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Por desgracia el cartel refleja la pura verdad
#107 #107 kloga dijo: Buf, esto se está haciendo muy largo y tardaría mucho tiempo en responder a todo lo que querría responder, así que me centraré en:
¿En base a qué afirmáis que los ateos no podemos demostrar la no existencia de Dios? Aparte de que demostrar la no existencia de algo, es totalemtne absurdo, primero hay que demostrar su existencia, el alma NO existe y eso SÍ está probado, por lo que el ser humano no es más que otro animal más y es totalmente absurdo sugerir que una especie de fantasma todopoderoso nos crease de forma especial y nos quiera como a sus hijos.
Claro que a mucha gente le cuesta asimilar la realidad, le asusta imaginar que no es más que una mota de polvo en el Universo con una existencia limitada y se cuenta mentiras a sí misma para consolarse.Estoy completamente de acuerdo contigo, pero no van a cambiar de opinión por mucho que argumentemos así que... xD
ese oro ha de pesar bastante y no que remos que el crió se canse
#52 #52 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Qué hipocresía ves en sentarme en mi silla, criticar a la mitología cristiana y donar dinero a ONGs no religiosas?
Dile a tu iglesia que necesitará menos hospitales si dejan de decir a los africanos que no usen preservativos.
(continuación) Demostrar la no existencia de la tetera no es nada factible, porque como ya he dicho, es una tetera demasiado pequeña como para verla. En efecto, desde la antigüedad se habla de la existencia de un Dios INVENTADO, en mitologías, ya sean egipcias, nórdicas, griegas, romanas, o judías. La única manera que tenían para explicar los sucesos que ocurrían en la naturaleza era atribuir tales sucesos a entes divinos, y todos son inventados, igual que tu Dios. Piénsalo, remóntate al comienzo de todo. Antiguo Testamento. Adán y Eva. Dudo que creas que tal cosa es cierta. Por tanto, es falso. Por tanto, es una invención. Por tanto, todo lo que viene después es fruto de tal invención. Por tanto, toda la religión judía, cristiana y musulmana es fruto de esa invención.
La Iglesia es el mayor cáncer de la historia del ser humano, la institución que más ha impedido el progreso, os guste o no. Nadie está tirando mierda sobre el bajo clero, ni sobre los misioneros (mi tío es cura) sino sobre el alto clero, que no hace absolutamente NADA. Nadie está hablando de Jesucristo, que aunque no crea en sus superpoderes, creo en su mensaje, y ese mensaje es el que la "Alta Iglesia" se niega a seguir. Por cierto, es "porque", no "por que". Siento los tochos, me gusta debatir.
#90 #90 mqt dijo: La Iglesia si se preocupa por los demás y dona lo que tiene, no lo da todo, pero ayuda a los que necesitan :)
A las personas que dicen ser Ateas... como podéis negar algo que no existe.
A las personas que hablan de que la Iglesia prohibe el condón... la Iglesia promueve la abstinencia, tiene un 100% de efectividad.
A las personas que se quejan de los errores cometidos por los miembros de la Iglesia... todos somos humanos, nos equivocamos. El Papa Juan Pablo II pidió perdón por todos y por todo.
Hay 5 pruebas para probar la existencia de Dios mediante la Razón. "A posteriori". Las 5 vías de Sto. Tomás.
Aristóteles creía en un Dios que nos daba las espaldas, pero creía en Él, y es la persona más inteligente hasta nuestros días.¿Cómo ayuda la iglesia a los homosexuales ?
¿Cómo podéis los religiosos afirmar que algo existe sin aportar prueba alguna?
¿Cómo es mejor la abstinencia que usar un cacharrito de goma?
¿Cómo es que vuestro dios permite a sus representantes en la Tierra que se equivoquen, no es omnipotente, omnipresente y omnisciente?
¿Cómo no sabes que con la Teoría de la Evolución se desmontan los argumentos de Tomás de Aquino?
¿Cómo puedes pensar que Aristóteles es la persona más inteligente hasta nuestros días, viviendo en la misma época de gente como Stephen Hawking?
#30 #30 loctite dijo: Como cierto grupo del facebook: "Yo no tengo nada en contra de Dios, lo que no soporto es su club de fans".Yo diria "Yo no tengo nada en contra de Dios, lo que no soporto es la hipocresia de la iglesia"
#3 #3 semyazza dijo: Si es que.. Con todo el puto oro que hay en El Vaticano, se podría acabar con el hambre en el mundo..3 veces con el hambre del mundo
#40 #40 saeril dijo: 37# Hay gente que SI esta identificado con al iglesia catolica y SI es misionero o trabaja para las ONG y de estos NO hay pocos
Aparte nosotros no somos los que decimos que deberian donar todo la iglesia para acabar con al pobreza en el mundo, encambio a quienes criticamos son los que SI dicen eso y aun asi siguen con el ordenador
pd: Creo que esto se esta convirtiendo mas en un chat que en otra cosa, han quedado las ideas claras, se ha visto que hay gente de un idela y de otro y todos sabemos que ninguno va ha hacer cambiard e opinion al otro, no es mas facil dejarlo ya?Bien. Pero date cuenta que a los que les estas diciendo eso para eso tu deberias de dar el primer ejemplo y hacerlo. Es como el que critica la comida basura y se va a comer al McDonnals a la primera de cambio. Es muy facil decir "En vez de hablar, dona tu" cuando no se predica con el ejemplo. Quiza a quien le estas diciendo eso no tenga mas de 15 años y la subscripcion sea de su padre. ¿Lo has pensado? Por eso digo que si les tachas de hipocritas, te acabas de poner a su altura. Y aun asi, seguiran teniendo razon solo por el dinero que deben costar sus vestimentas, vehiculos, viajes, y demas. Es facil decir "da 5 euros al mes, entre todos hacemos mucho" pero cuando los que de verdad tienen dinero no lo hacen, nos saca de nuestras casillas.
#25 #25 saeril dijo: #14 Una secta es un subgrupo de una religion...
pd: Intenta dejar de llamar secta a los filosofos, cientificos etc
Me la suda si os meteis con el vaticano por que es cierto que son super corruptos etc pero me saca un tanto de mis casillas que gente que no debe haber dado ni hecho nunca nada por la gente necesitada se meta con el personal de la iglesia del secto "humilde" siendo que muchos de ellos han pasado años en africa, sud america etc ayudando y donando todo lo que tenian, antes de criticar a estos por lo que sea intentad estar e n una posicion en la cual podais hacerlo El catolicismo empezó como una secta del judaísmo, solo que lo ha superado...
#44 #44 antonimo dijo: #40 Bien. Pero date cuenta que a los que les estas diciendo eso para eso tu deberias de dar el primer ejemplo y hacerlo. Es como el que critica la comida basura y se va a comer al McDonnals a la primera de cambio. Es muy facil decir "En vez de hablar, dona tu" cuando no se predica con el ejemplo. Quiza a quien le estas diciendo eso no tenga mas de 15 años y la subscripcion sea de su padre. ¿Lo has pensado? Por eso digo que si les tachas de hipocritas, te acabas de poner a su altura. Y aun asi, seguiran teniendo razon solo por el dinero que deben costar sus vestimentas, vehiculos, viajes, y demas. Es facil decir "da 5 euros al mes, entre todos hacemos mucho" pero cuando los que de verdad tienen dinero no lo hacen, nos saca de nuestras casillas.Pero yo no estoy llamando a nadie hipocrita por no donar, le estoy llamando como tal por criticar a otros por no donar y ellos tampoco hacerlo, yo no critico a nadie por no donar por que yo tampoco lo hago, soy un egocentrico como la mayoria de aqui que no van a dar en su vida mas de 100 euros a gente que lo necesite, a la mayoria solo nos importamos nosotros y sin darnos criticamos a gente por no hacer lo que nosotros tampoco hacemos
Por que no nos conformamos con ser como somos y dejar de criticar a los demas?
siempre lo he dicho la iglesia es una secta aceptada por la sociedad, triste pero cierto.
#97 #97 spiderman dijo: #92 ¿Cuántas pruebas hay exactamente de la existencia de vida extraterrestre inteligente? Porque creo que al caso la comparación con las mismas que de la existencia de Dios viene bien. Pues este caballero por el que tanta admiración pareces tener (sí, es un genio, obviamente nadie puede negar eso) afirmó hace bien poco eso, que hay vida extraterrestre inteligente.
Y la Teoría de la Evolución no desmonta los argumentos de Sto. Tomás, para nada. Y la propia biología ha tenido que ir con el tiempo corrigiendo y matizando muchos de los argumentos de Darwin, si bien en la base si acertó, pero no en la forma.Hawking no afirma que exista vida inteligente extraterrestre, sino que matemáticamente le parece lo más probable.
Por cierto, ¿cómo podéis los monoteístas negar la existencia de más dioses sin aportar prueba alguna? Es bien sabido que los dioses viven en Asgard y Vanaheim, son muchos, y los lidera el sabio Odín.
Ah, ¿y qué "milagros" demuestra la religión que la ciencia no pueda explicar? Y ya puestos cuéntanos cómo explica la religión la dualidad onda-corpúsculo, la relatividad del tiempo, la entropía, el enlazamiento cuántico...
#87 #87 spiderman dijo: Te contradices, el que sea muy pequeña no evita la demostración de su existencia o no pues es el mismo caso que en los electrones por ejemplo, ergo si puedo rechazar la existencia de esta probando que no existe. Para soltar tal enunciado debes tener antes algo en lo que basar el por qué dices tal cosa, sino es sólo humo. A día de hoy la figura de Dios no es sólo algo en lo que apoyarse para explicar fenómenos de la naturaleza, de hecho está es la menor de las "funciones" que tendría la figura de Dios hoy día.
No me contradigo. Y dudo mucho que Bertrand Russel, un filósofo bastante bueno por cierto, se contradijera. Si yo digo que tú no puedes verlo porque es muy pequeño, no tienes manera científica de demostrar que tal tetera no existe, igual que yo no puedo demostrar que sí. O incluso, si no quieres llamarlo tetera, llámalo unicornio rosa invisible. No me puedes demostrar que no existe, igual que yo no puedo demostrar tal cosa con Dios. Sin embargo, yo puedo probar la existencia de los electrones, a pesar de no haberlos visto. ¿Cómo pruebas tú la no existencia de mi unicornio rosa invisible?
#88 #88 spiderman dijo: Y creo que estás confundiendo cosas con el Antigüo Testamento. Es un libro escrito por gente de aquella época, Adán y Eva es sólo una forma de explicar de algún modo que Dios creó al hombre, hay que quedarse con el fondo no con la base, por eso se interpretan mal cosas como el milagro de los panes y los peces, o la gente se deja llevar enseguida cuando hay algun documental y chorradas de esas propagandistas que tiran mierda sobre la Iglesia sin conocimiento real alguno.
Y ya sé que es "porque" se me ha colado, está feo que me remarques eso cuando intento escribir en todo momento de manera correcta xD
Se echa en falta un foro para discutir a la de YA.No me estoy confundiendo con nada. Si el señor que explicó en su momento, mediante la historia de Adán y Eva, cómo se creó el hombre, no lo hubiera explicado recurriendo a Dios, todo lo posterior a ese momento no se hubiera originado. No hubiera existido la religión judía, y por tanto, el cristianismo. Además muchos creyentes dan por supuesta la no existencia de los dioses griegos o hindúes, o del Dios judío y musulmán (que a mi parecer es el mismo, mirado desde perspectivas diferentes).
Por tanto, y a esto quiero llegar, tú no puedes AFIRMAR que Dios existe. Puedes decir que crees que existe, no que exista. Y lo de los extraterrestes son creencias sin más. Tampoco puedes demostrar nada. Sin embargo, hay algunas hipótesis de vida bacteriana en el sistema solar. El universo es muy grande...
No hay manera de saber que los milagros son verídicos y ocurrieran realmente, por tanto no hay nada que explicar. Además, muchos milagros son realmente gilipolleces...
Jesucristo cuando dijo esto que yo me entere? Él iba en chanchas y con una túnica digna de un pobre... IGLESIA= INTERMEDIARIOS! se aprovechan de la gente y de sus creencias, si existe un Dios, esa es la forma de llegar a él? además el Ratzinguer aquí mencionado, implicado en el Crimen Sollititationis, para esconder casos de curas pederastas... que verguenza...
#18 #18 arceale dijo: No me arrepiento para nada de ser ateo...
Otra cosa que me molesta, y mucho, de la Iglesia es que siempre se hacen ver como necesitados:
"Marca la casilla a favor de la iglesia en tu Declaración de la renta" Ya, y que se jodan los servicios sociales, ¿verdad?
Aquí, los que de verdad hacen algo son esas ONG (religiosas o no) en África y demás zonas pobres, ellos SÍ que hacen algo, y no como estos que sólo se dedican a juntar sus manitas creyendo que así conseguirán algo.Yo creo, respetuosamente, que tampoco hay que generalizar. es cierto, existen muchas ambigüedades y frivolidades en la iglesia, pero también misioneros y predicadores que renunciaron a muchas cosas para llevar el mensaje . No todo es tan blanco ni tan negro.Saludos!
#8 #8 dylan96ful dijo: Y luego dicen, que tomemos ejemplo de los curas..Sí, esos hipócratas poderastas.Mas que poderastas, seria PEDERASTAS
#4 #4 hipervinqlo dijo: Por eso mucha gente ya no cree en la iglesia. Pienso que está destinada a desaparecer.
No siguen el ejemplo de Jesucristo de humildad y pobreza.La verdad.. no creo que desaparezca muchos medios de comunicacion propician que la gente no vea mas allá de su enagenación viendo el futball o shows y no propician un ambiente informativo.
Sin embargo leí un articulo que decia que las personas mas ateas o diagnosticas eran las que mas respetaban las idea diferentes, esto si creo que crecerá la gente no se volvera atea pero dejara el fanatismo, pero hay quienes necesitan un objetivo en la vida, y algo en que creer cuando mueran asi que no creo que desaparezca.
Sin duda alguna, este es el cartel con mas polémica de los últimos tiempos de CR.
Ha sido una interesante experiencia ver las opiniones de la gente sobre el tema.
Yo puedo aportar que he sido creyente en mi vida, pero la gente que estaba a mi alrededor en la iglesia, su manera de comportarse, su escala de valores, me ha hecho ateo.
No creer en Dios no quita no creer en lo místico.
Pero creer en Dios implica creer en sus reglas, y respetarlas. La mayoría de los que enseñan a creer, no lo hacen.
Buf, esto se está haciendo muy largo y tardaría mucho tiempo en responder a todo lo que querría responder, así que me centraré en:
¿En base a qué afirmáis que los ateos no podemos demostrar la no existencia de Dios? Aparte de que demostrar la no existencia de algo, es totalemtne absurdo, primero hay que demostrar su existencia, el alma NO existe y eso SÍ está probado, por lo que el ser humano no es más que otro animal más y es totalmente absurdo sugerir que una especie de fantasma todopoderoso nos crease de forma especial y nos quiera como a sus hijos.
Claro que a mucha gente le cuesta asimilar la realidad, le asusta imaginar que no es más que una mota de polvo en el Universo con una existencia limitada y se cuenta mentiras a sí misma para consolarse.
Mas me jode a mi que cuando digo que soy creyente me digan: apoyas a la iglesia?
una cosa es ser creyente, otra estar de acuerdo con la iglesia, lo unico que admiro de ellas es su arquitectura, poco mas.
Pero si bien digo una cosa, tambien digo que aqui si que hay mucho hipocrita escribiendo, que luego mas de uno es el tipico/a chulo/a que ve a una persona mayor intentando cruzar una calle y no se paran a prestar ayuda, menos mirar el mal del vecino.... ya lo dice el refrán
Ser despreciable hereje, ¡Monesvol te castigara, y te arrepentiras en las tallarinescas llamas del infierno!
a ver, no olvidemos a isaac asimov tan solo unos cuantos años atrás MUCHAS de sus ideas futuristas no eran más que ciencia ficción hasta hace varias décadas viajar al espacio era un mito, hace varia años decir que la tierra era redonda era un montón de tonterías que los pase lo mismo con Dios la mejor posición que se puede tomar como la explica el ejemplo de la tetera es el agnosticismo y por cierto pueden que la iglesia es mierda pero que hacen para cambiar esto montón de apoltronados subnormales más bien piensen en que hacer y no se conviertan en políticos, solo palabras que a nadie afectan.
Mis queridos compañeros que tanto hablan de hipocresía y demás, estáis todos conectados escribiendo desde un ordenador que vale dinero suficiente como para dar de comer durante bastante tiempo y pagar la educación de un año al menos de muchos de esos niños... Así que dejad de joder con vuestra falsa moral de pacotilla.
Y si, ahora cosedme a negativos, pero llevo razón.
#41 #41 ginger_20 dijo: #4 Por más que nos joda... no desaparecerá... Cierto, tenemos que hacerla desaparecer.
Veo muy lógico por cosas como estas que la gente crea en Dios pero no en la Iglesia, son la mayoría unos hipócritas.
#19 #19 vitobet1500 dijo: #16 LOL
sal de tu paranoia y que te de el aire anda, mira que comparar una cosa con la otra -.- ¿ no trabajaras en Intereconomia ?OWNED! Para mi, tu eres mi único dios.
JAJAJA!!!
#92 #92 unai dijo: #90 ¿Cómo ayuda la iglesia a los homosexuales ?
¿Cómo podéis los religiosos afirmar que algo existe sin aportar prueba alguna?
¿Cómo es mejor la abstinencia que usar un cacharrito de goma?
¿Cómo es que vuestro dios permite a sus representantes en la Tierra que se equivoquen, no es omnipotente, omnipresente y omnisciente?
¿Cómo no sabes que con la Teoría de la Evolución se desmontan los argumentos de Tomás de Aquino?
¿Cómo puedes pensar que Aristóteles es la persona más inteligente hasta nuestros días, viviendo en la misma época de gente como Stephen Hawking?¿Cuántas pruebas hay exactamente de la existencia de vida extraterrestre inteligente? Porque creo que al caso la comparación con las mismas que de la existencia de Dios viene bien. Pues este caballero por el que tanta admiración pareces tener (sí, es un genio, obviamente nadie puede negar eso) afirmó hace bien poco eso, que hay vida extraterrestre inteligente.
Y la Teoría de la Evolución no desmonta los argumentos de Sto. Tomás, para nada. Y la propia biología ha tenido que ir con el tiempo corrigiendo y matizando muchos de los argumentos de Darwin, si bien en la base si acertó, pero no en la forma.
No es necesario creer ni aferrarse a algo que no existe. Ni yo ni la mayoría de personas que conozco lo hacen.
La abstinencia no es segura: los curas más abstinentes son los más propensos a tocar y violar, ya que el ser humano tiene ciertas necesidades biológicas.
Si un dios existiera y fuera omnibenevolente, entendería que dejase a algunas personas (curas o no) errar y tocar a niños, pero, ¿por qué castiga a esos niños? Si es omnipotente pero su omnibenevolencia le impide actuar, entonces es impotente.
Y por sabio que fuera, Aristóteles estaba limitado por su época. Si conociera los avances de la ciencia, como la termodinámica, la relatividad, la física cuántica, etc., diría cosas bien distintas.
Mucha teoría y poca práctica.
el comentario 52 se nota mucho que hablas porque si... crees en dios perfecto
hipocritas los que critican no.... cosas ciertas?
dime tu no es cierto que son ricos? porque no ayudan a los mas pobres...
el vaticano no tiene la culpa esta claro que no pero ayuda.......NO
tu enlace... quien nos dice que es cierto? tmb dicen que dicen que en el año 2012 se acaba el mundo...
otra cosita africa acaso es el unico continente con mucha pobreza?
yo era catolico pero muchas cosas que visto y se me han hecho cambiar de opinion y perder mi fe....
creer en dios si puedo creer pero la mierda de la iglesia me hace perder la poca fe que tenia...
¿¿Hasta cuando seguiran con esta mentira??
anda q se calle la boca el que hizo este cartel por que todos los adornos que tiene son heredados y el papa no tiene derecho a venderlos, y ademas, jesus de nazaret no decia q dieramos nuestros bienes a los pobres.
Lo estás haciendo mal.
Así no te vas a ganar el cielo chaval...
#4,#4 hipervinqlo dijo: Por eso mucha gente ya no cree en la iglesia. Pienso que está destinada a desaparecer.
No siguen el ejemplo de Jesucristo de humildad y pobreza. cuánta razón... Es lo que tiene acumular demasiado poder. Ningún ser humano puede controlarlo a partir de un cierto nivel, por mucho que digan "¡no, no, este sí que está iluminado por Dios!".
#42 #42 alfon3 dijo: Soy ateo pero tengo que aclarar que eso son regalos históricos y que sí que hay gente en la iglesia que ayuda a erradicar la pobreza.
Pero claro, yo si fuese el Papa se me caería la cara de vergüenza, los vendería y a los pobres.ejem,yo no estoy en contra de tu comentario y claro esa capa y ese cetro tienen valor historico como has dicho,pero no hace falta venderlo,la iglesia catolica tiene suficiente dinero como para solucionar el hambre mundial DOS VECES
freidme a negativos si quereis pero yo creo que la iglesia es mas un negocio que cualquier otra cosa
(por cierto soy ateo)
"Tenemos bastante religión para hacernos odiar unos a otros, pero no lo suficiente
como para que nos amemos unos a otros". J. Swift.
q quereis q os diga!! la iglesia no es quien pide todo ese oro!!
mas bien se lo regalan!!
asi q quien tiene la culpa es los q le regalan todas esas cosas!! q no tendrian q invertirlo en oro ni nada si no q darlo a los paises pobres!!
Datos ciertos: El Vaticano posee en tesoros 2 veces el dinero necesario para terminar con el hambre en África
Eso no tiene ningun sentido, esos objetos son patrimonio de la humanidad, no se permiten venderlo. Tambien puedes vender un monton de obras de arte del mundo para erradicar el hambre, pero no veo que nadie critique a los museo de Florencia por no vender el David de MIguel Angel.
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18 oct 2010, 00:07
#82 #82 spiderman dijo: #64 Relee... "se propone una hipótesis a partir de ciertas evidencias"
No se lanzan hipótesis a lo loco por que si. Por otro lado, demostrar la no existencia de una tetera entre la Tierra y Marte es algo bastante factible, demostrar la no existencia de Dios lleva siglos intentándolo la ciencia y aún no ha podido, deberíais empezar a pensar que el hombre no lo puede todo, y que desde la antigüedad se habla de la existencia de un Dios, o primer motor, no necesariamente ajustado al modelo cristiano.
No tengo nada que releer. Si yo sugiero la existencia de tal tetera, diciendo que es tan pequeña que los telescopios no pueden verla, TÚ no podrías refutar tal hipótesis. Yo no la puedo probar, pero tú no la puedes rechazar. ¿Hay alguna evidencia de ello? No. Anda, como en la religión. Yo no puedo refutar la existencia de Dios, pero tú no la puedes probar. Tampoco tienes ninguna evidencia. Por cierto, lo de la tetera no es ninguna hipótesis, es simplemente un enunciado, que lleva bastante razón. Si yo decido crear la religión de la tetera, nadie puede negar su existencia, salvo que tu mente sea incapaz de aceptar que no se puede dar por válido o inválido algo que no se puede demostrar.