#51 por luferse
1 sep 2014, 18:51

#9 #9 pizzalated_ dijo: Normal. Yo soy un alien y digo "Maldito e inútil fémur" y me lo quito del cuerpo y lo lanzo por allí, le tomo una foto y lo subo a Instagram.@pizzalated_ A ver, no digo si la foto es real o no, pero ¿Sabes que hay un dron en Marte sacando fotos? y ha sacado esa foto que curiosamente tiene forma de fémur. Inclusive si fuera un fémur... cuando mueres y pasa un tiempo el hueso queda al descubierto. Si encuentran un fémur de dinosaurio ¿es que el dinosaurio se lo quito?

#52 por jjmb
1 sep 2014, 19:04

#48 #48 jjmb dijo: #33 @neo_darkness La materia viva no puede estar compuesta de metales como el sodio? o el potasio? o el magnesio? o el calcio? Ya de entrada, ni siquiera sabemos si su materia orgánica está basada en el carbono. Perfectamente puede estar basada en silicatos. Ya si cambiamos esa entrada, de ahí en más te puede dar cualquier cosa.#50 #50 vegaara dijo: Nunca había visto en la tierra una piedra con esa forma, por más original que sea el aire erosionando cosas. Pero en fin, puede ser, no lo sé.

#48 @jjmb
No, aparte del Carbono hay muy pocos átomos que tengan una configuración y un tamaño adecuados para formar cadenas moleculares complejas. Es como los LEGO, las piezas de base hay que usarlas mucho más a menudo que las avanzadas. @vegaara Por eso mismo puse el ejemplo del silicio. El silicio es un átomo más pesado que el carbono que puede formar la misma cantidad de enlaces. No hay ninguna razón (descubierta) por la que no se puedan formar biomoléculas utilizando silicatos como esqueleto, en lugar de carbono.

#53 por vegaara
1 sep 2014, 19:16

#52 #52 jjmb dijo: #48 #50 @vegaara Por eso mismo puse el ejemplo del silicio. El silicio es un átomo más pesado que el carbono que puede formar la misma cantidad de enlaces. No hay ninguna razón (descubierta) por la que no se puedan formar biomoléculas utilizando silicatos como esqueleto, en lugar de carbono.@jjmb El silicio es un buen candidato, desde luego, pero creo que los enlaces resultan mas frágiles que en el carbono. El carbono es el más difícil de romper y al mismo tiempo tremendamente flexible, de ahí que hayamos podido desarrollar, por fin, el grafeno, material que diriase el definitivo para lo que a electronica se refiere. La robótica no es sino una emulación de las formas de vida que conocemos... Y creo que inconscientemente, vamos a acabar recurriendo al carbono para crear vida por nosotros mismos. Es la elección natural, la mas lógica.

#54 por gtcc_sagem
1 sep 2014, 19:29

#13 #13 ruso1990 dijo: #10 @gabrilost Si, tu estas hablando de patrones terrestres, cada planeta que tenga vida (en el caso de que exista) tendra patrones diferentes porque las caracteristicas cambian en cada planeta...no digo que eso sea un femur (no parece la verdad) ni digo que haya vida en marte (no hay pruebas concluyentes para afirmarlo), pero si es que lo hubiera (o si alguna ves tuvo vida) se pareceria a la terrestre. Digo esto porque la naturaleza le encanta repetir patrones, desde los átomos hasta los sistemas planetarios. Al menos esa es mi opinión.

#55 por gtcc_sagem
1 sep 2014, 20:03

#48 #48 jjmb dijo: #33 @neo_darkness La materia viva no puede estar compuesta de metales como el sodio? o el potasio? o el magnesio? o el calcio? Ya de entrada, ni siquiera sabemos si su materia orgánica está basada en el carbono. Perfectamente puede estar basada en silicatos. Ya si cambiamos esa entrada, de ahí en más te puede dar cualquier cosa.#50 #50 vegaara dijo: Nunca había visto en la tierra una piedra con esa forma, por más original que sea el aire erosionando cosas. Pero en fin, puede ser, no lo sé.

#48 @jjmb
No, aparte del Carbono hay muy pocos átomos que tengan una configuración y un tamaño adecuados para formar cadenas moleculares complejas. Es como los LEGO, las piezas de base hay que usarlas mucho más a menudo que las avanzadas. #52 #52 jjmb dijo: #48 #50 @vegaara Por eso mismo puse el ejemplo del silicio. El silicio es un átomo más pesado que el carbono que puede formar la misma cantidad de enlaces. No hay ninguna razón (descubierta) por la que no se puedan formar biomoléculas utilizando silicatos como esqueleto, en lugar de carbono.he encontrado un articulo que me parece mejor explicado que cualquier tonteria que pueda decir XD, (he leido de ese tema del silicio vs carbono hace mucho, pero no recuerdo bien todo y aqui esta bien explicado):
http://astroseti.org/?/archivo/conceptos-de-astrobiologia-silicio-vs-carbono

#56 por patriot712
1 sep 2014, 20:59

Que? Nadie hara un comentario sobre 2001: Una Odisea Espacial? ...ok.

#57 por superyoshibross
1 sep 2014, 22:20

#7 #7 ignacio97lop dijo: Si hay vida fuera de este planeta dudo mucho que sea como nos los imaginamos, por lo cual no tendrán fémur ni m*erdas...@ignacio97lop ¡Exacto! de echo lo que se busca en otros planetas es "vida como la conocemos", es decir que precisen de agua, atmósfera, etc para sobrevivir, pero posiblemente existan formas de vida extraterrestres adaptadas a vivir en un medio en el que nadie de nuestro planeta podría sobrevivir... al fin y al cabo, aún a día de hoy hay descubrimientos de animales que logran vivir en zonas anteriormente impensables!

#58 por jjmb
1 sep 2014, 22:48

#53 #53 vegaara dijo: #52 @jjmb El silicio es un buen candidato, desde luego, pero creo que los enlaces resultan mas frágiles que en el carbono. El carbono es el más difícil de romper y al mismo tiempo tremendamente flexible, de ahí que hayamos podido desarrollar, por fin, el grafeno, material que diriase el definitivo para lo que a electronica se refiere. La robótica no es sino una emulación de las formas de vida que conocemos... Y creo que inconscientemente, vamos a acabar recurriendo al carbono para crear vida por nosotros mismos. Es la elección natural, la mas lógica.@vegaara Puede ser que tengas razón. De todos modos, dejando de lado la competencia silicatos vs cadenas carbonadas, la diversidad de formas que pueden formarse son inimaginables. Siempre me pareció cómico que las marcianas hembras tuviesen senos por ejemplo, siendo que son un "invento" de los mamíferos. Nuestra imaginación está acotada a lo que conocemos.

#59 por ___________________z__________
1 sep 2014, 23:31

#10 #10 gabrilost dijo: #7 @ignacio97lop No te creas, yo pensaba eso también, pero me he dado cuenta de que la naturaleza lleva a unos patrones evolutivos muy comunes entre especies que no tienen nada que ver, puedes comparar por ejemplo un delfín, un tiburón y un ictiosaurio, que aunque de épocas y descendientes distintos, tienen un gran parecido físico, ya que al adaptarse al medio, ese era el modelo de éxito.@gabrilost Pero es el mismo filo, en otro planeta dudo que podria haber un ser complejo como un mamifero o reptil. Con suerte encontrariamos gusanos o seres menos desarrollados.

#60 por vegaara
2 sep 2014, 01:29

#58 #58 jjmb dijo: #53 @vegaara Puede ser que tengas razón. De todos modos, dejando de lado la competencia silicatos vs cadenas carbonadas, la diversidad de formas que pueden formarse son inimaginables. Siempre me pareció cómico que las marcianas hembras tuviesen senos por ejemplo, siendo que son un "invento" de los mamíferos. Nuestra imaginación está acotada a lo que conocemos.@jjmb No hay mas que mirar la variedad de formas que ha adoptado la vida en la misma Tierra para darse cuenta de las muchas formas en las que la inteligencia puede desarrollarse. Yo apostaría por los cefalópodos para reemplazarnos, pero su forma de adaptarse a la vida en tierra firme va a ser muy diferente a la nuestra dada su peculiar anatomía.

Eso sí, hay que tener una cosa en cuenta y es la llamada convección evolutiva, los cambios suceden cuando son útiles, así que las especies son propensas a adoptar las mismas soluciones para afrontar los mismos problemas. Problemas que siempre son iguales; presión, temperatura, humedad, composición del aire, y supervivencia frente a otras especies.

#61 por gonzacarp666
2 sep 2014, 03:23

es algo logico que hubiese vida en otros planetas, quizas tendriamos problemas en identificarla por que quizas exista en medios que nosotros no podriamos subsistir. quizas respiren nitrogeno, no tengan carbono si no argon en sus moleculas, etc. y para decir que eso es un femur se necesita un analisis mas detallado que una foto. y a todo esto pregunto fuentes???

#62 por jjmb
2 sep 2014, 03:40

#60 #60 vegaara dijo: #58 @jjmb No hay mas que mirar la variedad de formas que ha adoptado la vida en la misma Tierra para darse cuenta de las muchas formas en las que la inteligencia puede desarrollarse. Yo apostaría por los cefalópodos para reemplazarnos, pero su forma de adaptarse a la vida en tierra firme va a ser muy diferente a la nuestra dada su peculiar anatomía.

Eso sí, hay que tener una cosa en cuenta y es la llamada convección evolutiva, los cambios suceden cuando son útiles, así que las especies son propensas a adoptar las mismas soluciones para afrontar los mismos problemas. Problemas que siempre son iguales; presión, temperatura, humedad, composición del aire, y supervivencia frente a otras especies.@vegaara Si, no hay que olvidarse de la convergencia. Pero siempre son estrcturas radicalmente distintas. Todas las alas, o patas, o etc. son siempre diferentes entre sí, por más que cumplan la misma función. Los cefalópodos reemplazándonos en que?

#63 por nelazor
2 sep 2014, 04:33

#9 #9 pizzalated_ dijo: Normal. Yo soy un alien y digo "Maldito e inútil fémur" y me lo quito del cuerpo y lo lanzo por allí, le tomo una foto y lo subo a Instagram.@pizzalated_ Tranquilos todos... solo es una piedra... de las miles de millones de piedras que habrá en Marte una tiene forma de fémur... me parece mas lógico y probable que pensar que es de un antiguo ser vivo...

#64 por darkhox3
2 sep 2014, 05:25

#63 #63 nelazor dijo: #9 @pizzalated_ Tranquilos todos... solo es una piedra... de las miles de millones de piedras que habrá en Marte una tiene forma de fémur... me parece mas lógico y probable que pensar que es de un antiguo ser vivo...@nelazor Piensas como Sagan, me gusta

#65 por vegaara
2 sep 2014, 08:57

#62 #62 jjmb dijo: #60 @vegaara Si, no hay que olvidarse de la convergencia. Pero siempre son estrcturas radicalmente distintas. Todas las alas, o patas, o etc. son siempre diferentes entre sí, por más que cumplan la misma función. Los cefalópodos reemplazándonos en que?@jjmb La próxima especie en desarrollar inteligencia en el ciclo de vida de la Tierra. Puede que dentro de 100 millones de años o 200.