ORIGEN DEL UNIVERSO
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#94 #94 hoplita210 dijo: #89 Dejalo ya que crea lo que se le de la gana, tu no eres nadie para decirle en que creerSolo le he explicado el por qué dios no existe pero no le he dicho lo que debería creer, de todas formas las religiones sectarias tienen los años contados.
#99 #99 zanka dijo: #89 ¿Y quien dice que por la biblia Dios existe? En ningún momento se ha dicho que la biblia sea un libro científico y que por su "verdad" Dios existe, la biblia es un libro socio-político-cultural narrado desde el punto de vista de la sociedad en aquel entonces
#61 Según se me inculco a mi, una característica de Dios es que es eterno, no tiene ni principio ni fin, para ponerlo en otras palabras es atemporal, por lo cual nos es casi imposible imaginarlo ya que siempre hemos estados sometidos al tiempo La biblia cuenta historias sobre sucesos religiosos que están ligados con dios y con su hijo Jesucristo (y otras personas), por lo tanto SI expresa que dios existe.
#75 #75 rafa93 dijo: #74 "No que esté apareciendo materia de la nada" no he dicho eso. Digo que la materia aun sigue expándiendose despues del big bang. Yo no suelto burradas, porque veo que usted tiene un gran pleno conocimiento de las estrellas y del universo, pero hay ciertas cosas que usted las afirma, y de lo seguro que lo dice parece que diga usted algo sensato cuando no es así. "Cuando se dice que el universo esta en formación..." no se porque (repito) usted me sigue diciendo eso: para ser medible y finito, usted no me dice cuanto hay. Yo no me dedico al mundo de la astronomía, así q para lo poco que se, burradas no son, pero usted trata de corregirme con cosas que yo no he dicho. #76 #76 rafa93 dijo: . #74 pues cuando decía "formando" me refería a que sigue creciendo, y el fin del universo no lo han determinado, pero veo que usted ya sabe de cosas que ni siquieran sacan en las noticias, al igual que todos los fanáticos de la ciencia que más de una burrada han soltado, pero oye, como piensan como usted, se calla y punto.Existen muchas otros estudios sobre estimaciones de la materia del universo. Tanto la visible como la no visible. No significa que sean precisas, pero al igual que equivocarse en el diámetro de la tierra no significa que esta sea plana, pone en evidencia la capacidad y los esfuerzos por medirla.
#86 #86 heffrondrive dijo: Explicación ejemplificada del Creacionismo: Una casa aparece lanzando los materiales con furia hacia todos lados? Dificil, verdad? Como aparece una casa? Con un constructor que hace la casa... o sea la casa la construye "Alguien". Lo mismo sucede con el Universo... no salio por una explosion asi nada mas... alguien tuvo que diseñar la vasta variedad de plantas que saben reciclar dioxido de carbono en oxigeno para nosotros, la gran variedad de aves con distintos tamaños y alguien debió crear bellos paisajes no creen? Pues yo creo que si alguien creo una casa, alguien creo el Universoestoy mas o menos deacuerdo en el 'alguien creo la casa' pero tus ejemplos estan mal. Mas bien, creo qe te refieres a que 'alguien ' creo organismos que se adaptaron a las condiciones del planeta y entre si. Las plantas evolucionaron para generar oxigeno y nosotros para respirarlo. Bueno, creo que eso quieres decir
#87 #87 el_emperador dijo: #83 QUE LA CIENCIA ES OTRA RELIGIÓN? te das cuenta de la gilipollez que has soltado? la ciencia no cree en ningún dios, imbécil!!! la ciencia consiste en estudiar y descubrir no el alabar a un ser invisible!!!Sigue demostrando tu ignorancia.
Cuando la creencia entra en juego, ya no es ciencia. Hay muchas teorías no probadas en las que uno cree, ya que las pruebas son insuficientes. A parte, la ciencia se ha convertido en un dogma y quien no cree en él es "quemado en la hoguera". Si eres lo suficientemente inteligente te darás cuenta de la comparación que estoy haciendo.
La ciencia es el nuevo cristianismo, totalmente va por ese camino.
Yo creo que hay una entidad superior, pero tambien tengo pensamiento cientifico, leo a stephen howking, amo los documentales sobre el origen del universo, creo en la vida en otros planetas, etc. Pero simplemente no podria aceptar la idea de que tanta magnificencia simplemente son, que antes no habia nada y de repente un universo se expande, yo elijo creer que hay un dios, que ni es ni cerca como lo describen en la biblia, pero en fin, son mis creencias.
Si las noticias no han explicado esto es porque quieren que los mas incrédulos sigan embelesados con la iglesia y con Dios.
#98 #98 zanka dijo: #33 ¿Por que deberíamos limitarlo?, existieron, existen y existirán muchas personas creyentes que también son científicos; ejemplos de ello son Georges Lemaitre (Universo en expansión y Átomo primitivo) o Gregor Mendel (Leyes de Mendel), ambos sacerdotes católicos y no por eso se dedicaban a pensar en un "ser imaginario que creo todo", Georges por ejemplo pensaba que tanto la religión como la ciencia llevaban a la verdad por eso siguió ambas
#32 Respondeme, sin animo de ofender, existe algún no fanático que todavía se crea eso de la creacion en 7 días. Yo, como te habrás podido dar cuenta, soy creyente, pero se que la creación es solo un mito, sin embargo no puedo creer plenamente en el Big Bang porque aun sigue siendo una teoríaDeberiais limitaros basicamente por que en lo UNICO que os podeis basar es en la FE, creeis en eso porque si y ya esta. Cualquier persona que busque argumentos a favor de la religion queda siempre en evidencia. No hay más.
#69 #69 joeldaimon dijo: #28 #41 #32 #53
La teoría del Big Bang es eso, SOLO UNA TEORÍA. Las pruebas que aportan no solo refuerzan la teoría del big bang, sino la inflaccionaria también. Con esto mostráis vuestra creciente hipocresía, porque habéis dogmatizado la ciencia, y sabéis?
"La ciencia trabaja en la frontera entre el conocimiento y la ignorancia. No tenemos miedo de admitir lo que no sabemos, la única vergüenza es fingir que tenemos todas las respuestas". Neil Degrasse, un cartel que apareció aquí y que vosotros alabasteis.
Aplicaos el cuento ignorantes, porque la ciencia es como explica Popper en su falsacionismo. "Todos los cisnes son blancos hasta que te encuentras uno negro", esa es vuestra ciencia.y ¿Yo que tengo que ver en esto...? Lo mio solo era una broma no una teoria...Yo no se ni como se creo el mundo ni cuanto tiempo hace... Ni si quiera se si tengo primos en mallorca...pero algo e escuchado...
#9 #9 silfas dijo: #4 Vamos a ver, en parte ya te a respondido #7. Pero además me resulta curioso como mucha gente atribuye propósito e intencionalidad a los fenómenos. El sol, el agua, los alimentos etc, todo eso no está ahí PARA que haya vida, sino que esas condiciones SE PRESENTAN y entonces se da la vida.
Es como decir que llueve PARA que crezcan las plantas. Eso es un error, la cosa es que llueve... y entonces crecen las plantas, y donde no llueve no crecen, punto.Además, puede haber otra vida que no sea como la nuestra. Tan sólo tenemos que ver animales en nuestro propio planeta, cuya vida no tiene nada que ver con la de un ser humano (por ejemplo, vidas tan extremas como las de los peces que viven a miles de kilómetros bajo el mar, soportando unas presiones que aplastarían a cualquier humano como un mosquito). Así que en otros planetas, donde nosotros no podríamos vivir, sí pueden vivir otros seres sin problema!
si el Big Bang creo el universo, de donde salio la materia que exploto para que sucediera el Big Bang?
#32,#32 el_emperador dijo: #20 Prefieres el Big Bang o el cuentecito para niños pequeños de que un señor invisible e incorpóreo creó un planeta entero en 7 días como si Pepito anduviese por su casa? Y bueno, no mencionemos el colmo de lo absurdo; crear a un ser humano de la costilla de otro ser humano señores!! nadie se ha dado cuenta que en realidad lo que dice de la creacion solo es una manera de hablar, y de explicar a pueblos de hace miles de años la creacion del universo?
#18 #18 rafa93 dijo: #7 hablas como su tuvieras la razón absoluta de la existencia de planetas como el nuestro y seguro que tienes casi los mismos conocimientos que yo acerca del universo...las teorias no dejan de ser teorias hasta que haya prueba física de que realmente las cosas se hicieron como están. Si estuvieramos más cerca del sol estaríamos achicharrados...si estuvieramos más lejos, pasando puto frio, si la luna estuviera cerca los mares inundarían nuestras ciudades, y la tierra tiene el tamaño ideal para que NUESTROS CUERPOS aguanten la gravedad...Esto es así. Si estuvieramos mas cerca del sol nuestro cuerpo se adaptaria a la altas tempertaturas si estuviesemos mas lejos tambien, si la luna estuviese mas cerca los dias durarian menos y si la gravedad fuese mas fuerte o mas debil nuestros cuerpos serian mas altos y delgados o mas cortos y gordos ya que como comprenderas hace millones de años nuestros antepasados vivian en una tierra en la que se sobrepasaba los 60 grados de calor y cuando hacia frio bajaban a incluso -20ºC como seres humanos el cuerpo se adapta al entorno
#21 #21 rafa93 dijo: #9 #7 además yo digo de que DIOS solo haya creado nuestro sistema solar, y aw, sino más universos (y no hablo solo del Dios que cuentan las escrituras) yo digo que hay algo más allá de una teoria de la cual cuenta que: un punto con materia que no se sabe de donde salio, de repente explotó y creo el universo...pero bueno, Cada cual que crea lo que quiera, para algo somos libres.si es muy probable que detras de la creacion del universo como el bigbang haya un dios que lo haya provocado no soy ateo sabes pero veo muy estupido en una persona, que a juzgar por el nº 93 deduzco que es el año de tu nacimiento , de 21 años aun crea las estupideces esas me parece lamentable que piense que si la luna esta cerca nos congelamos, si esta lejos blablablablabla
#89 #89 el_emperador dijo: #80 Se puede demostrar y se ha demostrado, la biblia dice que dios existe y que dios creo a Adan y a Eva de la nada y el polvo, bien, pues la ciencia ha demostrado que no nos creo nadie, que evolucionamos y entonces te das cuenta de que la biblia ha mentido, y por la propia inercia, dios no existe.Si me permites, te explicare algunas cosas. Lo primero, la Biblia no es un libro científico, es un libro historico-lírico es decir, recogian hechos reales, y en ellos interpretaban lo que Dios queria decir, para ello usaban historias inventadas, metaforas, recursos poeticos... Por ejemplo, el MITO de la creacion, dios crea al hombre y el mundo, y al hombre del barro (el hombre surge de la tierra porque sin ella no puede existir) por ejemplo.
#89 #89 el_emperador dijo: #80 Se puede demostrar y se ha demostrado, la biblia dice que dios existe y que dios creo a Adan y a Eva de la nada y el polvo, bien, pues la ciencia ha demostrado que no nos creo nadie, que evolucionamos y entonces te das cuenta de que la biblia ha mentido, y por la propia inercia, dios no existe.Continuo, puestos a decir cosas que según la Biblia existen, pon un ejemplo mucho mas facil, el Leviatan, el primer ser creado por Dios, puro caos y destruccion. No puedes tomar un libro historico-lírico como algo científico, y que conste que esto lo digo con todo el respeto, sabrias esto y muchas cosas mas si te hubieses molestado en comprender los argumentos del otro lado, por ejemplo, yo empeze a dar religion el instituto y no dabamos un dogma, conciliabamos la ciencia con Dios, un ejemplo es un ejercicio que hicimos, conciliar la TEORIA del Big Bang con el MITO de la creacion, y SE PUEDE
#89 #89 el_emperador dijo: #80 Se puede demostrar y se ha demostrado, la biblia dice que dios existe y que dios creo a Adan y a Eva de la nada y el polvo, bien, pues la ciencia ha demostrado que no nos creo nadie, que evolucionamos y entonces te das cuenta de que la biblia ha mentido, y por la propia inercia, dios no existe.Tal vez, el mayor problema en este campo religion vs ciencia es la falta por parte de muchos del bando de la ciencia de interes en comprender los argumentos del otro lado, y los que lo hicieron fueron creyentes. Sinceramente y con gran pesar, veo como la ciencia se convierte en otra religion, con su dios (la Razon), sus santos (cientificos de renombre cuya palabra es incuestionable), sus enseñanzas que se aceptan sin comprobacion (quiero decir que tu no has comprobado la teoria del Big Bang, la acpetas y ya esta) y su radicalizacion intentando ''quemar'' a todo aquel que piensa diferente, sinceramente, es una historia muy triste
#94 #94 hoplita210 dijo: #89 Dejalo ya que crea lo que se le de la gana, tu no eres nadie para decirle en que creeragradezco tu comentario, pero creo que este puede ser un intercambio de ideas de lo mas enriquecedor para ambos, tal vez asi, nos dejen explicar nuestros argumentos para la creencia en Dios ademas de la Fe.
#89 #89 el_emperador dijo: #80 Se puede demostrar y se ha demostrado, la biblia dice que dios existe y que dios creo a Adan y a Eva de la nada y el polvo, bien, pues la ciencia ha demostrado que no nos creo nadie, que evolucionamos y entonces te das cuenta de que la biblia ha mentido, y por la propia inercia, dios no existe.Ademas, el que algo este mal no significa que otra cosa no, quiero decir, que por ejemplo Lamarck decía que los caracteres desarrollados por los padres se transmitian a los hijos, es decir, si te machacas a hacer pesas tus hijos tendran super brazos y eso es falso, sin embargo si que los caracteres de los padres los heredan los hijos
#97 #97 kazkavelo dijo: #6 ¿Ateo queda mas guay?, como si decirse agnóstico te librara de esa categoría, ya que para algunos religiosos amantes del debate, agnóstico es sinónimo de ateo... Agnóstico es aceptar la posibilidad de que haya algo, aunque no se sepa definir. Así que no es una persona creyente porque no acepta los dogmas de ninguna religión, ni desmerece los descubrimientos científicos.
Y no, no lo digo por quedar guay. Me he pasado media vida fingiendo ser creyente por la tranquilidad de ciertas personas. No es algo de lo que esté acostumbrado a hacer apología.
#86 #86 heffrondrive dijo: Explicación ejemplificada del Creacionismo: Una casa aparece lanzando los materiales con furia hacia todos lados? Dificil, verdad? Como aparece una casa? Con un constructor que hace la casa... o sea la casa la construye "Alguien". Lo mismo sucede con el Universo... no salio por una explosion asi nada mas... alguien tuvo que diseñar la vasta variedad de plantas que saben reciclar dioxido de carbono en oxigeno para nosotros, la gran variedad de aves con distintos tamaños y alguien debió crear bellos paisajes no creen? Pues yo creo que si alguien creo una casa, alguien creo el Universo ¿Conoces la existencia de las fuerzas de gravedad y cómo la llamada "energía oscura" repele la materia y la agrupa? Así es como se crean los átomos, de ahí las moléculas... hasta crear toda la materia existente. Ver documentales en vez de creer en vuestros dogmas no os haría ningún mal.
#115 #115 akilator2 dijo: #18 Si estuvieramos mas cerca del sol nuestro cuerpo se adaptaria a la altas tempertaturas si estuviesemos mas lejos tambien, si la luna estuviese mas cerca los dias durarian menos y si la gravedad fuese mas fuerte o mas debil nuestros cuerpos serian mas altos y delgados o mas cortos y gordos ya que como comprenderas hace millones de años nuestros antepasados vivian en una tierra en la que se sobrepasaba los 60 grados de calor y cuando hacia frio bajaban a incluso -20ºC como seres humanos el cuerpo se adapta al entornotipo rusos
#122 #122 koe78 dijo: #97 Agnóstico es aceptar la posibilidad de que haya algo, aunque no se sepa definir. Así que no es una persona creyente porque no acepta los dogmas de ninguna religión, ni desmerece los descubrimientos científicos.
Y no, no lo digo por quedar guay. Me he pasado media vida fingiendo ser creyente por la tranquilidad de ciertas personas. No es algo de lo que esté acostumbrado a hacer apología.Se agradece la explicación aunque yo ya conozco la definición, etimología y la diferencia entre ateo, agnóstico (en sus diversas variantes) y creyente religioso (sea cual sea) etc... Que en parte tienes razón algunos lo hacen por moda, pero para algunos (aclaro algunos) religiosos no les importa y meten a agnósticos, agnósticos por moda, ateos, ateos por moda en el mismo saco...
Lo cual me párese curioso, si como agnóstico consideras que algunos sean ateos por moda y que algún religioso te considere de la misma forma...
#98 #98 zanka dijo: #33 ¿Por que deberíamos limitarlo?, existieron, existen y existirán muchas personas creyentes que también son científicos; ejemplos de ello son Georges Lemaitre (Universo en expansión y Átomo primitivo) o Gregor Mendel (Leyes de Mendel), ambos sacerdotes católicos y no por eso se dedicaban a pensar en un "ser imaginario que creo todo", Georges por ejemplo pensaba que tanto la religión como la ciencia llevaban a la verdad por eso siguió ambas
#32 Respondeme, sin animo de ofender, existe algún no fanático que todavía se crea eso de la creacion en 7 días. Yo, como te habrás podido dar cuenta, soy creyente, pero se que la creación es solo un mito, sin embargo no puedo creer plenamente en el Big Bang porque aun sigue siendo una teoríaVale, si crees que la creacion es solo un mito, y esta en la biblia, es decir, el libro sagrado de tu religion, ¿como sabes que cosas en ese libro son reales y cuales no?... ¿Son irreales aquellas que la ciencia ha descartado? segun ese precepto, hace 400 años todo lo que ahi dice era verdad no?... Lo siento, pero la verdad historica no cambia con el tiempo, solo lo que sabemos de ella. La creacion es una historia falsa así como la mayoria de la biblia...
#4 #4 rafa93 dijo: mucho big bang, pero yo sigo creyendo que hay algo más...estamos justo a la distancia del sol que toca para vivir, una atmosfera agradable, y la luna manejando las mareas desde arriba, un poco más abajo y toda la vida a la m..Estamos a esta distancia por que nuestro momento inercial es el necesario para evitar la atraccion gravitacional del sol, ni nuestra distancia al sol ni nuestro periodo de traslacion han sido siempre tan largos... No tiene nada que ver con ''dios'' es fisica pura y dura.
#6 #6 koe78 dijo: #4 cada cual que saque sus propias conclusiones. Yo me considero agnóstico aunque fui criado como creyente, y veo que muchos se declaran ateos porque queda más guay, no aparentas ser un crédulo estúpido. Y personalmente, mi opinión, es que si hay alguien, más que un dios dictatorial, es un científico, y el universo y lo que hay en él son experimentos.El agnóstico por definicion duda y decide no posicionarse en la existencia o no existencia de un dios creador. Si realmente tu opinion es que la vida es un conjunto de experimentos no creo que se te pueda considerar agnóstico, pero si por otro lado, crees eso pero en ninguna forma afecta tu vida ni adoras a esos ''cientificos'' entonces no te recomiendo que te etiquetes de ninguna forma...
#103 #103 el_emperador dijo: #99 La biblia cuenta historias sobre sucesos religiosos que están ligados con dios y con su hijo Jesucristo (y otras personas), por lo tanto SI expresa que dios existe.Tu lo escribiste "expresa", solo los fanáticos dicen que todo ocurre como en la biblia y etcétera. En otras palabras se nos brindan los sucesos histórico-político-sociales de los judíos y posteriormente los primeros cristianos (antiguo y nuevo testamento). Pero repito, nadie ha dicho que la biblia contenga pura "verdad" y por esta "verdad" Dios exista
#126 #126 satchboogie91 dijo: #98 Vale, si crees que la creacion es solo un mito, y esta en la biblia, es decir, el libro sagrado de tu religion, ¿como sabes que cosas en ese libro son reales y cuales no?... ¿Son irreales aquellas que la ciencia ha descartado? segun ese precepto, hace 400 años todo lo que ahi dice era verdad no?... Lo siento, pero la verdad historica no cambia con el tiempo, solo lo que sabemos de ella. La creacion es una historia falsa así como la mayoria de la biblia...Vale, acepto que en la biblia no todo es real (la mayoría esta escrita de una forma en la que la sociedad inculta de aquel tiempo pudiera comprenderla)
La historia es el medio que nos sirve para revelar cuales si fueron ciertas y cuales no, varias existieron pero aquellos elemento míticos no han sido comprobados, por otro lado existen hechos que se sabe existieron y son verídicos
Para decirlo de un modo, una buena parte (sino es que la mayoría) del antiguo testamento no es verídica mientras que la mayoría del nuevo si lo es
Ademas, o soy un creyente "ferviente". soy alguien que sabe limitar los conceptos y preceptos tanto de la ciencia y la religión y trato lo mayor posible de no cruzarlos si no es necesario
Creo lo importante es responder ¿que había antes del Bing Bang?, mientras no respondamos a eso no podremos saber la creación del universo.
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13 abr 2014, 00:35
#8 #8 martyn78 dijo: #7 #6 #4 El no habla de Dios, el habla de Chtulu!!lol