OTTO VON BISMARCK
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#38 #38 marc_catalunya_catalonia dijo: #21 No es por nada, pero las piramides egipcias tienen más de 4.000 años. España se creo en 1500 después de cristo. A nivel peninsular, tiene 300 años (independencia de portugal). Si hablamos de como es España hoy en día, solo tiene 35 años (la última independencia de españa, el Sahara). Yo no hablaría de la independencia del sahara como si fuera algo bueno para ellos, no creo que estén muy contentos con Marruecos subidos a la espalda.
#52 #52 reytopo dijo: #38 Yo no hablaría de la independencia del sahara como si fuera algo bueno para ellos, no creo que estén muy contentos con Marruecos subidos a la espalda.Y ahora que me leo, precisamente, porque todavía no son independientes. Lo son de nosotros pero no de Marruecos, y los tratan bastante mal según se dice.
Y asi seguira siendo la situacion en españa si no hacemos algo
#36 #36 marc_catalunya_catalonia dijo: #12 se independizó toda centro/sudamérica,parte d áfrica (se mantiene canarias,ceuta,melilla) y parte de Europa,paises bajos,portugal(+otros).No se refiere a independencias,se refiere a que España es una agrupación(hechas a la fuerza la mayoría) que tiene conjuntamente un organismo político y xo se quiere imponer las cosas de una sociedad sobre el resto (no hace falta decir, objetivo: una españa a imagen y semejanza de castilla), por eso aún no se ha destruído, gracias precisamente a esos catalanes, gallegos, vascos, etc. que han luchado por mantener su identidad. España será destruída, cuando no sea plural (que es su objetivo). Yo como catalán, quiero la indepenedncia para mantener mi identidad, mi cultura mi idioma.tu en qué España vives? Por curiosidad y eso
Este hombre invento el sistema de seguridad social que sigue Europa, eso es bueno. Pero también fue el que creo los ideales que llevarían a las dos guerras mundiales. No se si vale la pena escucharlo.
Leyendo algunos comentarios me han dado ganas, por primera vez, de registrarme y aclarar algunas cosillas, que se leen algunas burradas. Conociendo la historia se entiende mucho mejor el mapa político actual.
Primero matizar sobre algunas cosas que ido leyendo:
-Al #3,#3 lariera dijo: Y en su biografía dice que es político, mala pinta me da... que dice que Otto von Bismarck es un político segun su biografía. Colega! Parece que Bismarck fue el concejal de cualquier partiducho, sin más. El "Canciller de hierro", como se le conoce tambien, fue figura clave en la unificación de Alemania, y por tanto su creación como el país que conocemos hoy en día como tal, y en la creación del II Reich alemán.
#55 #55 enprimeralinea dijo: #36 tu en qué España vives? Por curiosidad y esoen la que atempta contra sus propios ciudadanos y no lucha por sus intereses sino en contra de estos. En la España que no acepta la pluralidad que la caracteriza, una España ignorante, que se rompera a causa del poco respeto de este gobierno y todos los que ha tenido. Menosprecio y no solo hacia mi, como catalan, sino hacia todos los españoles.
#33,#33 catatapum dijo: Se puede comprobar perfectamente la division interior de España, una division local, una dicvision de partidos y una division de clases, todos luchando por ellos mismos, como ya dijera una vez Fernando ''el Catolico''
-Este es un pais perfectamente apto, pero solo aquellos que sepan como mantenerlo unido podran conquistar el mundo-
El dia en que España mire mas alla de la diferencia entre el vecino del 3º y el vecino del 4º se podra reconstruir. Un ejemplo, la guerra de independencia, todas las clases, todos los ''partidos'' y todos los vecinos por una misma causa fueron el hundimiento de un imperio como ya te han apuntado, durante la invasión Napoleónica y la guerra de independencia había partidarios franceses entre la población española. Muchos de ellos tuvieron que huir, una vez acabada la guerra. Y no es que quisieran ser franceses, pero los avances sociales y políticos o el anti-absolutismo que se asomaba de Francia eran motivos más que suficientes para crear partidarios suyos. Y eso que Napoleón no es que fuera el Che Guevara precisamente.
Eso si, si dices que España fue quien provocó la caída de Napoleón y del imperio francés, pues no, fue heroico, pero el culo nos lo salvaron los ingleses, la verdad.
#53 #53 reytopo dijo: #52 Y ahora que me leo, precisamente, porque todavía no son independientes. Lo son de nosotros pero no de Marruecos, y los tratan bastante mal según se dice.Crímenes contra la humanidad, de hecho. Genocidio, torturas, detenciones masivas, asesinatos, deportaciones, colonización. Pero como Marruecos es aliada de la OTAN y de la Unión Europea, pues no pasa nada.
#59 #59 ardegu dijo: #33, como ya te han apuntado, durante la invasión Napoleónica y la guerra de independencia había partidarios franceses entre la población española. Muchos de ellos tuvieron que huir, una vez acabada la guerra. Y no es que quisieran ser franceses, pero los avances sociales y políticos o el anti-absolutismo que se asomaba de Francia eran motivos más que suficientes para crear partidarios suyos. Y eso que Napoleón no es que fuera el Che Guevara precisamente.
Eso si, si dices que España fue quien provocó la caída de Napoleón y del imperio francés, pues no, fue heroico, pero el culo nos lo salvaron los ingleses, la verdad.+1
Me hace gracia leer los comentarios que dan por hecho que España existe desde el principio de los días de la tierra. Como ya dicen, no tiene nada que ver España con Hispania! Facepalm total cada vez que leo estas cosas!
#37,#37 marc_catalunya_catalonia dijo: #25 Hispania y España no es lo mismo. = la gente de Roma no es igual a los romanos. Hispania era como los romanos se referian a la península, los griegos "península ibérica" en griego claro es. Con la desaparición del imperio romano, en la península, se fueron creando naciones: Castilla, Catalunya, Andalucía, Aragón, etc. Había un rey en común en Aragó, València, Balears y Catalunya, pero cada uno con sus leyes.Se casaron los reyes de Castilla y Aragón se creó un reino: España.Los reyes respetaban las leyes propias de los territorios. En el caso de Catalunya, fue hace 300 años, los reyes de Castilla decidieron por la fuerza arrebatarnos nuestra libertad como pueblo y someternos a sus objetivos políticos. Con el tiempo hemos recuperado la Generalitat, etc. X aún queda. los reyes de Castilla tampoco decidieron arrebatar por la fuerza la libertad de Catalunya, Valencia, etc, precisamente por que la guerra en juego era una disputa por la sucesión monárquica. La dinastia Borbónica es de origen francés y Carlos de Austria, adivina de donde. Fue una guerra de intereses a nivel europeo, e incluso más allá de este continente, donde Castilla y Aragón no eran más que otro escenario en disputa, un suculento caramelo eso si. Una vez ganada la guerra, Felipe de Borbón castigó a los partidarios de su enemigo.
pues a mi me parece q España es una gran familia aunq luchemos entre nosotros no podriamos vivir sin quien tenemos al lado. esa es mi opinion.
#25 #25 arritmia dijo: Me recuerda a las ultimas palabras que le dijo Adriano (ultimo emperador romano) a su hijo.
Hagas lo que hagas, nunca vayas a invadir Hispania. Son unos sanguinarios que siempre estan en guerra entre ellos, pero cuando se unen son muy sanguinarios y no hay quien los pare.Fuente? :O
#36 #36 marc_catalunya_catalonia dijo: #12 se independizó toda centro/sudamérica,parte d áfrica (se mantiene canarias,ceuta,melilla) y parte de Europa,paises bajos,portugal(+otros).No se refiere a independencias,se refiere a que España es una agrupación(hechas a la fuerza la mayoría) que tiene conjuntamente un organismo político y xo se quiere imponer las cosas de una sociedad sobre el resto (no hace falta decir, objetivo: una españa a imagen y semejanza de castilla), por eso aún no se ha destruído, gracias precisamente a esos catalanes, gallegos, vascos, etc. que han luchado por mantener su identidad. España será destruída, cuando no sea plural (que es su objetivo). Yo como catalán, quiero la indepenedncia para mantener mi identidad, mi cultura mi idioma.Claro que si... Otto von Bismarck se referia a eso precisamente... yo no se que impulso motriz os lleva a los nacionalistas a inventaros la historia pero es desde luego enfermizo.
Esa epoca, mediados del siglo XIX, es la mas inestable de la historia española, y a eso hace referencia esa frase, a los continuos, muuuy continuos pronunciamientos militares, cambios de estilo de gobierno, elites nobilisticas endeudando el pais, los borbones y sus puterios...
Pero probablemente sea eso de acabar con la pluralidad de España y hacerlo todo similar a Castilla. Despues de todo seguro que hay alguien que afirme que otto von bismarck era catalan y nacionalista y blaablaablaa...
#4 #4 RidiPagliaccio dijo: Hay frases que trascienden el tiempo y algunas son bastante dolorosas.Es curioso sin embargo que existan pocas o ninguna fuente que confirmen que esta frase es así, más allá de wikiquote (pero sólo la versión española de las citas de Otto).
He intentado verificarla durante un rato, pero no he encontrado ninguna referencia fiabe a esta cita célebre.
A ella sólo se refieren unos pocos usuarios de foros en sus firmas, un artículo de opinión la cita pero bien puede haber sido pasto de la desinformación de la red...
En este punto no le concedo demasiada credibilidad.
#66 #66 hidrolisisdelassales dijo: #36 Claro que si... Otto von Bismarck se referia a eso precisamente... yo no se que impulso motriz os lleva a los nacionalistas a inventaros la historia pero es desde luego enfermizo.
Esa epoca, mediados del siglo XIX, es la mas inestable de la historia española, y a eso hace referencia esa frase, a los continuos, muuuy continuos pronunciamientos militares, cambios de estilo de gobierno, elites nobilisticas endeudando el pais, los borbones y sus puterios...
Pero probablemente sea eso de acabar con la pluralidad de España y hacerlo todo similar a Castilla. Despues de todo seguro que hay alguien que afirme que otto von bismarck era catalan y nacionalista y blaablaablaa...Evidentemente Bismarck no se refería a eso concretamente, lo cual no quiere decir que no fuese consciente de los problemas identitarios que siempre han afectado a España, eso no lo sabemos.
Que esas cuestiones son uno de los principales problemas de la idea moderna de España es obvio, y que nunca se le ha buscado una solución satisfactoria, también.
Y si era tan filosofo ¿por qué se murió?
#1 #1 cifrutlife2 dijo: España, Colombia, Irak, Afganistán, Irán, Egipto, Somalia, Etiopía, Libería... ¿Quieren más ejemplos?En realidad es en todo el mundo, ya los seres humanos somos muy auto-destructivos, tenemos nuestras altas y bajas
Y ni con los millones que se robaron en oro de aquí de México han logrado hacer algo bueno con su pais
el pais mas fuerte o el mas incompetente... depende de como se mire
#25 #25 arritmia dijo: Me recuerda a las ultimas palabras que le dijo Adriano (ultimo emperador romano) a su hijo.
Hagas lo que hagas, nunca vayas a invadir Hispania. Son unos sanguinarios que siempre estan en guerra entre ellos, pero cuando se unen son muy sanguinarios y no hay quien los pare.Se te olvido poner que son unos sanguinarios!
#51 #51 reytopo dijo: #16 Para entrar en guerra civil hace falta una división en el ejército (o entre dos bandos que estén ambos armados), cosa que creo o al menos es lo que parece, que no hay, pero como no estoy metido ahí no lo sé realmente. Na, no creo, los milicianos no valen nada en contra de un ejercito, pero son mas aunque por cada soldado caigan 10 milicianos. Solo con crear milicias se puede empezar una guerra civil.
frase compatible con otros 47 países
#53 #53 reytopo dijo: #52 Y ahora que me leo, precisamente, porque todavía no son independientes. Lo son de nosotros pero no de Marruecos, y los tratan bastante mal según se dice.Me hace mucha gracia como se ha mitificado en algunas ocasiones la Marcha Verde como algo bueno cuando fue una ocupación del territorio del Sahara by the face (y eso que la ya se le había reconocido al Sahara el derecho a la autodeterminación). Más bien, como Paco estaba jodido y enfermo en la cama, se pasó del tema y se le regaló a Marruecos. No sé como los tratábamos nosotros, pero parece que Marruecos no lo hace, por lo menos, mejor que nosotros.
#76 #76 algol dijo: #53 Me hace mucha gracia como se ha mitificado en algunas ocasiones la Marcha Verde como algo bueno cuando fue una ocupación del territorio del Sahara by the face (y eso que la ya se le había reconocido al Sahara el derecho a la autodeterminación). Más bien, como Paco estaba jodido y enfermo en la cama, se pasó del tema y se le regaló a Marruecos. No sé como los tratábamos nosotros, pero parece que Marruecos no lo hace, por lo menos, mejor que nosotros.Es más o menos lo que he dicho yo, yo tampoco sé como trataba España a la gente que vivía allí, pero sí que se ha denunciado a Marruecos muchas veces por una cantidad ingente de crímenes contra ellos.
#38 #38 marc_catalunya_catalonia dijo: #21 No es por nada, pero las piramides egipcias tienen más de 4.000 años. España se creo en 1500 después de cristo. A nivel peninsular, tiene 300 años (independencia de portugal). Si hablamos de como es España hoy en día, solo tiene 35 años (la última independencia de españa, el Sahara). @marc_catalunya_catalonia
Joder, que raro entonces que Isidoro de Sevilla hablara ya asi en el siglo VII :
-"¡Oh España la mas hermosa de las naciones que se extienden desde Occidente hasta la India....de ti reciben la luz el Oriente y el Occidente.....cuanto hay de fecundo en los ejidos de precioso en las minas y de provechoso en los animales..,"
No te creas la propaganda separatista anda, que solo quieren un pueblo adoctrinado para que los gobernantes sigan chupando del bote del Estado Español.
#48 #48 Pikete dijo: #37 No sé por qué te votan negativo cuando históricamente lo que has dicho es correcto.@Pikete
Como que es correcto?
Lo más parecido que ha tenido Cataluña a la independencia es el Condado de Barcelona ( que ni era nación ni parecido) que pasó a formar parte de la Corona de Aragón que pasó a ser parte de España.
A lo que el se refiere con que les quitaron su libertad, es que ellos lucharon por un rey distinto del que quería Castilla al grito de Viva España.
No es correcto ni se le acerca.
#79 #79 goku3 dijo: #48 @Pikete
Como que es correcto?
Lo más parecido que ha tenido Cataluña a la independencia es el Condado de Barcelona ( que ni era nación ni parecido) que pasó a formar parte de la Corona de Aragón que pasó a ser parte de España.
A lo que el se refiere con que les quitaron su libertad, es que ellos lucharon por un rey distinto del que quería Castilla al grito de Viva España.
No es correcto ni se le acerca.@goku3 El referente catalán de estado independiente es el Reino de Aragón como de los vascos es el Reino de Navarra. Tal vez su patinazo sí ha sido ese, separar los condados catalanes de Aragón. No porque estuvieran desde un principio unidos pero culturalmente hablamos de lo mismo, hablamos de aquellas épocas, no de la actual en la que Aragón está separado de Cataluña e incluso hay nacionalistas específicamente aragoneses, etc.
Cuando uno lucha por su libertad no tiene por qué tratarse de libertad nacional, pueden ser otro tipo de libertades. Unos derechos, un fuero, unas leyes o instituciones.
#80 #80 Pikete dijo: #79 @goku3 El referente catalán de estado independiente es el Reino de Aragón como de los vascos es el Reino de Navarra. Tal vez su patinazo sí ha sido ese, separar los condados catalanes de Aragón. No porque estuvieran desde un principio unidos pero culturalmente hablamos de lo mismo, hablamos de aquellas épocas, no de la actual en la que Aragón está separado de Cataluña e incluso hay nacionalistas específicamente aragoneses, etc.
Cuando uno lucha por su libertad no tiene por qué tratarse de libertad nacional, pueden ser otro tipo de libertades. Unos derechos, un fuero, unas leyes o instituciones.@Pikete No estoy muy seguro de si lo que dices es cierto , o a que te refieres.
Si, quieren la independencia , pero no Aragonesa y Catalana, se la pela los aragoneses en ese sentido, quieren la suya.
#81 #81 goku3 dijo: #80 @Pikete No estoy muy seguro de si lo que dices es cierto , o a que te refieres.
Si, quieren la independencia , pero no Aragonesa y Catalana, se la pela los aragoneses en ese sentido, quieren la suya.@goku3 Hablaba del reino de Aragón. El reino de Aragón en su día no tiene nada que ver con lo que hoy entendemos por Aragón. Es decir, por entonces Aragón abarcaba todo, la actual Cataluña, Valencia, Baleares y la actual comunidad aragonesa.
De todos modos, este tipo de cosas históricas al final dan lo mismo: lo importante es la voluntad mayoritaria de los catalanes, no las circunstancias históricas. El pasado no te tiene que estar condicionando.
#82 #82 Pikete dijo: #81 @goku3 Hablaba del reino de Aragón. El reino de Aragón en su día no tiene nada que ver con lo que hoy entendemos por Aragón. Es decir, por entonces Aragón abarcaba todo, la actual Cataluña, Valencia, Baleares y la actual comunidad aragonesa.
De todos modos, este tipo de cosas históricas al final dan lo mismo: lo importante es la voluntad mayoritaria de los catalanes, no las circunstancias históricas. El pasado no te tiene que estar condicionando.@Pikete pues es que yo creo que si un tunecino que esta de inmigrante en Barcelona puede votar sobre la independencia , yo también podría siendo madrileño.
#83 #83 goku3 dijo: #82 @Pikete pues es que yo creo que si un tunecino que esta de inmigrante en Barcelona puede votar sobre la independencia , yo también podría siendo madrileño.@goku3 Yo opino que no porque el tunecino ( suponiendo que tenga todo en orden ) vive en Barcelona y el madrileño, salvo que se haya trasladado a Cataluña, no. A nadie se le ocurre que deban votar hoy todos los británicos, ya no sólo porque Escocia tenga un estatus especial, es que ya tan sólo sería absurdo. Sólo por un sentimiento de despecho el resultado que saldría de eso estaría claro, nadie se ha propuesto algo parecido en ningún referéndum de independencia. Ni en Quebec, ni en Groenlandia, ni en Kosovo, Montenegro... Porque sería un poco una tomadura de pelo.
#84 #84 Pikete dijo: #83 @goku3 Yo opino que no porque el tunecino ( suponiendo que tenga todo en orden ) vive en Barcelona y el madrileño, salvo que se haya trasladado a Cataluña, no. A nadie se le ocurre que deban votar hoy todos los británicos, ya no sólo porque Escocia tenga un estatus especial, es que ya tan sólo sería absurdo. Sólo por un sentimiento de despecho el resultado que saldría de eso estaría claro, nadie se ha propuesto algo parecido en ningún referéndum de independencia. Ni en Quebec, ni en Groenlandia, ni en Kosovo, Montenegro... Porque sería un poco una tomadura de pelo.@Pikete hombre, que el resto del país votara que no, puede parecer obvio en circunstancias normales, pero estas no lo son. Yo no tengo claro si votaría que si o que no porque si se fuera de España, esta se quitaría una carga enorme (económica) y un asunto menos del que preocuparse.
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25 ene 2014, 10:50
#16 #16 el_emperador dijo: #6 No creo que España entre en guerra civil, pero si entra... que Dios, Alá, Buda, Yahveh, etc nos pillen confesados.Para entrar en guerra civil hace falta una división en el ejército (o entre dos bandos que estén ambos armados), cosa que creo o al menos es lo que parece, que no hay, pero como no estoy metido ahí no lo sé realmente.