INCREÍBLE
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#43 #43 neo_darkness dijo: #18 No confundad infinitud con repetición. Infinito significa que no tiene ni principio ni final. Si partimos de lo que conocemos, la Tierra y le asignamos a eso el km0, tenemos que el km (me lo invento) de Plutón son 10M. Continuamos, como es infinito, vamos paso por paso. km 10M,000nx se entiende?? Igualmente, buscamos algo en concreto: yo. @neo_darkness No, puede que tenga un principio pero ser infinito, por ejemplo una semirecta, además, puede ser finito en 3 dimensiones y ser infinito en la cuarta, el tiempo, o lo contrario, tener principio y final, pero ser infinito en el espacio.
Si no fuera indinito, que habría al final?
No hay comienzo ni habrá un fin....
si existiera otro yo.... tendría que matarle....
#32 #32 orenx dijo: #9 #4 #18No soy físico ni nada.. Pero nadie ha pensado en la posibilidad de que sí sea infinito pero no de la manera que lo expone el cartel?
Del mismo modo que una ecuacion (digamos "y = 2x") tiene infinitas soluciones, no quiere decir que todas ellas sean validas. Diriamos que son infinitas pero no existen todas las que te pueden venir a la cabeza. (y=2 x=1 seria una, y=4 x=2 otra.. pero no seria y=1 x=1)
Como bien apuntaba #12 yo entiendo el espacio como algo infinito. pero no creo que haya infinitas versiones de mi mismo en algun lugar. (Tambien creo que la vida extraterrestre es algo muy improbable).
El universo sera infinito, pero hay una infinidad que es aun mayor, las posibilidades de éste.@orenx a lo que se refiere el cartel , es a que : imaginate , si en el mismo planeta por casualidades geneticas o muchas otras variables hay personas que se parecen ... imaginate ahora en un universo infinito , no se si sera al 100% , pero si hay muchas posibilidades de que exista alguien exactamente igual a uno , solo por simple casualidad y probabilidad
Hay infinitos mas grandes que otros infinitos jajajaj okno.
Estoy de acuerdo con 2 cosas.
1) No podemos afirmar con veracidad que el universo es infinito porque no lo sabemos.
2) pene.
y si se trata de un universo infinito con materia finita....???
Bueno, el espacio puede que sí sea infinito, pero la materia no, por lo que es probable que esta teoría sea falsa, aunque con un buen fundamento
Entonces no soy el único afortunado de ser yo :D
Las teorías apuntan a que el universo es finito y tiene forma esférica. Las posibilidades que se barajan por ejemplo en la teoría de branas es que cada universo o brana sufre estallidos periódicos de energía (Big Bangs) cuando "chocan" dos branas una con la otra. Entonces, se hinchan hasta un punto y luego proceden a deshincharse hasta que vuelve a ocurrir otro estallido. En este panorama se deduce que habría en un espacio inter-universal infinitos universos paralelos por lo que puede darse también la repetición.
Todo esto es muy de locos y no tiene respuesta lógica así que es un poco absurdo cuestionárselo pues la perspectiva humana no puede entender esa complejidad.
De hecho esta demostrado que el universo es finito (al menos el universo material) pues se va expandiendo (y sigue) desde el BigBang. Y recientemente se demostro la existencia teorica del multiverso, en el que infinidad de otros universos tambien se han generado en diferentes "direcciones". Si que seria posible que tuvieramos una replica de nuestro universo en otro universo.
#2 #2 lonjinos dijo: si se llama vicente es mi gemelo y duerme en la habitación de alado :D@lonjinos Pobre Alado. Se ha quedado sin habitación para dejársela a tu hermano
A decir verdad, si el universo realmente es infinito, existirían infinitos "tú", ya que la palabra infinito es un gran problema, es que nunca acaba, todas las probabilidades de que algo suceda, como que haya alguien idéntico a ti, por muy pequeña que sea, se repite infinitas veces, por lo que como resultado se obtiene infinito.
El problema es que (si no me equivoco) lo mas probable es que el universo no sea infinito, sino que sea finito pero sin limites, algo así como la superficie de una esfera pero en tres dimensiones...
#9 #9 sergi421 dijo: Desde una lógica teórica es más que evidente ya que siempre existe una pequeña posibilidad de que haya un planeta igual que el nuestro y una probabilidad más pequeña aun de que haya un ser igual que nosotros; pero al ser un espacio infinito por cojones este caso se tiene que dar.@sergi421 Tal vez en aspectos anatómicos, es más que posible, es más, en un planeta finito tan pequeño como el nuestro, estas cosas pasan, pero nunca podrían llegar como nosotros, porque somos tambien parte de nuestras cirscunstancias y decisiones, más una parte de azar, posible es, pero dudo que pueda ocurrir que sea una copia tan exacta de nosotros.
Aún así, si el Universo empezó en un debido punto de tiempo (minuto cero) entonces tiene que tener una edad menor que infinito por lo que los límites del espacio se habrán expandido hasta ahora y continuando, es decir, que tiene límites. Esta teoría solamente valdría si el Universo nunca hubiese tenido un inicio y que por lo tanto fuese infinito y esa es la teoría menos seguida actualmente. En mi opinión el Universo es lo suficientemente grande como para albergar más formas de vida aparte de la de la Tierra, posiblemente inteligente también pero lo suficientemente pequeño como para que las probabilidades de creación de cosas nuevas todavía no se hayan acabado.
#59 #59 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@diaforenticles Evidentemente no te darías cuenta porque en ese Universo anterior has muerto y por lo tanto olvidado todos tus recuerdos debido a la destrucción del cerebro, y luego tras iniciarse el Universo de nuevo volviste a nacer y a volver a tener un cerebro sin conocimientos. A mi me gusta creer en la teoría del multiverso y que en alguno de ellos exista el mundo de alguna serie que me guste xD.
#59 #59 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@diaforenticles ese tipo de universo, por lo que tengo entendido, no podría existir, o al menos ese ciclo de expansión-contracción no podría darse infinitamente, porque en cada contracción y expansión se perdería energía
#34 #34 jjmb dijo: #32 @orenx No sirve la analogía, porque los números reales son infinitos, pero los distintos modelos humanos que existen son finitos, entonces en una serie infinita tienen que empezar a repetirse. En un universo infinito toda probabilidad es de 1, como ya dije, lo que no sucede es lo que va en contra de las reglas de ese universo, por ejemplo, en tu caso, que no se cumpla y=2x.@jjmb, precisamente digo que el hecho de que sea infinito no implica que todo tenga una probabilidad de 1. Podria serlo en un universo no solo infinito, sino superinfinito o como quieras llamarlo. Pero eso ya es algo que cada uno es libre de pensar. muy lejos de ser demostrable desde mi punto de vista.
Dices que los modelos no son infinitos pero los numeros reales si? que yo sepa puedes hacer un modelo usando todos los numeros reales, vamos infinitos modelos distintos.
#37 #37 arthurbongawer dijo: #32 @orenx #34 @jjmb En principio la materia deberia ser finita, con lo qual ya estariamos limitando las posibilidades y no tendria porque ser posible que existiera alguien identico a nosotros. Pero, como el tiempo es infinito, en algun momento y en algun lugar han existido (o existiran) infinitos yo. Entonces entra la duda de si la vida de nuestro universo es realmente infinita...aunque si pensamos que, en el caso de que no lo sea, una vez el universo muere nace uno de nuevo, nos quedamos igual.
Sera raro, pero cuando intento algo realmente dificil solo pienso que si otro yo puede lograrlo, yo tambien@arthurbongawer Lo mismo. Partes de la base que el tiempo es infinito. Y hasta me parece bien y razonable. Aun asi sigues utilizando el mismo concepto de infinidad que precisamente digo que no por ser infinito implica que existan todas las posibilidades. Recordemos que infinito solo significa que no puedes contarlo por que no acaba.
Por ejemplo si partimos de la base que el universo es relativamente "pequeño" (comparado con el universo de toda infinidad de las posibilidades, lo seria), un universo en el que la materia es finita y mas alla de éste solo hubiera vacío, ya sería un universo infinito.
#41 #41 neo_darkness dijo: #9 Efectivamente y si ahora lo analizamos desde la lógica acerca del infinito tenemos que si el mundo (universo) es infinito, existen infinitas posibilidades y combinaciones, de modo que deberían darse todas las demás cosas antes de darse la nuestra. Cito a Aristóteles (creo, no recuerdo bien): "Si existe la pluralidad, entonces el ser [en cuanto a su número] es ilimitado. Porque entre las cosas individuales siempre hay otras cosas y entre ellas a su vez, nuevamente otras. Así, el ser es ilimitado.". Es decir, la probabilidad de sacar 1 (algo igual a yo), en el infinito es siempre 0. (1/inf) = 0@neo_darkness Eso solo terminaría demostrando que el único tú eres tú, no que no exista una copia tuya.Eso es porque el 1 en tu ecuación te representa solo a ti.
#32 #32 orenx dijo: #9 #4 #18No soy físico ni nada.. Pero nadie ha pensado en la posibilidad de que sí sea infinito pero no de la manera que lo expone el cartel?
Del mismo modo que una ecuacion (digamos "y = 2x") tiene infinitas soluciones, no quiere decir que todas ellas sean validas. Diriamos que son infinitas pero no existen todas las que te pueden venir a la cabeza. (y=2 x=1 seria una, y=4 x=2 otra.. pero no seria y=1 x=1)
Como bien apuntaba #12 yo entiendo el espacio como algo infinito. pero no creo que haya infinitas versiones de mi mismo en algun lugar. (Tambien creo que la vida extraterrestre es algo muy improbable).
El universo sera infinito, pero hay una infinidad que es aun mayor, las posibilidades de éste.@orenx Da igual como de "grande" sea el infinito, infinito es un concepto que representa algo que no tiene fin, crezca más o menos rápido. Ahora, piensa que las posibles maneras de combinar los átomos que nos forman son, aunque enormes, finitas. Imagina que empiezas a hacer una lista infinita de posibles combinaciones, entonces o bien alguna vez comenzarán a repetirse, o bien la lista no es verdaderamente infinita. Esto es un argumento muy sencillo, ¿no?
Otro tema es que el universo sea verdaderamente infinito, o aunque lo fuera, que la materia sea infinita y no sólo el espacio.
#32 #32 orenx dijo: #9 #4 #18No soy físico ni nada.. Pero nadie ha pensado en la posibilidad de que sí sea infinito pero no de la manera que lo expone el cartel?
Del mismo modo que una ecuacion (digamos "y = 2x") tiene infinitas soluciones, no quiere decir que todas ellas sean validas. Diriamos que son infinitas pero no existen todas las que te pueden venir a la cabeza. (y=2 x=1 seria una, y=4 x=2 otra.. pero no seria y=1 x=1)
Como bien apuntaba #12 yo entiendo el espacio como algo infinito. pero no creo que haya infinitas versiones de mi mismo en algun lugar. (Tambien creo que la vida extraterrestre es algo muy improbable).
El universo sera infinito, pero hay una infinidad que es aun mayor, las posibilidades de éste.@orenx "yo entiendo el espacio como algo infinito" pero no crees en vida extraterrestre?
#6 #6 dj2012 dijo: No estoy seguro, si alguien sabe más, por favor avíseme pero... ¿Eso no es con la teoría del multiverso?
Según entiendo, el hecho de que el universo sea infinito no cambiaría nada (podrían generarse formas de vida distintas en cualquier parte), mientras que un multiverso podría incluir versiones distintas de éste donde, por ejemplo, eres rico, pobre, staff de cuanta razón, ese tipo de cosas.@dj2012
lo que dice es que al universo ser infinito hay un infima posibilidad de que las circunstancias que dieron origen a este planeta y a todos sus habitantes, se repitan, eso es como si compraras la lotería te puede tocar el primer día o no te tocara nunca, pero la probabilidad de que te toque el gordo es 1 entre 31 millones, si compras 31 millones de números de lotería la probabilidad de que toque es del 100%.
puede que el espacio se ainfinito, pero no implica que la materia si lo sea. El espacio lo es todo, pero la materia solo ocupa una porción, por lo tanto la materia no es infinita, y si no hay materia infinita no hay infinitas versiones y probablemente ninguna.
(sarcasm on) Alguien entregele su premio nobel. (sarcasm off)
#65 #65 fresisuiss dijo: #2 @lonjinos Pobre Alado. Se ha quedado sin habitación para dejársela a tu hermano @venus_doom JAJAJAJAJAJAJAJAJÁ
#19 #19 rexregum dijo: bueno, técnicamente, si el universo es infinito, hay infinitas versiones de nosotros, infinitamente parecidas e infinitamente diferentes
pero solo técnicamente, yo vendo hamburguesas@rexregum Jajaja me encanta tu comentario, esconde tanto sarcasmo que me descojono xD Si hace tiempo ya lo pense que si existe, no nuestro universo infinito, si no una infinidad de universos podría decirse que es 100% probable que haya copias de nuestro mundo y simplemente con pequeñas diferencias etc... :)
#72 #72 orenx dijo: #34 @jjmb, precisamente digo que el hecho de que sea infinito no implica que todo tenga una probabilidad de 1. Podria serlo en un universo no solo infinito, sino superinfinito o como quieras llamarlo. Pero eso ya es algo que cada uno es libre de pensar. muy lejos de ser demostrable desde mi punto de vista.
Dices que los modelos no son infinitos pero los numeros reales si? que yo sepa puedes hacer un modelo usando todos los numeros reales, vamos infinitos modelos distintos.@orenx En un universo infinito, como ya dije, todo tiene probabilidad de 1, excepto que tenga probabilidad de 0. O sea, todo lo que puede suceder, sucede infinitas veces, todo lo que no puede suceder, no sucede nunca.
Entonces, al ser una copia exacta, si uno de los dos adelgazara o se pusiera fuerte, ¿el otro también?
De ser asi que se ponga a hacer ejercicio...
desde un punto de vista atómico, es IMPOSIBLE hacer una réplica exacta de algo, la única forma sería usando exactamente los mismos átomos del objeto en cuestión, y en ese caso, serían iguales por un Instante Planck (la medida de tiempo mas corta) ya que cuando los electrones se muevan serán desincronizados en los orbitales (suponiendo que hablamos del Átomo de Schrödinger) aplicando esto a TODOS los átomos que componen el objeto, ambos serían distintos en cuestión de nada
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12 sep 2014, 03:41
#41 #41 neo_darkness dijo: #9 Efectivamente y si ahora lo analizamos desde la lógica acerca del infinito tenemos que si el mundo (universo) es infinito, existen infinitas posibilidades y combinaciones, de modo que deberían darse todas las demás cosas antes de darse la nuestra. Cito a Aristóteles (creo, no recuerdo bien): "Si existe la pluralidad, entonces el ser [en cuanto a su número] es ilimitado. Porque entre las cosas individuales siempre hay otras cosas y entre ellas a su vez, nuevamente otras. Así, el ser es ilimitado.". Es decir, la probabilidad de sacar 1 (algo igual a yo), en el infinito es siempre 0. (1/inf) = 0@neo_darkness La probabilidad sería esa si la cantidad de combinaciones para cosas reales que se pudiesen formar fuese infinita, pero no lo es, por ejemplo, si empezas a hacer todas las combinaciones posibles de humanos, te da un número finito, por lo tanto, la P(yo)=1/(Nº enorme de combinaciones posibles de humanos). Al multiplicarlo por la cantidad de intentos, que si es infinita, te queda (1/Nº)xInfinito, lo cual, sin importar que tan grande sea Nº, el valor esperado (o sea, la cantidad esperada de "yo") es infinita.