Obligan a su gato a ser vegano y casi le matan, QUÉ BIEN
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#57 #57 raven_simple dijo: #30 #50 De hecho, el problema de la escasez se debe al exceso de individuos de la especie humana. No hay recursos para obtener todo lo necesario para mantener a tantas personas, hay zonas donde la agricultura y la ganadería son más limitadas por las condiciones ambientales y, por eso, es difícil alimentarlos a todos usando métodos tradicionales más amables con las plantas y los animales.
El problema que veo con los veganos y vegetarianos es que ellos apelan a la explotación industrial y el sufrimiento sólo de animales. Las plantas no son de nuestro reino, pero también pasan por métodos de explotación (transgénicos, por ejemplo) y se dice que pueden sentir (en mi pueblo, nos enseñan que las plantas sienten). ¿Por qué hablar de animales solamente? Las plantan no tienen sistema nervioso, por lo tanto no sienten placer, dolor, etc. Eso es algo que se dice contra los veganos sin lógica.
En cuanto a la explotación industrial, yo creo que veganismo y ecología van unidos, pero depende de la persona. El punto es que la mayor parte del grano que se produce en el mundo es para consumo de lso animales que después comen los humanos, que, por cierto, estoy de acuerdo en que somos demasiados. Se calcula que en unos años harán falta dos planetas más como la tierra para alimentarnos a todos...
#64 #64 criisnogal dijo: #63 Pues vete al campo, lánzate sobre una vaca y mátala con todos esos atributos de omnívoro, después cómete su carne, su piel, como haría un carnívoro, y disfruta!Por dios. Que cerrado de miras y que obscecado en tus ciegos ideales. Somos omnívoros y no se puede contradecir de ninguna manera. Y obviamente si el ser humano a sobrevivido a la selección natural es porque se puede adaptar al medio gracias a su inteligencia.
Claramente no voy a lanzarme a devorar una vaca viva. Haré un arma, la mataré, haré fuego, la cocinaré y me la comeré. ¡Tachán! ¡Evolución!
#64 #64 criisnogal dijo: #63 Pues vete al campo, lánzate sobre una vaca y mátala con todos esos atributos de omnívoro, después cómete su carne, su piel, como haría un carnívoro, y disfruta!#71 #71 jjmb dijo: #64 #63 Ahhh....a ver, el fuego es una de las cosas mas importantes que "inventó" el hombre, primero, le permite refugiarse de las condiciones ambientales y depredadores, segundo, le ayuda a a conformar el grupo social, tercero, la carne cocida tiene las proteínas desnaturalizadas, por lo que cuesta menos digerirla y se aprovecha más cantidad de nutrientes. Eso se aplica a todos los animales, no solo al humano. Si los tigres pudiesen hacer fuego les iría mejor, y van a seguir siendo carnívoros. Y si he matado animales para comer. Voy al campo, agarro una oveja, la cuelgo de un arbol y la degüello. Mis herramientas no son anatómicas, pero mi fisiología está diseñada para comer carne y verduras, es un intermedio entre el extremo "herbivoría" y el extremo "carnivoría". No entiendo, ¿según vos no existen los animales con dietas omnívoras o según vos los humanos somos herbívoros? Cualquiera sea tu postura, me agradaría que presentases argumentos que la respalden. Yo puedo presentarte unos cuantos si quieres, pero me gustaría leer los tuyos.
#70 #70 Pikete dijo: #49 Ha ocurrido y... ha acabado muy, muy, MUY mal la cosa. Me suena que el tema de las "vacas locas" tuvo que ver con algo así. @tophlunaSip, el agente causante de la vaca loca es una proteína y está en el cerebro. Al darle a la vaca "harina" de vaca, la proteína se dispersaba por todo el ganado.
#60 #60 criisnogal dijo: #44 En la carne sí hay muchas cosas malas que la hacen culpable de diabetes, ataques al corazón, cáncer, osteoporosis, etc. La forma en la que inflamos a los animales de hormonas y antibióticos, además de ser cruel, es estúpido porque todo eso se ingiere después. En las vacas, por cierto, se les introduce directamente por un agujero en el costado que comunica con su primer estómago, concretamente con el rumen. Todo el que quiera que eso se haga así sólo por comer carne es que no tiene escrúpulos.el agujero ese se realiza con propósitos de investigación
#67 #67 criisnogal dijo: Nuestros dientes no están preparados para despedazar carne y, por supuesto, no podemos tragar los pedazos como los carnívoros, nosotros masticamos. Podemos procesar muchas cosas, otra cosa son las ocnsecuencias para el organismo. Los intestinos humanos se parecen sin lugar a dudas mucho más al de los herbívoros. Los carnívoros tienene intestinos mucho más cortos para procesar la carne.Si, y los nuestros no llegan ni cerca al largo de un herbívoro, aparte que no podemos procesar la celulosa, por lo que nuestras fuentes de Carbono no pueden ser las plantas. Nuestros dientes no están preparados para machacar las plantas ni para cortar la carne, nuestros músculos no hacen un movimiento ni de tijera ni de aplastamiento. Estamos a "medio camino", eso es lo que nos define como omnívoros. No todo es "carnívoro" o "herbívoro" así como nada es blanco y negro en biología.
#59 #59 criisnogal dijo: #3 ¿Qué carencias? ¿Las proteínas?
¿Os habéis informado de cómo es el sistema digestivo de un animal herbívoro y de un carnívoro? Hay diferencias muy evidentes que tumban vuestras teorías de omnívoros.Ese comentario es enserio??
Las plantas no se pueden mover, no necesitan sentir dolor, no tienen sistema nervioso.
De todas formas en el caso de que las plantas sintieran lo primero qie tienes que hacer es tener una dieta vegetariana (nada de origen animal), cada vez que avanza la cadena trofica se pierde energia, cada vez que comes algo se origen animal dejas a 9 personas sin vegetales.
Que una pareja sea gilipollas, no quiere decir que lo sea todo el mundo. Y esto esta relacionado con el veganismo indirectamente. Esa gente era imbecil y punto. Cualquier animalista y/o vegano normal, sabe perfectamente como tiene que ser alimentado un gato.
Los mios comen pienso estandar, pero existe un pienso vegano que da muy buen resultado y el gato puede crecer sano y feliz, aunque es carete. Lo digo por experiencia.
#10 #10 deecorex dijo: "Crueldad animal" de parte de los Veganos... es lo mas irónico que he visto en mucho tiempo.Leer con la voz de Matias Prats.
"A los propietarios les falta carne en la cabeza"
#107 #107 jjmb dijo: #99 #99 the_booster dijo: #27 Siento discrepar, pero en este caso tú también eres ignorante. Los humanos no somos omnívoros, sino que a nivel evolutivo se nos considera Fructívoros. Es decir, nuestra alimentación se basaría en frutas, verduras, hortalizas, etc. Y que conste que no soy ni vegetariano ni vegano.Somos omnívoros, igual que todos los simios.Los simios no comen carne. De ehco, los gorilas son totalmente vegetarianos, exceptopor un 1% de su dieta, que se basa en algún insecto esporádico.
#99 #99 the_booster dijo: #27 Siento discrepar, pero en este caso tú también eres ignorante. Los humanos no somos omnívoros, sino que a nivel evolutivo se nos considera Fructívoros. Es decir, nuestra alimentación se basaría en frutas, verduras, hortalizas, etc. Y que conste que no soy ni vegetariano ni vegano.La necesidad de comer carne surgió a partir de una necesidad debido a una gran sequía, no había nada más de comer. Sin embargo, si analizas la fisiología del cuerpo humano, queda expuesto que no estamos "diseñados" para comer carne. Es más, no se si serás consciente, que hay una gran cantidad de enfermedades (osteoporosis, por ejemplo) que aparecen o se agravan al comer carne. Esto demuestra que, a pesar de la convención social, no estamos echos para una dieta carnivora. Te digo más, cualquier proteina, vitamina o biomolécula que se te ocurra, puede obtenerse de un origen vegetal.
#112 #112 jjmb dijo: #110 #111 #111 jjmb dijo: #110 Si comen carne, los gorilas son una caso bastante especial, similar al del panda pero no tan extremo, el cual es un carnívoro pero come bambú porque "es lo que hay, valor". De cualquier modo, como dije, hay distintos niveles de omnivoría, el de los humanos es bastante centrado.
Analiza la fisiología de un herbívoro clásico, cualquier rumiante, o un équido y vas a ver la gigantesca diferencia que tenemos con un herbívoro.
En realidad fisiológicamente, y por eso muchos experimentos se hacen con este animal, nos parecemos al cerdo, el cual es totalmente omnívoro.A ver, yo no digo que no se pueda vivir solamente de plantas, el panda lo hace, los veganos lo hacen, lo que yo digo es que ni el panda ni los veganos tienen el sistema digestivo más adecuado para hacerlo.
No tengo nada contra la filosofía de ustedes, solamente no la comparto, pero decirme que biológicamente somos herbívoros es tremendo. O sea, desde el hierro hasta los lípidos, extraemos esas cosas de la carne porque tenemos las enzimas necesarias para hacerlo. Y si ya sé, se pueden sacar de las plantas, pero si las podemos sacar de la carne más fácilmente, ¿por que no iba a hacerlo?No soy vegano, leeme, gracias. El panda no solo come bambú, se alimenta también de la cría de una especie de ciervo de la zona. Puediendo obtener TODAS las substancias de vegetales, de una forma tan sencilla como de la carne pero mediante vegetales, pq vamos a financiar un sistema monoagrario intensivo q provoca dolor y estrés en los animales y q tiene efectos negativos en el Cambio Climatico (INFORMATE)
#111 #111 jjmb dijo: #110 Si comen carne, los gorilas son una caso bastante especial, similar al del panda pero no tan extremo, el cual es un carnívoro pero come bambú porque "es lo que hay, valor". De cualquier modo, como dije, hay distintos niveles de omnivoría, el de los humanos es bastante centrado.
Analiza la fisiología de un herbívoro clásico, cualquier rumiante, o un équido y vas a ver la gigantesca diferencia que tenemos con un herbívoro.
En realidad fisiológicamente, y por eso muchos experimentos se hacen con este animal, nos parecemos al cerdo, el cual es totalmente omnívoro.Fisiologicamente nos parecemos a los primates, q para eso descendemos directamente de ellos. Y lo siento, pero te equivocas, los gorilas son fructívoros, los chimpances son fructívoros y nuestro sistema digestivo (lo que incluye la boca y sus dientes) es similar si no igual al de los primates. Y, debido a mis estudios, de esto controlo bastante, no me des lecciones.
Anda se muere si no come carne. Como yoo!!!
La intolerancia y la superstición siempre fueron propiedad de los tontos que hay entre el vulgo y nunca, opino, podrán ser arrancados de la tierra, pues tan eternas son como la misma estupidez. Allá, donde hoy se irguen montañas, habrá alguna vez mar, allá, donde hoy se encrespa el mar, habrá alguna vez desierto. Pero la estupidez permanecerá como estupidez.
Eso es maltrato animal y deberían tener una denuncia como una casa.
#51 #51 jjmb dijo: #50 #30 No voy a negar nada de lo que dijiste ahi, primero porque parece lógico, y segundo porque no tengo conocimientos en materia de economía ni ingeniería energética. Pero lo que si se es que hay un límite en lo que una pradera natural puede soportar de ganado, y es un par de vacas por hectárea de promedio. Capaz se puede forzar a tres o cuatro. En un feed lot entran un novillo en 2 m^2. El aumento es enorme. Se pueden tener mas vacas en una hectárea, siempre y cuando ésta produzca alimento suficiente para mantenerlas. Y ése vegetal se puede cultivar.
Además, si ése es el único problema cabe tener en cuenta que no sólo las vacas producen leche, carne y cuero. Se pueden adoptar hábitos de consumo responsable alternando los productos obtenidos de cada especie.
Un saludo ; )
#54 #54 pistufo dijo: Eso demuestra lo estúpidos, radicales e inútiles que pueden llegar a ser lo beganos.Vegano se escribe con V.
#44 #44 gt1080 dijo: soy vegano y no acepto q seamos omnivoros por naturaleza pero lo q si es verdad es q estamos en contra del maltrato yo no digo q la carne nos haga daño es mentira eso es lo q muchos dicen, no es q la carne haga daño si no es el aspecto con el q veas la vida y la aprecies si tu tienes derecho como ser humano a vivir porque los animales no? pueden comer su carne por necesidad pero tampoco llegar al extremo de hacer sufrir animales por conveniencia es mi punto de vista y se que mucho no entendaranEn la carne sí hay muchas cosas malas que la hacen culpable de diabetes, ataques al corazón, cáncer, osteoporosis, etc. La forma en la que inflamos a los animales de hormonas y antibióticos, además de ser cruel, es estúpido porque todo eso se ingiere después. En las vacas, por cierto, se les introduce directamente por un agujero en el costado que comunica con su primer estómago, concretamente con el rumen. Todo el que quiera que eso se haga así sólo por comer carne es que no tiene escrúpulos.
suero por vía "parietal" !! esas cosas no las aprendes en medicina..ha de ser cosa de veterinarios jajajajaajajajajajajaajajajajajajaja
pues lo crean o no hay personas que no comen carne pero no porque quieran a los animales sino porque no les gusta su sabor ¬-¬ genios claro no soy uno de ellos peroro si conozco a mucha gente
#79 #79 jorgeina dijo: #3 deja de escribir como estúpido, solo puedes suplir con vitaminas las carencias de las mismas vitaminas, lo que escribes da entender que no diferencias vitaminas de carbohidratos, lípidos o proteínas.. ignorante, la única vitamina que el vegano puede necesitar como suplemento es la cianocobalamina. Soy vegana y en el instituto yo soy la mejor alumna, estoy en el equipo de baloncesto y cuando todos andan con los mocos encima a mí no me hace ni cosquillas la gripe. Yo tampoco me resfrió ni enfermo fácilmente, y e comido carne toda mi vida. Si queres comer carne o ser vegano es tu decisión y vas a tener que vivir con las consecuencias, las buenas y las malas .
Lo malo del suceso que describe el cartel es que el gato no elige ser vegano sino que se lo imponen llegando a tal extremo de perjudicar su vida.
que les pasa a los veganos?? la mayoria parecen estar locos o ser inconcientes, la falta de proteina vegetal les afecta el cerebro o algo asi??.. interesante tema para mi tesis :...
#61 #61 criisnogal dijo: #57 Las plantan no tienen sistema nervioso, por lo tanto no sienten placer, dolor, etc. Eso es algo que se dice contra los veganos sin lógica.
En cuanto a la explotación industrial, yo creo que veganismo y ecología van unidos, pero depende de la persona. El punto es que la mayor parte del grano que se produce en el mundo es para consumo de lso animales que después comen los humanos, que, por cierto, estoy de acuerdo en que somos demasiados. Se calcula que en unos años harán falta dos planetas más como la tierra para alimentarnos a todos...Las plantas no son animales, no tienen células animales, ¿por qué tendrían que contar con un sistema nervioso para sentir? Las medusas no tienen sistema nervioso, ¡ve y cómete una! Digo, si tu argumento es ese... Las plantas pueden sentir, no con un sistema nervioso ANIMAL, porque son vegetales. Ya basta de este "reinismo".
¿Puede un carnivoro tener una dieta vegana? SI
Otra cosa es ser un imbecil que pretenda que un carnivoro sobreviva a base de lechugas.
Gracias a la tecnologia de alimentos se pueden manipular y hacer piensos de origen vegetal que garanticen los nutrientes que necesiten en la PROPORCION qur necesiten.
A dia de hoy todavia faltan muchas cosas por sescubrir
A dia de hoy todavia faltan muchas cosas en la nutricion humana x descubrir.
No pretendais que los piensos veganos para carnivoros sean perfectos desde el primer dia.
Si le dais pienso vegano a los carnivoros aseguraros de hacerle analisis anuales (2 el primer año por lo menos) para saber que no corre peligro.
Veganismo no es ecologia, ni anticapitalismo ni mierdas.
Veganismo es abolicion, eliminar la esclavitud de los animales no humanos.
Las otras cosas van relacionadas pero si las mezclamos distorsionamos el mensaje real.
Podeis mirar en mi blog o en cualquier otro, pero por favor no os dejeis en ridiculo vosotros mismos.
Lo único que comparto con los veganos es el no comer huevos. Desde que me salió un pollo a medio hacer en un huevo de las gallinas de mi tía me dan un asco y una repulsión increíbles.
ya ha habido mas casos de CHALADOS que imponen dietas vegetarianas o veganas a animales carnivoros solo por que ellos tienen una vision del mundo absurda
deberian prohibirles tener animales, putos locos
Cualquiera que defienda que vegano= "puto loco", "trastornado", etc., debería revisar su nivel de tolerancia, y más cuando estáis equivocados en vuestra ceguera. Han hecho un buen trabajo con vosotros ;)
#2 #2 thewarlock dijo: jajajajajajaja si hay alguien que se crea esto debe tener un severo transtorno jajajaesta gente retrasada existe...
es mas... también hay que un grupo de herbívoros han impuesto una dieta vegana a su perro...
por supuesto que no pudo vivir por cosa de un año...
#87 #87 vicentevegano dijo: Las plantas no se pueden mover, no necesitan sentir dolor, no tienen sistema nervioso.
De todas formas en el caso de que las plantas sintieran lo primero qie tienes que hacer es tener una dieta vegetariana (nada de origen animal), cada vez que avanza la cadena trofica se pierde energia, cada vez que comes algo se origen animal dejas a 9 personas sin vegetales.#61 #61 criisnogal dijo: #57 Las plantan no tienen sistema nervioso, por lo tanto no sienten placer, dolor, etc. Eso es algo que se dice contra los veganos sin lógica.
En cuanto a la explotación industrial, yo creo que veganismo y ecología van unidos, pero depende de la persona. El punto es que la mayor parte del grano que se produce en el mundo es para consumo de lso animales que después comen los humanos, que, por cierto, estoy de acuerdo en que somos demasiados. Se calcula que en unos años harán falta dos planetas más como la tierra para alimentarnos a todos...A eso es a lo que me refiero, el veganismo por filosofía es una cuestión de empatía. Funciona solo con los seres vivos con los que nos podemos identificar y poner en su lugar. "A vos te gustariaque te criaran para comer?" o "Que exploten a un humano y luego le quiten a los hijos te parecería correcto? No? Entonces porque a los animales si?". Como nosotros podemos sentir dolor nos ponemos en el lugar del animal que siente, y no de la planta que no. Debería considerarse igual de malo la matanza de animales que de vegetales.
#87 #87 vicentevegano dijo: Las plantas no se pueden mover, no necesitan sentir dolor, no tienen sistema nervioso.
De todas formas en el caso de que las plantas sintieran lo primero qie tienes que hacer es tener una dieta vegetariana (nada de origen animal), cada vez que avanza la cadena trofica se pierde energia, cada vez que comes algo se origen animal dejas a 9 personas sin vegetales.#61 #61 criisnogal dijo: #57 Las plantan no tienen sistema nervioso, por lo tanto no sienten placer, dolor, etc. Eso es algo que se dice contra los veganos sin lógica.
En cuanto a la explotación industrial, yo creo que veganismo y ecología van unidos, pero depende de la persona. El punto es que la mayor parte del grano que se produce en el mundo es para consumo de lso animales que después comen los humanos, que, por cierto, estoy de acuerdo en que somos demasiados. Se calcula que en unos años harán falta dos planetas más como la tierra para alimentarnos a todos...#96 #96 jjmb dijo: #87 #61 A eso es a lo que me refiero, el veganismo por filosofía es una cuestión de empatía. Funciona solo con los seres vivos con los que nos podemos identificar y poner en su lugar. "A vos te gustariaque te criaran para comer?" o "Que exploten a un humano y luego le quiten a los hijos te parecería correcto? No? Entonces porque a los animales si?". Como nosotros podemos sentir dolor nos ponemos en el lugar del animal que siente, y no de la planta que no. Debería considerarse igual de malo la matanza de animales que de vegetales. Pero obviamente todos reaccionamos distinto ante alguien aplastando una hormiga que un gatito. La filosofía vegana no es lógica objetivamente, pero sin embargo es natural que te sientas mal por el animal si te pones en su lugar. Lo que yo digo es: no podemos vivir sin matar, y ya. Darle más valor a unas vidas que a otras porque su especie estñe mas cercana a la nuestra me parece incorrecto.
PD: Se matan cientos más de animales para producir un kilo de verdura que un kilo de carne.
Punto uno: Sí, los gatos son carnívoros.
Segundo: Ningún gato doméstico sabe que está comiendo carne cuando se le da ese pienso RE-procesado.
Tercero: Una dieta vegana no significa una dieta carente de nutrientes.
Cuarto: No se puede alimentar a un gato con arroz y pasta... pero eso es para los gatos y para cualquier otro animal, incluyendo al humano.
Quinto: Hay marcas de pienso vegano que cumplen estrictamente con las necesidades de los gatos.
Sexto: Ningún vegano con dos dedos de frente dará a su compañero una dieta que lo mate.
Séptimo: Estas viñetas están para lo que están, para desprestigiar a los veganos y veganas y para desarrollar en la sociedad una idea implantada desde el inicio de los tiempos: que hace falta matar para vivir.
#62 #62 afuentes dijo: #10 Pero no deja de ser cierto. Tan obcecados están con su filosofía que pretendían que la naturaleza de su gato negara las leyes de la filosofía.
Llegados a este punto, podrían fundar su propia religión negando lo que la evidencia sostiene.Estas metiendo a todos los veganos en el mismo saco a drede.
#54 #54 pistufo dijo: Eso demuestra lo estúpidos, radicales e inútiles que pueden llegar a ser lo beganos.Tu si que eres estupido, que Vegano es con V mono. Que no perdeis una oportunidad para poner a parir lo que no os gusta sin pararos a pensar si es correcto o incorrecto, y encima ni lo escribís bien.
Y aprende a tener un poco de respeto gilipollas, que estoy hasta los cojones de niñatos como tu que se creen con toda la razon del mundo porque no se dan cuenta de que no son más imbeciles porque no tienen más espacio.
Valiente gilipollas... que gratuito en insultar y quedarse tan ancho.
#98 #98 cogumelo dijo: Punto uno: Sí, los gatos son carnívoros.
Segundo: Ningún gato doméstico sabe que está comiendo carne cuando se le da ese pienso RE-procesado.
Tercero: Una dieta vegana no significa una dieta carente de nutrientes.
Cuarto: No se puede alimentar a un gato con arroz y pasta... pero eso es para los gatos y para cualquier otro animal, incluyendo al humano.
Quinto: Hay marcas de pienso vegano que cumplen estrictamente con las necesidades de los gatos.
Sexto: Ningún vegano con dos dedos de frente dará a su compañero una dieta que lo mate.
Séptimo: Estas viñetas están para lo que están, para desprestigiar a los veganos y veganas y para desarrollar en la sociedad una idea implantada desde el inicio de los tiempos: que hace falta matar para vivir.Es que hace falta matar para vivir. Ya no quedan biomoléculas sueltas por el ambiente, se terminaron hace ya bastante tiempo. Y desde ese punto en la historia, de ahí en más, hace falta matar para vivir. A no ser claro, que seas capaz de hacer fotosíntesis. De cualquier modo, necesitas luz, y la competencia entre plantas por la luz es feroz. La que se queda atrás la palma seguro. Así que la idea "implantada" en la sociedad desde el principio de los tiempos, es correcta. Ningún ser vivo puede existir sin hacer daño a otros.
#99 #99 the_booster dijo: #27 Siento discrepar, pero en este caso tú también eres ignorante. Los humanos no somos omnívoros, sino que a nivel evolutivo se nos considera Fructívoros. Es decir, nuestra alimentación se basaría en frutas, verduras, hortalizas, etc. Y que conste que no soy ni vegetariano ni vegano.Ningún humano sobreviviría a base de frutas, los ancestros del ser humano cazaban carne, por lo tanto a nivel evolutivo no puedes decir eso
#59 #59 criisnogal dijo: #3 ¿Qué carencias? ¿Las proteínas?
¿Os habéis informado de cómo es el sistema digestivo de un animal herbívoro y de un carnívoro? Hay diferencias muy evidentes que tumban vuestras teorías de omnívoros.Los humanos no tienen el intestino tan largo como los herbívoros, la dentición es distinta a los hervíboros, no es rumiante, no hace simbiosis con bacterias que le ayuden a degradar celulosa, no tiene estómago dividido, no tiene tantas enzimas, necesita grasas para algunos procesos..... no es 100% hervíboro
#99 #99 the_booster dijo: #27 Siento discrepar, pero en este caso tú también eres ignorante. Los humanos no somos omnívoros, sino que a nivel evolutivo se nos considera Fructívoros. Es decir, nuestra alimentación se basaría en frutas, verduras, hortalizas, etc. Y que conste que no soy ni vegetariano ni vegano.Somos omnívoros, igual que todos los simios.
#16 #16 jjmb dijo: Esto no puede ser cierto...o sea, hay gente pa' todo pero para...tenés que entender que un carnívoro come carne. Encima un gato. Los perros por ejemplo, tienen la dentadura y el sistema digestivo adaptados a una dieta más amplia (igual, si no comen carne se pelan), pero con los felinos es solo carne. Los gatos que coman algo más son raros.
No se, ya para mí el veganismo no tiene mucho sentido, o sea, no me gustan las industrias de producción animal masivas, pero hay que entender que vivimos en un mundo donde es imposible existir sin hacer daño a otro ser vivo.Qué entiendes tú por "hacer daño a otro ser vivo"? porque comiendo carne estás potenciando que lo hagan. No sé si sabes que matar no es respetar. Yo llevo un año siendo vegetariana (poco a poco estoy intentando pasarme al veganismo) y en ningún momento he necesitado ningún tipo de suplemento. No me pongo enferma, cosa que antes era impensable, puesto que siempre andaba con gripe, anginas o jaquecas. No he vuelto a tener anemia. Como estoy más activa y alegre hago más deporte, así que he adelgazado bastante (cosa que me ha venido muy bien). Los gatos no pueden vivir sin carne, al contrario que los perros. He estudiado auxiliar de veterinaria y, como veo que no lo sabes, la carne hace más "agresivos" a los animales, en especial a los perros.
#108 #108 nayara_lupo dijo: #16 Qué entiendes tú por "hacer daño a otro ser vivo"? porque comiendo carne estás potenciando que lo hagan. No sé si sabes que matar no es respetar. Yo llevo un año siendo vegetariana (poco a poco estoy intentando pasarme al veganismo) y en ningún momento he necesitado ningún tipo de suplemento. No me pongo enferma, cosa que antes era impensable, puesto que siempre andaba con gripe, anginas o jaquecas. No he vuelto a tener anemia. Como estoy más activa y alegre hago más deporte, así que he adelgazado bastante (cosa que me ha venido muy bien). Los gatos no pueden vivir sin carne, al contrario que los perros. He estudiado auxiliar de veterinaria y, como veo que no lo sabes, la carne hace más "agresivos" a los animales, en especial a los perros.Los cánidos tienen una dieta más amplia, se ve reflejado en su anatomía y comportamiento. No sabía que la carne vuelve más agresivos a los animales, como estudiante de biología te pido que me expliques el mecanismo por favor, debe ser interesante.
Por hacer daño a otro ser vivo quiero decir exactamente eso: hacer daño a otro ser vivo. ¿Comés vegetales? Estás matando seres vivos. ¿Comés carne? Estás matando seres vivos. ¿Te lavás las manos? Estás matando seres vivos Como no se puede escapar de eso, no intento hacerlo. Eso no quita que me disgusten las productoras masivas de alimentos animales, ya que los animales llevan una vida terrible, pero de cualquier modo, algo hay que comer.
#110 #110 the_booster dijo: #107 Los simios no comen carne. De ehco, los gorilas son totalmente vegetarianos, exceptopor un 1% de su dieta, que se basa en algún insecto esporádico.
#99 La necesidad de comer carne surgió a partir de una necesidad debido a una gran sequía, no había nada más de comer. Sin embargo, si analizas la fisiología del cuerpo humano, queda expuesto que no estamos "diseñados" para comer carne. Es más, no se si serás consciente, que hay una gran cantidad de enfermedades (osteoporosis, por ejemplo) que aparecen o se agravan al comer carne. Esto demuestra que, a pesar de la convención social, no estamos echos para una dieta carnivora. Te digo más, cualquier proteina, vitamina o biomolécula que se te ocurra, puede obtenerse de un origen vegetal.Si comen carne, los gorilas son una caso bastante especial, similar al del panda pero no tan extremo, el cual es un carnívoro pero come bambú porque "es lo que hay, valor". De cualquier modo, como dije, hay distintos niveles de omnivoría, el de los humanos es bastante centrado.
Analiza la fisiología de un herbívoro clásico, cualquier rumiante, o un équido y vas a ver la gigantesca diferencia que tenemos con un herbívoro.
En realidad fisiológicamente, y por eso muchos experimentos se hacen con este animal, nos parecemos al cerdo, el cual es totalmente omnívoro.
#110 #110 the_booster dijo: #107 Los simios no comen carne. De ehco, los gorilas son totalmente vegetarianos, exceptopor un 1% de su dieta, que se basa en algún insecto esporádico.
#99 La necesidad de comer carne surgió a partir de una necesidad debido a una gran sequía, no había nada más de comer. Sin embargo, si analizas la fisiología del cuerpo humano, queda expuesto que no estamos "diseñados" para comer carne. Es más, no se si serás consciente, que hay una gran cantidad de enfermedades (osteoporosis, por ejemplo) que aparecen o se agravan al comer carne. Esto demuestra que, a pesar de la convención social, no estamos echos para una dieta carnivora. Te digo más, cualquier proteina, vitamina o biomolécula que se te ocurra, puede obtenerse de un origen vegetal.#111 #111 jjmb dijo: #110 Si comen carne, los gorilas son una caso bastante especial, similar al del panda pero no tan extremo, el cual es un carnívoro pero come bambú porque "es lo que hay, valor". De cualquier modo, como dije, hay distintos niveles de omnivoría, el de los humanos es bastante centrado.
Analiza la fisiología de un herbívoro clásico, cualquier rumiante, o un équido y vas a ver la gigantesca diferencia que tenemos con un herbívoro.
En realidad fisiológicamente, y por eso muchos experimentos se hacen con este animal, nos parecemos al cerdo, el cual es totalmente omnívoro.A ver, yo no digo que no se pueda vivir solamente de plantas, el panda lo hace, los veganos lo hacen, lo que yo digo es que ni el panda ni los veganos tienen el sistema digestivo más adecuado para hacerlo.
No tengo nada contra la filosofía de ustedes, solamente no la comparto, pero decirme que biológicamente somos herbívoros es tremendo. O sea, desde el hierro hasta los lípidos, extraemos esas cosas de la carne porque tenemos las enzimas necesarias para hacerlo. Y si ya sé, se pueden sacar de las plantas, pero si las podemos sacar de la carne más fácilmente, ¿por que no iba a hacerlo?
#113 #113 the_booster dijo: #112 No soy vegano, leeme, gracias. El panda no solo come bambú, se alimenta también de la cría de una especie de ciervo de la zona. Puediendo obtener TODAS las substancias de vegetales, de una forma tan sencilla como de la carne pero mediante vegetales, pq vamos a financiar un sistema monoagrario intensivo q provoca dolor y estrés en los animales y q tiene efectos negativos en el Cambio Climatico (INFORMATE)
#111 Fisiologicamente nos parecemos a los primates, q para eso descendemos directamente de ellos. Y lo siento, pero te equivocas, los gorilas son fructívoros, los chimpances son fructívoros y nuestro sistema digestivo (lo que incluye la boca y sus dientes) es similar si no igual al de los primates. Y, debido a mis estudios, de esto controlo bastante, no me des lecciones."Y, debido a mis estudios, de esto controlo bastante, no me des lecciones." ¿Tus estudios que? Acá me estás intentando aplicar una falacia de apelación a la autoridad. A mi me queda un año para recibirme de biólogo, trabajo en comportamiento de mamíferos sociales, ya di todas las materias que tienen fisiología animal en la carrera, ¿y sabés que? Todo eso te lo tenés que pasar por el culo. Porque cuando se afirma algo se respalda con argumentos, no con títulos ni papeles. Perdón por lo de decirte vegano, no me di cuenta que no lo eras, de cualquier modo, el argumento va para los veganos, así que no le hagas caso.
#113 #113 the_booster dijo: #112 No soy vegano, leeme, gracias. El panda no solo come bambú, se alimenta también de la cría de una especie de ciervo de la zona. Puediendo obtener TODAS las substancias de vegetales, de una forma tan sencilla como de la carne pero mediante vegetales, pq vamos a financiar un sistema monoagrario intensivo q provoca dolor y estrés en los animales y q tiene efectos negativos en el Cambio Climatico (INFORMATE)
#111 Fisiologicamente nos parecemos a los primates, q para eso descendemos directamente de ellos. Y lo siento, pero te equivocas, los gorilas son fructívoros, los chimpances son fructívoros y nuestro sistema digestivo (lo que incluye la boca y sus dientes) es similar si no igual al de los primates. Y, debido a mis estudios, de esto controlo bastante, no me des lecciones.Ahora, con lo del panda, es lo mismo que con lo del gorila, el 99% de la dieta es bambú. ¿Eso hace que deje de ser un carnívoro? No. Y no descendemos de los primates, somos primates. Con respecto a "vamos a financiar un sistema monoagrario intensivo q provoca dolor y estrés en los animales y q tiene efectos negativos en el Cambio Climatico" me estás hablando de la producción intensiva de productos cárnicos, y yo te hablo de ganadería extensiva. Los gases de efecto invernadero producidos por el ganado bovino son exagerados por la prensa mundial (no he encontrado un solo paper que lo avale) y al mismo tiempo son contrarrsetados por el efecto de la pradera natural. Lo que no ocurre en el sistema de feed lot, del cual me pronuncie en contra en repetidas ocasiones, leeme, gracias.
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18 jun 2014, 20:29
#30 #30 jjmb dijo: #16 #26 Si, entiendo esa parte. O sea, la producción masiva de productos animales no esta nada bien. Yo vivo en Uruguay, mucho tiempo en el campo. Acá todavía no se estila el feed lot, y solamente los criaderos de pollos y algunos de cerdo son intensivos como los de Europa o EEUU. La carne no tiene ni punto de comparación cuando el animal se cría libre libre y comiendo pasto. Pero acá en todo Uruguay somos 3,5 millones. Hay ciudades que tienen 20 "Uruguays" adentro. No se puede alimentar a toda esa gente usando métodos tradicionales. Además el vegetarianismo parte de la premisa de que ciertos seres vivos, por parentesco, inteligencia, capacidad de sentir dolor, lo que sea, tienen más derechos que otros.#50 #50 onikirimaru dijo: #30 Créeme, sí se puede alimentar al mundo de otras formas. El problema que tenemos no es la escasez de alimentos, ni de energía, ni de nada de lo que necesita la humanidad para sobrevivir. El problema es cuando estas cosas se mercantilizan hasta el punto a que se ha llegado.
En el capitalismo la regla de oro es sacar el máximo beneficio económico con la menor inversión posible. Y llevando esa regla al extremo nos encontramos con que se especula con alimentos (lo que provoca hambrunas), se usa cualquier método para aumentar las ganancias (aunque ello suponga la tortura de animales y/o explotación de trabajadores) o se prima el uso del petróleo en detrimento de todas las energías limpias de que disponemos.
Es cierto que el capitalismo ha degradado la producción de alimentos; pero eso no obsta para dejar de comer carne. Podemos consumir alimentos provenientes de pequeños campesinos que cultivan plantas y crían ganado de manera artesanal, más saludable para todos y amigable con el medio ambiente.
Lo otro que debemos cuidar es la sobrepoblación. Adoptemos en lugar de parir, el planeta no aguanta ni tiene recursos ilimitados para una cantidad ilimitada de gente que necesita energía, agua, gas, alimentos, diversión, etc.