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#20 #20 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@lorensso94 Los hermanos y hermanas son enemigos naturales como Ingleses y Escoceses, o Galeses y Escoceses, o Japoneses y Escoceses, o Escoceses y otros Escoceses, ¡malditos Escoceses, arruinaron a Escocia!
Diferencia muy clara, cataluña pide la independencia dando razones de territorio y lengua, pero tienen varios errores en sus argumentos históricos. El primero es el territorial, la corona catalana nunca existió, existía la corona Aragonesa (algunos la llaman catalanoaragonesa, pero solo es una forma de manipular la historia) a la cual pertenecian Aragon, Cataluña, una parte del sude de Francia, y mas tarde, Valencia, Baleares, Sicilia, Cerdeña, Corcega, Napoles y algunas partes de Atenas, por lo que Cataluña como tal solo ha existido como comunidad autonoma. El segundo es el idioma. Es verdad que es una lengua distinta pero no es del todo cierto que en tiempos de la Corona de Aragon se hablara, se hablaba el Occità, la cual es la lengua madre del ...
#16 #16 crhonicles55 dijo: #2 @accintel
exacto, parecidos a otros comentarios que ya he visto por aqui como "la independencia se ha puesto de moda y ya pasara" - "franco protegio a los catalanes de los chinos y rusos que traian su comunismo" - "los ingleses son tontos por dejarles votar" y mi favorita: "si cataluña se independiza que se vayan los catalanes porque si se quedan en cataluña no estarian robando nuestra tierra"
hay gente que no recuerda que la corona catalana-aragonesa se unio a al reino de castilla voluntariamente y que cuando los catalanes decidieron que habia llegado el momento de decir basta... los borbones los invadieron y les sometieron hasta ahora, eso paso en 1714. @crhonicles55 que manía con decir corona catalo-aragonesa, enserio que argumentos inventáis? Cataluña pertenecía a la CORONA DE ARAGON, ahora votadme negativo por "mentir". Que si que si, que Cataluña es todo lo que digáis.
#16 #16 crhonicles55 dijo: #2 @accintel
exacto, parecidos a otros comentarios que ya he visto por aqui como "la independencia se ha puesto de moda y ya pasara" - "franco protegio a los catalanes de los chinos y rusos que traian su comunismo" - "los ingleses son tontos por dejarles votar" y mi favorita: "si cataluña se independiza que se vayan los catalanes porque si se quedan en cataluña no estarian robando nuestra tierra"
hay gente que no recuerda que la corona catalana-aragonesa se unio a al reino de castilla voluntariamente y que cuando los catalanes decidieron que habia llegado el momento de decir basta... los borbones los invadieron y les sometieron hasta ahora, eso paso en 1714. @crhonicles55 Dirás la Corona de Aragón, ya que cataluña era un condado.
#33 #33 crhonicles55 dijo: #19 @morthius
escocia ya era un reino independiente con cultura y lengua propia que decidio unirse voluntariamente a inglaterra. y cataluña lo mismo
isabel y fernando se casaron y unieron sus vastos reinos para dar origen a un imperio. pero cuando lo que quedaba del reino de fernando decidio volver a ser independiente de la misma forma como se unio a castillas, de manera voluntaria, los borbones los invadieron, sometieron, construyeron una ciudadela militar en medio de barcelona y destruyen la ciudad gotica. me estas diciendo que ni en estas circunstancia tienen derecho a decidir? se estan aprovachando de la democracia? o las estas buscando?...
@crhonicles55
Primero, España ni era democrática en esas épocas. Juzgar los actos de una era pasada con ojos de la actual solo lleva a decir "salvajes" una y otra y otra vez. Segundo, la Constitución de 1978, en la que dice claramente que es ilegal hacer un referéndum independentista fue redactada en conjunto por varios partidos. Entre ellos el Pacte Democràtic per Catalunya que más tarde se fusionaría con Unió Democràtica de Catalunya formando CiU y que estaba dirigido por Jordi Puyol.
#6 #6 gilipollasgilipollaseverywhere dijo: Todo mi apoyo a las naciones sin estado, como Escocia, Euskadi, Galicia o los Paises Catalanes. O almenos mi apoyo a su derecho a decidir. No más fascismo maquillado con falsa democracia. @gilipollasgilipollaseverywhere
En primer lugar, yo soy gallego y orgulloso de ello.
Pero a mí me parece eso de que un territorio pueda decidir eso por sí mismo es falta de democracia. La gente dirá: "¡¿Pero qué coño dices?! ¡Si quieren irse que se vayan! ¡¿Quién eres tú para decidirlo por ellos?!" Pues de la misma forma podríamos preguntar: ¿quiénes son ellos para tomar solitos una decisión que afecta a todo el estado? A mi forma de ver esa es una decisión que debe tomar todos aquellos a los que les afecta, no sólo los que quieren que pase.
Y por favor, no llames "naciones sin estado" a lo que no lo es. Galicia, País Vasco y Cataluña sólo tienen 2 cosas en común: que son comunidades autónomas españolas y que son bilingües.
#13 #13 samuelflechanegra dijo: Yo opino que pepino.@samuelflechanegra Yo también opino que hay que seguir el camino del pino tomando un capuchino.
#2 #2 accintel dijo: Me preocupa la etiqueta "Abran debate"...
Estaré atento a las brillantes mentes conocedoras y opiniones que abundan por CR... O.OHostia tú, la que se lía aquí con un cartel jajaja. Parece el Sálvame. Lo bueno es que yo quería debate sobre lo de Escocia, no sobre el caso Catalán... Pero es mi primer cartel así que feliz igual xD
#16 #16 crhonicles55 dijo: #2 @accintel
exacto, parecidos a otros comentarios que ya he visto por aqui como "la independencia se ha puesto de moda y ya pasara" - "franco protegio a los catalanes de los chinos y rusos que traian su comunismo" - "los ingleses son tontos por dejarles votar" y mi favorita: "si cataluña se independiza que se vayan los catalanes porque si se quedan en cataluña no estarian robando nuestra tierra"
hay gente que no recuerda que la corona catalana-aragonesa se unio a al reino de castilla voluntariamente y que cuando los catalanes decidieron que habia llegado el momento de decir basta... los borbones los invadieron y les sometieron hasta ahora, eso paso en 1714. @crhonicles55 La corona de Aragón formada por diversos reinos y/o regiones, entre ellos el Condado de Barcelona, que podria considerarse una protocatalunya, que en principio era territorio frances, pero luego a paso a formar parte de la corona ya citada. Con la union de los reyes católicos, se formo una especie de protoespaña, con sus diversas regiones, hasta el año 1700-1701 con la muerte de Carlos II, se inicia la guerra de sucesión española, donde una parte de la polbación apoya a los Borbones y otra los Austria, hay una guerra civil, y una mayoria de la Corona de Aragón apoya a los Austria y una mayoria de Castilla al Borbon,.. (continuo)
#16 #16 crhonicles55 dijo: #2 @accintel
exacto, parecidos a otros comentarios que ya he visto por aqui como "la independencia se ha puesto de moda y ya pasara" - "franco protegio a los catalanes de los chinos y rusos que traian su comunismo" - "los ingleses son tontos por dejarles votar" y mi favorita: "si cataluña se independiza que se vayan los catalanes porque si se quedan en cataluña no estarian robando nuestra tierra"
hay gente que no recuerda que la corona catalana-aragonesa se unio a al reino de castilla voluntariamente y que cuando los catalanes decidieron que habia llegado el momento de decir basta... los borbones los invadieron y les sometieron hasta ahora, eso paso en 1714. @crhonicles55 #32 #32 vulkan dijo: #16 @crhonicles55 La corona de Aragón formada por diversos reinos y/o regiones, entre ellos el Condado de Barcelona, que podria considerarse una protocatalunya, que en principio era territorio frances, pero luego a paso a formar parte de la corona ya citada. Con la union de los reyes católicos, se formo una especie de protoespaña, con sus diversas regiones, hasta el año 1700-1701 con la muerte de Carlos II, se inicia la guerra de sucesión española, donde una parte de la polbación apoya a los Borbones y otra los Austria, hay una guerra civil, y una mayoria de la Corona de Aragón apoya a los Austria y una mayoria de Castilla al Borbon,.. (continuo)@vulkan
...(continuo) gana el Borbon. si hubiese ganado el Austria estariamos exactamente igual, solo que en vez de al Juanca y al capullo de su hijo tendriamos a parásitos con otro apellido... Aqui los Catalanes no "decidieron irse" defendian un rey y lucharon por llevarlo a Madrid, donde también apoyaban a ese rey, pero la suerte se giro del lado de los franceses y acabaron ganando ellos...
#16 #16 crhonicles55 dijo: #2 @accintel
exacto, parecidos a otros comentarios que ya he visto por aqui como "la independencia se ha puesto de moda y ya pasara" - "franco protegio a los catalanes de los chinos y rusos que traian su comunismo" - "los ingleses son tontos por dejarles votar" y mi favorita: "si cataluña se independiza que se vayan los catalanes porque si se quedan en cataluña no estarian robando nuestra tierra"
hay gente que no recuerda que la corona catalana-aragonesa se unio a al reino de castilla voluntariamente y que cuando los catalanes decidieron que habia llegado el momento de decir basta... los borbones los invadieron y les sometieron hasta ahora, eso paso en 1714. @crhonicles55 y dale chaval, que risa me dan los catalanes que se inventan historia a su gusto: Es y siempre fue CORONA DE ARAGÓN, siempre fue coronA de Aragón asecas.
Joder, últimamente los catalanes independentistas le estáis metiendo unas patadas al libro de historia de la ostia eh.....
Por otro lado este tema no es comparable a cataluña por, una buena razón. Reino Unido es un país distinto con distintas leyes....
Pues a mi humilde opinión la indenpendencia de un estado es una total estupidez. Quiero decir, lo idílico de un futuro perfecto es la unión total de todos y cada uno de los países. Que no haya fronteras, que todos sean uno, sin problemas, debatiendo "democraticamente" los impedimentos que surjan y ayudandose mutuamente. Sin que haya gente que diga, a ti no por ser escocés, o los ingleses tenemos más derechos. No, nadie sería nada, no habría naciones, o al menos, ninguna debería ser más importante que otra. Que eres escocés? No, eres ciudadano, del país da igual. Pasa lo mismo con Cataluña, si lo que quieres es la independencia, por qué? Acaso dará más beneficio la soledad?
#54 #54 morthius dijo: #33 @crhonicles55
Primero, España ni era democrática en esas épocas. Juzgar los actos de una era pasada con ojos de la actual solo lleva a decir "salvajes" una y otra y otra vez. Segundo, la Constitución de 1978, en la que dice claramente que es ilegal hacer un referéndum independentista fue redactada en conjunto por varios partidos. Entre ellos el Pacte Democràtic per Catalunya que más tarde se fusionaría con Unió Democràtica de Catalunya formando CiU y que estaba dirigido por Jordi Puyol. @morthius
Dicha Constitución fue aprobada por más del 80% de los participantes (67,11% del censo electoral). Así que, nacionalistas, empezad por pedir un referéndum para que vuestro referéndum de independencia sea legal y después dejad de pensar que la cosa es que os vais y ya está. La independencia de una región o comunidad es algo que afecta a todo el estado, no solamente a quienes la quieren.
#16 #16 crhonicles55 dijo: #2 @accintel
exacto, parecidos a otros comentarios que ya he visto por aqui como "la independencia se ha puesto de moda y ya pasara" - "franco protegio a los catalanes de los chinos y rusos que traian su comunismo" - "los ingleses son tontos por dejarles votar" y mi favorita: "si cataluña se independiza que se vayan los catalanes porque si se quedan en cataluña no estarian robando nuestra tierra"
hay gente que no recuerda que la corona catalana-aragonesa se unio a al reino de castilla voluntariamente y que cuando los catalanes decidieron que habia llegado el momento de decir basta... los borbones los invadieron y les sometieron hasta ahora, eso paso en 1714. perdon pero la corona catalo aragonesa nunca existio. Era la corona aragonesa y que se unio a la corona de castilla. Cataluña eran y siempre fueron unos condados, los condados catalanes, si no me crees busca por internet o informate. Ya de paso digo que lo unico que no me gusta de los catalanes es que cambien la historia.
(continuo el #59) ... catalan, valenciano, balear y el corso (una variante que se habla en la zona italiana de la corona de aragon). Todo esto os lo cuenta un valenciano, lo recalco porque nosotros estudiamos la historia de la Corona de Aragon. Y, aunque me indigna que a los valencianos aveces nos quieran incluir los catalanes en su independentismo con los famosos Paisos Catalans, se nos diga que nuestra lengua es un derivado del catalan siendo falso y traten de expropiarnos parte de nuestra cultura como pasa con la paella, el allioli y un largo etc (un dia escuche hasta que las fallas eran de origen catalan, bobadas), estoy de acuerdo con la consulta, aunque mi opinion que es un error grande la independencia de cataluña.
#21 #21 duringhzar dijo: #6 @gilipollasgilipollaseverywhere Bueno, estoy a favor en cuanto a lo de Galicia y el País Vasco, pero no a lo de Cataluña(en cuanto a llamarlo nación), ya que nunca a sido un reino el solo, siempre a estado con Francia como la Marca Hispana o con Aragón. De echo creo que Valencia tendría más motivos para declararse independientes.
No obstante apoyo la decisión de los catalanes(y no catalanes) que quieren un referéndum(o la indpendencia) como el de Escocia, tienen su derecho a reclamarlo como yo tendría el mio.
@duringhzar Exacto, las verdaderas nacionalidades de España son Castilla, León, Asturias o Aragón que fueron reinos independientes, mientras que Catalunya nunca lo fue.
#69 #69 juan1711 dijo: #64 @sectarismo_social A efectos historicos es falso, la raiz es el occita con sus variantes el valenciano, el catalan, el balear y el corso. Seria como decir (con un ejemplo mas exagerado) que el italiano y el español son iguales. Si tu escusa es que uno habla catalan y otro valenciano se entienden, por supuesto, pero tambien un italiano y un valenciano.@juan1711 Si el catalán y el valenciano comparten raíz, a efectos prácticos son la misma lengua. Está demostrado históricamente que valencia fue repoblada con pobladores de Lleida y de esas zonas, y con ello también extendieron su lengua y cultura. Es la razón por la que el dialecto que se habla en LLeida y Tarragona es casi idéntico al que se habla en Valencia. Hay más diferencia entre un barcelonés, y te lo digo yo, que he estado en los tres sitios y he hablado con bastante gente.
#50 #50 zadikc dijo: Estoy de acuerdo en que todo el mundo tiene derecho a decidir, completamente de acuerdo, pero hasta el momento Cataluña pertenece a España y yo también soy español, así que por esa regla de tres también tengo derecho a decidir si Cataluña pertenece a España o no. Da igual lo que históricamente fuera, lo que importa (a mi modo de ver) es lo que es hoy, y mientras no se demuestre lo contrario Cataluña es una comunidad autónoma de un país que es España. @zadikc a ver... Desde cuando alguien puede decidir las acciones de otro? si te casas y mas tarde tu pareja decide divorciarse de ti, no podrá porque ni tu ni tu familia quiere que os divorciéis? Nunca jamas se ha dado el caso de que un pueblo decida el destino de otro pueblo ya que es irracional. Cada persona es libre de decidir sus acciones y cada pueblo su destino, pues no deja de ser una agrupación de personas libres. Cuando un pueblo decide por otro se convierte en un pueblo opresor y no creo que pueda llevar a nada bueno una situacion como tal en un pais del primer mundo y menos aun en pleno siglo XXI
#61 #61 juan1711 dijo: (continuo el #59) ... catalan, valenciano, balear y el corso (una variante que se habla en la zona italiana de la corona de aragon). Todo esto os lo cuenta un valenciano, lo recalco porque nosotros estudiamos la historia de la Corona de Aragon. Y, aunque me indigna que a los valencianos aveces nos quieran incluir los catalanes en su independentismo con los famosos Paisos Catalans, se nos diga que nuestra lengua es un derivado del catalan siendo falso y traten de expropiarnos parte de nuestra cultura como pasa con la paella, el allioli y un largo etc (un dia escuche hasta que las fallas eran de origen catalan, bobadas), estoy de acuerdo con la consulta, aunque mi opinion que es un error grande la independencia de cataluña. A parte de la sarta de, a mi parecer, bobadas que sueltas, tengo que decirte que el allioli es un invento romano, plagiado este de los egipcios, y de ahí llegó a la Península Ibérica. Vuestra "lengua", tal y como es la "nuestra", parte del catalán. Tengo que decir que soy catalán y lo que hablo yo es un dialecto de éste, como el valenciano también es un dialecto del catalán. El balear, también es un dialecto del catalán. Y TODO el "catalán" que se habla en Cataluña son dialectos de éste. No existe el catalán puro, sino que es todo una amalgama de dialectos. A ver si aprendemos el significado de los conceptos.
Pues aunque no sea Escocés estos tienen todo mi apoyo para que salga un Referendum limpio y en el cual los ingleses no intervengan, ya que de repente estuvieron al punto de amenazar a Escocia. Así que espero que salga un si a su independencia.
#19 #19 morthius dijo: #6 @gilipollasgilipollaseverywhere
En primer lugar, yo soy gallego y orgulloso de ello.
Pero a mí me parece eso de que un territorio pueda decidir eso por sí mismo es falta de democracia. La gente dirá: "¡¿Pero qué coño dices?! ¡Si quieren irse que se vayan! ¡¿Quién eres tú para decidirlo por ellos?!" Pues de la misma forma podríamos preguntar: ¿quiénes son ellos para tomar solitos una decisión que afecta a todo el estado? A mi forma de ver esa es una decisión que debe tomar todos aquellos a los que les afecta, no sólo los que quieren que pase.
Y por favor, no llames "naciones sin estado" a lo que no lo es. Galicia, País Vasco y Cataluña sólo tienen 2 cosas en común: que son comunidades autónomas españolas y que son bilingües.@morthius yo quiero votar para la independencia de Escocia, dado que estamos dentro de la UE las decisiones políticas que se tomen allí también me afectan a mí. ¿Es eso?
Tu argumento invalida cualquier opción a la autodeterminación, eso debe ser democracia.
#13 #13 samuelflechanegra dijo: Yo opino que pepino.@samuelflechanegra yo o-pino
#41 #41 paraesto dijo: #16 @crhonicles55 que manía con decir corona catalo-aragonesa, enserio que argumentos inventáis? Cataluña pertenecía a la CORONA DE ARAGON, ahora votadme negativo por "mentir". Que si que si, que Cataluña es todo lo que digáis.@paraesto Sí, pero usáis la Corona de Aragón con una intención falsa. La Corona de Aragón era = a una Federación. SIMPLEMENTE COMPARTÍAN REY, en ningún momento tenían leyes en común las distintas naciones. Es más, las leyes de cada nación eran hechas solamente por cada una de sus naciones y las otras no tenían nada que decir. Y con la unión del Reino de Castilla y la Corona de Aragón, fué por matrimonio, y se debió firmar el respeto a las leyes y soberanía de todas las naciones del reino. Que en el caso de Cat., Castilla se cargó eso en 1714, quitando la soberanía por la fuerza e imponiendo la de Castilla. Soberanía que aún no se ha recuperado. 1975? Que otra opción había? Seguir con otra dictadura (estilo tejero?) Fue una vía de escape temporal.
El autor nos ordena abrir debate...yo digo que estemos todos de ACUERDO¡¡¡¡XD
Me encanta ver opiniones y que unos le den negativos a otros...¡VIVA LA LIBERTAD DE EXPRESION!
Quiero agradecer al autor el que con este cartel, haya empezado una pequeña guerra de comentarios haha
A mi me hace gracia que hablen de estar sometidos los catalanes como si el resto de mortales les tratasemos como insectos hoy por hoy. Yo quiero quejarme de los arabes, romanos y griegos que nos invadieron. Hijos de fruta!
En fin. Yo no soy partidaria de la independencia de ningún territorio simplemente porq creo que la union del pueblo hace la fuerza. Pero si la gran mayoría quiere irse no soy nadie para prohibirlo...
Este cartel será recordado como el cartel de los negativos y de los comentarios sin sentidos.
#33 #33 crhonicles55 dijo: #19 @morthius
escocia ya era un reino independiente con cultura y lengua propia que decidio unirse voluntariamente a inglaterra. y cataluña lo mismo
isabel y fernando se casaron y unieron sus vastos reinos para dar origen a un imperio. pero cuando lo que quedaba del reino de fernando decidio volver a ser independiente de la misma forma como se unio a castillas, de manera voluntaria, los borbones los invadieron, sometieron, construyeron una ciudadela militar en medio de barcelona y destruyen la ciudad gotica. me estas diciendo que ni en estas circunstancia tienen derecho a decidir? se estan aprovachando de la democracia? o las estas buscando?...
@crhonicles55 no me confundas cataluña con Aragon x dios!! Y por cierto la guerra de independencia nada tiene que ver con "lo que quedaba del reino de fernando decidio volver a ser independiente" fue simplemente que ciertos nobles aragoneses decidieron ponerse de parte de uno de los aspirantes al trono de España para intentar sacar tajada si ganaba dicho pretendiente.
Todo mi apoyo a las naciones sin estado, como Escocia, Euskadi, Galicia o los Paises Catalanes. O almenos mi apoyo a su derecho a decidir. No más fascismo maquillado con falsa democracia.
#27 #27 kroumch dijo: #10 @gash86
Por ahora va ganando el 'No'
http://www.abc.es/internacional/20140918/abci-alminuto-referendum-escocia-201409180020.html@kroumch Si esperas del abc un periódico informativo empiezas mal XD
#48 #48 wqidmhoqiu dijo: A ver, realmente opino que los escoceses deben decidir libremente qué es lo que ellos consideran mejor para Escocia. A partir de ahí, los no-escoceses no podemos hacer nada, simplemente opinar desde nuestra perspectiva. Y desde nuestra perspectiva, ¿Qué es lo que más nos conviene a nosotros? Escocia tiene petroleo, lo cual es un aporte interesante para la UE, aunque no creo que la secesión sea un problema para las relaciones comerciales, aún así, tener en la UE esos recursos sería más beneficioso. Aunque también hay que pensar, que Escocia en un futuro pueda volver a incorporarse a la UE. Luego están los motivos sentimentales que cada uno pueda tener. Yo personalmente, con tal de joder a la nación que ha sido históricamente enemiga de nuestra patria (Inglaterra-España), veo con buenos ojos que se independicen. xD Pero en realidad, lo vuelvo a decir, me la suda.
#28 #28 freelife8762 dijo: #19 @morthius todos los que soys españoles soys unos hipócritas, estáis locos fascistas
Pd: Matadme a dislikes @freelife8762 No todos somos tan tolerantes y libres de prejuicios como tú. "Todos los que soys españoles soys...", bufff, menudo gilipoll@s que eres, tío.
#28 #28 freelife8762 dijo: #19 @morthius todos los que soys españoles soys unos hipócritas, estáis locos fascistas
Pd: Matadme a dislikes @freelife8762 Por ser español ya soy fascista? enserio? la cosa esta peor de lo que pensaba haha
#46 #46 sergi421 dijo: #19 @morthius Nación y estado no es lo mismo, la primera agrupa a una comunidad con cultura y costumbres similiares y el segundo es una mera forma legal para organizarse entre una comunidad o comunidades@sergi421 mirate la RAE majo, y concretamente la primera definicion de nación...
#53 #53 wqidmhoqiu dijo: #52 @19coded96 " lo idílico de un futuro perfecto es la unión total de todos y cada uno de los países. Que no haya fronteras, que todos sean uno"
xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Espera, que aún no he acabado de reírme...
xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD@sectarismo_social Hombre, poder hacer una unión mundial se puede, pacifícamente no, pero se puede.
Me parece que perderían la "X" mas no el azul de fondo, aún tienen a Irlanda
#82 #82 wqidmhoqiu dijo: #78 @juan1711 Demuéstralo, a efectos prácticos era la misma lengua. Y lo sigue siendo. Ya no digo que sea en valencia donde se hable así, sino en el norte, o en la provincia de castellón, se habla igual que en Tarragona. ¿Lo que se habla en Tarragona y Castellón qué es, Valenciano o Catalán? xDDDDD Es absurdo... @sectarismo_social Yo soy de Tarragona capital y te puedo decir que el modo de hablar es muy distinto al de Castelló. Y por experiencia propia porq. he vivido (durante mis años de universidad) con una chica de Torreblanca (Castelló). Obviamente hablamos el mismo idioma, pero son 2 dialectos distintos dentro del catalá. El nuestro es dialecto català dentro del idioma català, y el de ellos es el dialecto valencià. Si te refieres a la zona de l'Ebre, pues claro q tiene aires al valencià, igual que el català de la franja d'aragó y el català de Lleida tienen parecidos. Ya que dialectos distintos, están en un mismo bloque y cosas así. Aquí puedes informarte http://ca.wikipedia.org/wiki/Catal%C3%A0
#16 #16 crhonicles55 dijo: #2 @accintel
exacto, parecidos a otros comentarios que ya he visto por aqui como "la independencia se ha puesto de moda y ya pasara" - "franco protegio a los catalanes de los chinos y rusos que traian su comunismo" - "los ingleses son tontos por dejarles votar" y mi favorita: "si cataluña se independiza que se vayan los catalanes porque si se quedan en cataluña no estarian robando nuestra tierra"
hay gente que no recuerda que la corona catalana-aragonesa se unio a al reino de castilla voluntariamente y que cuando los catalanes decidieron que habia llegado el momento de decir basta... los borbones los invadieron y les sometieron hasta ahora, eso paso en 1714. @crhonicles55 Para empezar: no existió la Corona Catalano-aragonesa, fue Corona Aragonesa. Eso es una falta de respeto a la historia y a la inteligencia de las personas. Este hecho demuestra el complejo de inferioridad histórico que tiene Cataluña. Asumidlo de una vez: Aragón dominaba Cataluña.
Y segundo: sí, los Condados catalanes perdieron autonomía en 1714. Pero pasó otra cosa: ganó dinero, ganó comercio, Felipe V protegió la economía catalana dándoles permiso para comerciar con América e impulsando el negocio del algodón a costa de empobrecer Galicia, productora de lino. Desde entonces Cataluña pasó de ser de las regiones más pobres de España a ser la más puntera. Y todo gracias a 1714. Y eso es historia económica europea, no una leyenda.
#86 #86 lokament dijo: Me hace gracia todos los comentarios respecto a Cataluña y la Corona de Aragón, porque hablais sin saber nada, la mayoría. Cataluña nunca fue un país como tal, de nombre como mínimo. Ahora bien, el s.X los condados catalanes se independizaron de Francia y construien su propio "país" en torno el condado de Barcelona, cuyo conde governaba todos los condados catalanes. Y eso ya se puede considerar una Cataluña primitiva, ya que, no en nombre pero si que se sentien unidos todos los condados como "catalanes". A partir del s.XII estos condados se juntan con el Reino de Aragón formando la Corona de Aragón o Corona Catalanoaragonesa, ya que en realidad ambos "países" tenian sus propias leyes y formas de hacer y sólo compartían una parte de su ejercito y, evidentemente, su conde-rey. @lokament Petronila (reina de Aragón) se casó con Ramón Berenguer IV (conde de Barcelona), pero Ramón nunca fue rey como Fernando no fue rey de Castilla sino regente. Con lo cual, en un matrimonio de esas características, la reina estaba por encima del conde por ser de mayor importancia. Al principio se llamó "Corona de Aragón y Cataluña", aunque unos años más tarde (no muchos), pasó a llamarse "Reinos de Aragón, Valencia y condado de Barcelona". Finalmente se llamó "Corona de Aragón". Así que no inventéis términos que ni siquiera aparecen en las fuentes.
#23 #23 cleo05 dijo: #16 perdon pero la corona catalo aragonesa nunca existio. Era la corona aragonesa y que se unio a la corona de castilla. Cataluña eran y siempre fueron unos condados, los condados catalanes, si no me crees busca por internet o informate. Ya de paso digo que lo unico que no me gusta de los catalanes es que cambien la historia.@cleo05 Oye oye, no cambiamos la historia, yo me la sé bien. Si algunos no la entiende bien es otra cosa pero no cambiamos nada.
La Corona Catalano-Aragonesa y luego llamado Corona de Aragón existio. Tu mismo lo has dicho, los condados catalanes existian y se unieron con Aragón por el matrimonio del hijo del conde de Barcelona y otros condados con la hija del rey de Aragón. De hecho, Conde venia a significa lo mismo que rey en esos tiempos, o casi lo mismo. El hecho de no llamarnos reino no significa que dejaramos de ser independientes en su tiempo.
#94 #94 zadikc dijo: #77 @alloro si mi pareja quisiera divorciarse y yo no el que decidiría eso, si no me equivoco (y si lo hago perdón por mi ignorancia) es un juez el que decide por decirlo de alguna manera que para eso tenemos leyes y la madre y raíz de todas ellas es la constitución la cual dice que la soberanía es del pueblo español y actualmente te guste o no Cataluña es, por el momento,territorio español. O ¿no es cierto que también los catalanes deciden quien me gobierna a mi y al resto de España con sus votos? Pues yo también tengo derecho a votar si Cataluña se independiza porque aun no es un país repito es actualmente a todos los efectos y oficialmente una comunidad autónoma de España @zadikc Bueno, ya que sacas la Constitución te diré que hay cosas por encima de ella. No es una ley máxima, pues por encima de ella se encuentran las leyes internacionales y, lo mas importante, la democracia. En que consiste la democracia? en votar para que el pueblo decida. Lo que estáis negando es un derecho democrático y, por lo tanto, por encima de la constitución pues lo único que se pide es votar, hecho que se nos niega. Según el resultado se deben tomar las medidas pertinentes, pero esta claro que no es puede ignorar. De hecho, no se puede ignorar que 1'8 millones de catalanes (de un total de 7,5) salieron a la calle para reclamar ese derecho a voto (eso es algo mas del 20% de la población).
(continuo en el siguiente que no cabe)
#127 #127 alloro dijo: #94 @zadikc Bueno, ya que sacas la Constitución te diré que hay cosas por encima de ella. No es una ley máxima, pues por encima de ella se encuentran las leyes internacionales y, lo mas importante, la democracia. En que consiste la democracia? en votar para que el pueblo decida. Lo que estáis negando es un derecho democrático y, por lo tanto, por encima de la constitución pues lo único que se pide es votar, hecho que se nos niega. Según el resultado se deben tomar las medidas pertinentes, pero esta claro que no es puede ignorar. De hecho, no se puede ignorar que 1'8 millones de catalanes (de un total de 7,5) salieron a la calle para reclamar ese derecho a voto (eso es algo mas del 20% de la población).
(continuo en el siguiente que no cabe)
@alloro
Respeto al ejemplo de la pareja: si una pareja quiere divorciarse, dudo que algún juez obligue a la parte que no quiere estar con la otra persona a estar con el/la por la fuerza. Por lo tanto me reitero en que la gente que no tiene nada que ver con Catalunya (mas que el hecho de ser español, humano y otras obviedades) no tiene derecho alguno a decidir sobre nuestro futuro. Viene a ser el caso del maltratador: tu te quedas conmigo por cojones y sino te doy de hostias (sin animo de ofender ni de ser malsonante, solo es un ejemplo para resaltar el punto y ahora mismo no se me ocurre nada mas ya que antes se hablaba de parejas).
#55 #55 morthius dijo: #54 @morthius
Dicha Constitución fue aprobada por más del 80% de los participantes (67,11% del censo electoral). Así que, nacionalistas, empezad por pedir un referéndum para que vuestro referéndum de independencia sea legal y después dejad de pensar que la cosa es que os vais y ya está. La independencia de una región o comunidad es algo que afecta a todo el estado, no solamente a quienes la quieren.@morthius ¿Sabes que pasa? Que si Cataluña siente que España no le aporta nada, pero que ellos si aportan a España, se sentirán utilizados... Si fuera un dar y recibir, a lo mejor la cosa no estaría así. Pero Cataluña y el Pais Vasco (y, probablemente, Galicia) estan mal valoradas por una parte de España y, no ser bien recibido, no mejora la situación.
Si has dado Marx, sería una alienación para Cataluña. A fin de cuentas no sienten que pertenecen a España y eso, a largo plazo, no favorece ni a Cataluña, ni a España.
(Mi opinión, puedo estar equivocada y respeto y valoró las opiniones del resto; aunque no este de acuerdo)
#58 #58 ruso1990 dijo: #43 @superpollastre Yo vivire en la edad medi, pero tu vives en otro mundo, si Suiza y Andorra viven bien no es por otra cosa, si no por que son paraisos fiscales o sucedaneos... Que tu sed de independencia no te coma la cabeza.@ruso1990 Ya lo he dicho en otro comentario, hay muchos otros paises pequeños que viven bien y de hecho los paises que viven mejor o bastante bien, muchos son curiosamente de no mucha población como puede ser Finlandia, Suecia, Dinamarca, Noruega, Holanda, Belgica. No has de ser enorme para vivir bien. Es más, ser un pais enorme dificulta la gobernavilidad y es más fácil en un pais más pequeño cambiar las cosas y gobernar.
#61 #61 juan1711 dijo: (continuo el #59) ... catalan, valenciano, balear y el corso (una variante que se habla en la zona italiana de la corona de aragon). Todo esto os lo cuenta un valenciano, lo recalco porque nosotros estudiamos la historia de la Corona de Aragon. Y, aunque me indigna que a los valencianos aveces nos quieran incluir los catalanes en su independentismo con los famosos Paisos Catalans, se nos diga que nuestra lengua es un derivado del catalan siendo falso y traten de expropiarnos parte de nuestra cultura como pasa con la paella, el allioli y un largo etc (un dia escuche hasta que las fallas eran de origen catalan, bobadas), estoy de acuerdo con la consulta, aunque mi opinion que es un error grande la independencia de cataluña.@juan1711 No dices más mentiras porqué no puedes, campeón. Mira, sabeis algo de la historia, durante años el españolismo justamente ha manipulado para atacar Cataluña. Quien manipulo la historia fueron los españolistas. Solo decir que los españoles se creen que en la edad moderna se entro en 1492 cuando en fue en 1453.
#2 #2 accintel dijo: Me preocupa la etiqueta "Abran debate"...
Estaré atento a las brillantes mentes conocedoras y opiniones que abundan por CR... O.O@accintel
exacto, parecidos a otros comentarios que ya he visto por aqui como "la independencia se ha puesto de moda y ya pasara" - "franco protegio a los catalanes de los chinos y rusos que traian su comunismo" - "los ingleses son tontos por dejarles votar" y mi favorita: "si cataluña se independiza que se vayan los catalanes porque si se quedan en cataluña no estarian robando nuestra tierra"
hay gente que no recuerda que la corona catalana-aragonesa se unio a al reino de castilla voluntariamente y que cuando los catalanes decidieron que habia llegado el momento de decir basta... los borbones los invadieron y les sometieron hasta ahora, eso paso en 1714.
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18 sep 2014, 17:48
Me preocupa la etiqueta "Abran debate"...
Estaré atento a las brillantes mentes conocedoras y opiniones que abundan por CR... O.O