a estos vasallos, decidieron concluir el vasallaje quedando sin amo. Una manipulación en documentos antiguos permitió al conde de Barcelona darse un papel principal entre estos señores feudales. Con la unión entre la Corona de Aragón y el condado de Barcelona, estos señores feudales rinden pleitesía a la corona aragonesa.
Mucha suerte con Historia porque la vas a necesitar...@kratos18 Lo mismo te digo a ti, Kratos. Aprende de rickrolld y aprended historia y no a inventar porqué todos estos ataquen se deben a que desde hace tiempo el españolismo intento eliminar todo merito de Cataluña.
Deja tu comentario
Necesitas tener una cuenta en cuantarazon.com para poder dejar comentarios.¡Registra tu cuenta ahora!
19 sep 2014, 04:30
#158 #158 alloro dijo: #157 @zadikc
Existe la autodeterminación pero, al menos que yo sepa, no existe ni siquiera palabra para el acto de votar por la determinación de otro pueblo.
Si hacemos una votación con mi familia y contigo y hago que mi familia vote lo que yo (obviamente) siendo algo totalmente contrario a lo que tu deseas, lo aceptarías? yo creo que no.
Hemos hablado de democracia. Es democracia hacer que un pueblo evite que otro pueda opinar? Lo encuentro bastante contradictorio. Seria algo parecido a una tiranía en la que se somete a parte de la población en contra de su voluntad
No se si me explico bien, tengo un poco la impresión de estar debatiendo en círculos y de no llegar a ninguna conclusión.@alloro Jajaja tengo esa misma impresión yo también. Creo que el problema es que partimos de bases diferentes, tu consideras Cataluña un país (o eso entiendo yo) y yo lo considero parte de un país y creo que mientras no nos pongamos de acuerdo (que dudo que lo hagamos) no llegaremos a ningún puerto en este debate.
PD:en el caso de una votación en tu familia lo aceptaría, eso es democracia. Igual que no me gusta en pp o el psoe en el gobierno y me aguanto ya que la mayoría si es lo que ha decidido