#151 por narutoelliot
23 ene 2014, 05:57

#4 #4 fedde dijo: Pues, según los testigos de Jehová ni el cielo ni el infierno existen. Son representaciones en la bíblia, meras metáforas.
El supuesto juicio final se dará en la Tierra, el dia que Jehová "baje" (no bajaría ya que no hay cielo, pero para se entienda) y viviremos aquí, en la Tierra misma, pero ya plagada de todo lo bueno y demás...

Aclaro que yo no soy creyente de ninguna religión, simplemente me gusta informarme y mi madre estudia la bíblia, aunqeu no es testigo.

Pido perdón si me confundí en alguna parte.El cielo si existe pero no es para todos se cree que solo es para 144mil "ungidos"
Le puedes preguntar ala persona que le de estudio a tu madre ¿Quienes son los ungidos?

#152 por epetejk
23 ene 2014, 07:29

y lo curioso es que los ateos hablan mas de las religiones que de los que creen. pero en fin cada quien en su riel ( #77 #77 cortez1098 dijo: Desde aquí veré como se matan entre ustedes.LOL)

#154 por yao_garcia
23 ene 2014, 07:55

eres bien imbécil, eso lo acepta la iglesia desde hace mucho como des de el 2001, lo que pasa esque como lo dijo el tal pacho entonces pues es nuevo ahora. infórmate :P

#155 por Veren
23 ene 2014, 08:18

¿En serio han tardado casi 2000 años en darse cuenta de eso? ...

#156 por deieu
23 ene 2014, 09:34

Esto es un fake, o mejor dicho, tomado fuera de contexto, en sus últimas declaraciones dijo que la lucha con el demonio era real y el infierno si existe pero no como lo conciben en la literatura, el infierno siempre ha sido considerado como un lugar de extrema soledad, etc en fin esta noticia esta muy manipulada, como cuando NO dijo que los ateos eran parte de la iglesia, o que los homosexuales eran hijos aceptados de Dios, pero aun así lo ponían como real. Además no se porque algo así le debería importar a la gente, a los únicos a los que les debe importar son a los católicos.

#157 por zabapuen
23 ene 2014, 12:52

esta peña me pone negro...soy cristiano y tal...pero de ahi a creer que adan y eva fueron reales...nse, no hacia falta que lo dijera el papa para que ya se supiera...

#158 por boki
23 ene 2014, 15:23

Me parece absurdo tener que interpretar la biblia para entender el mensaje que presenta, en ese caso yo la interpreto como se me da la gana. He conocido muchos cristianos y cada uno interpreta la biblia como le nace y por lo general lo que les conviene lo toman literal, además considero que lo que la biblia muestra es demasiado retrógado y cruel en muchos aspectos, cuando una estudiosa de la biblia habló conmigo tratando de animarme a creer más, yo simplemente le dije ¿por qué de habría de creer el alguien tan cruel como tu dios? He alcanzado la paz y el amor (y no me refiero a encontrar la pareja ideal) sin creer en un dios, en una iglesia, en una religión, todo por mi cuenta y sin preocuparme por "vivir" el infierno prometido si no me comporto como dicho libro dice.

#159 por Gurahl
23 ene 2014, 15:32

#147 #147 zanka dijo: #47 Esa paradoja esta diseñada estrictamente para no poder dar una respuesta, por eso es una paradoja que realmente no tiene sentido ya que para empezar ¿por que Dios necesitaría comer?, de todas formas #20 piensa como la gente a la que estaba dedicada la biblia, gente sin los recursos necesarios para entender cosas demasiado complicadas y las historias tuvieron que ser modificadas o adaptadas para que la gente normal las entendiese; o alguien le diría a un hombre que no ha estudiado la complejidad del universo y su creación ¿lo entenderá de algún modo?se supone que dios es omnipotente, así que tiene que tener la posibilidad de comer, y de hacer cualquier otra cosa

#160 por natigema
23 ene 2014, 16:10

#6 #6 menguaniko dijo: El infierno, Adan y Eva, el cielo, la fe, Dios, Jesus, palomas, arbustos en llamas, etc... Todo lo que hay en la biblia son simbolismo, representaciones físicas de algo abstracto. Eso es lo que casi todos los ateos no entienden de la biblia ni del cristianismo, y es lo que muchísimos cristianos se toman tan al pie de la letra, que quedan como subnormales radicales.cierto, mi tia, por ejemplo, cree TODO lo de la biblia, y vaya las tonterias que suelta a veces xD. todo se exagera (mucho) al paso de los años, algo asi como el juego del telefono estropeado a lo grande. aun asi yo creo que el mensaje de jesus es hermoso, aunque este execivamente exajerado.

#161 por menguaniko
23 ene 2014, 19:08

#76 #76 Gurahl dijo: #43 ¿entonces, los cristianos creen que un conjunto de emociones humanas creo el universo?No, ahora mismo y desde hace siglos, la gente no cree eso. Pero lo que se debería transmitir es que el universo fue creado, por así decirlo, por el bien. Ya que todo lo que creo Dios es bueno, está bien y es perfecto, se supone. Pero hay que personificarlo para ejemplificarlo más.

#162 por Katniss_Mellark
24 ene 2014, 05:21

Siento que este hombre es demasiado perfecto... quizá demasiado: cuando veo estas cosas, no puedo dejar de pensar: ¿la Iglesia se renueva para atraer (o que no se le vayan, mejor dicho) fieles? ¿Será esto una farsa?

#163 por memnon
24 ene 2014, 06:29

#112 #112 Gurahl dijo: #102 "Y pues claro no podemos decir que Epopeya de Gilgamesh es una copia de la biblia verdad? eso sonaria absurdo no es asi?"

sonaria absurdo porque el relato biblico del diluvio se escribió en torno al S. VI a. C, mientras que la Epopeya de Gilgamesh fue transcrita para el rey Asurbanipal de Nínive, que vivió en el siglo VII A.C, con lo cual es anterior

"Claro qu existe esa capa de sedimentos con resto de huesos de todo tipo de animales, esta en california"

si hubiera sido un diluvio universal, esa capa de sedimentos tendría que encontrarse EN TODO EL PLANETA. y no la hayRespecto al diluvio es curioso por que esta en TODAS las religiones del mundo, muertas y vivas, siempre se repite, por lo cual es algo que contribuye a pensar que ocurriera.
#108 #108 anikuni dijo: #46 Lo que no tendría sentido es que un dios bondadoso y justo te castigue con ir toda la eternidad al infierno por haberte portado mal 80 años. Como cristiano no estoy de acuerdo con todo lo que afirma jamu, pero lo que acabas de decir cualquier cristiano estaría de acuerdo en decir que Dios no nos condena sino que somos nosotros los que nos condenamos, ya que dios dijo que tuviéramos libre albedrío y lo hizo tan fuerte que ni el pudiera romper esa norma.

#164 por Gurahl
24 ene 2014, 15:03

#163 #163 memnon dijo: #112 Respecto al diluvio es curioso por que esta en TODAS las religiones del mundo, muertas y vivas, siempre se repite, por lo cual es algo que contribuye a pensar que ocurriera.
#108 Como cristiano no estoy de acuerdo con todo lo que afirma jamu, pero lo que acabas de decir cualquier cristiano estaría de acuerdo en decir que Dios no nos condena sino que somos nosotros los que nos condenamos, ya que dios dijo que tuviéramos libre albedrío y lo hizo tan fuerte que ni el pudiera romper esa norma. para empezar, es mentira que se repita en todas las religiones, en segundo lugar, las religiones se influyen unas a otras, así que no es ilogico que tengan puntos en común, vease el judaismo y el cristianismo como maximo ejemplo

y tercero, no hay ni la mas minima evidencia geologica del diluvio universal, cuando de haber ocurrido dicho diluvio, habría una capa de sedimentos CUBRIENDO TODA LA TIERRA de la supuesta epoca del diluvio. y no hay evidencias de tal cosa, es decir: el diluvio es un MITO

#165 por Gurahl
24 ene 2014, 15:06

#163 #163 memnon dijo: #112 Respecto al diluvio es curioso por que esta en TODAS las religiones del mundo, muertas y vivas, siempre se repite, por lo cual es algo que contribuye a pensar que ocurriera.
#108 Como cristiano no estoy de acuerdo con todo lo que afirma jamu, pero lo que acabas de decir cualquier cristiano estaría de acuerdo en decir que Dios no nos condena sino que somos nosotros los que nos condenamos, ya que dios dijo que tuviéramos libre albedrío y lo hizo tan fuerte que ni el pudiera romper esa norma. "Respecto al diluvio es curioso por que esta en TODAS las religiones del mundo, muertas y vivas"

mientes. en la religión egipcia no creian en el diluvio. en la budista, tampoco, y eso por poner dos ejemplos.

#166 por Gurahl
24 ene 2014, 15:14

#163 #163 memnon dijo: #112 Respecto al diluvio es curioso por que esta en TODAS las religiones del mundo, muertas y vivas, siempre se repite, por lo cual es algo que contribuye a pensar que ocurriera.
#108 Como cristiano no estoy de acuerdo con todo lo que afirma jamu, pero lo que acabas de decir cualquier cristiano estaría de acuerdo en decir que Dios no nos condena sino que somos nosotros los que nos condenamos, ya que dios dijo que tuviéramos libre albedrío y lo hizo tan fuerte que ni el pudiera romper esa norma. "Dios no nos condena sino que somos nosotros los que nos condenamos"

¿Y si yo decido no condenarme, que para eso tengo libre albedrío?

#168 por memnon
24 ene 2014, 16:37

#164 #164 Gurahl dijo: #163 para empezar, es mentira que se repita en todas las religiones, en segundo lugar, las religiones se influyen unas a otras, así que no es ilogico que tengan puntos en común, vease el judaismo y el cristianismo como maximo ejemplo

y tercero, no hay ni la mas minima evidencia geologica del diluvio universal, cuando de haber ocurrido dicho diluvio, habría una capa de sedimentos CUBRIENDO TODA LA TIERRA de la supuesta epoca del diluvio. y no hay evidencias de tal cosa, es decir: el diluvio es un MITOY respecto a lo de que las religiones se tocan, fijate que la biblia se basa en la religion sumeria. Pero por ejemplo la religion shintoista que no tiene contacto con ninguna tambien tiene lo del diluvio universal.
Pero es que al menos mi creencia es, que las religiones se tienen que tocar por logica y eso es una prueba a favor de ellas para mi.
Gracias por tus comentarios, te voto positivo a todos.

#169 por Gurahl
24 ene 2014, 16:56

#167 #167 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Que hay muchas culturas que han creido en el mito del diluvio es cierto. Que eso es una evidencia del diluvio, es absolutamente erroneo. Eso es una falacia logica. Muchas culturas han creido que la tierra era plana, y del mismo modo que eso no es un argumento de la planitud de la tierra, lo mismo pasa con el diluvio.

#168 #168 memnon dijo: #164 Y respecto a lo de que las religiones se tocan, fijate que la biblia se basa en la religion sumeria. Pero por ejemplo la religion shintoista que no tiene contacto con ninguna tambien tiene lo del diluvio universal.
Pero es que al menos mi creencia es, que las religiones se tienen que tocar por logica y eso es una prueba a favor de ellas para mi.
Gracias por tus comentarios, te voto positivo a todos. "las religiones se tienen que tocar por logica y eso es una prueba a favor de ellas para mi."

para empezar es al revés, las religiones son contradictorias entre ellas. Si el hinduismo es cierto, el cristianismo no puede ser cierto, y viceversa.

Y en segundo lugar, el numero de personas, o culturas, o religiones que creen en algo no es una evidencia de su veracidad, como ya comenté arriba

#170 por Gurahl
24 ene 2014, 17:04

#167 #167 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página."Lo de las pruebas de los sedimentos, pos no tengo ni idea sinceramente, tendría que informarme, pero si tu lo dices te creo."

¡No! ¡No lo hagas! ¡Ese es el error! Nunca hay que creer las cosas porque sí, ni porque lo haya dicho yo, ni porque lo ponga la biblia, ni porque lo haya dicho NADIE. Otra cosa son los estudios cientificos realizados y revisados por muchas personas, obviamente. Investiga, y comprobaras que simplemente, las evidencias que existen, no encajan con el relato biblico. Por ejemplo, si hubiera habido tal diluvio, las rocas sedimentarias no existirian, y se han encontrado muchas veces sedimentos pesados encima de sedimentos mas livianos. Esto sería imposible si todos esos sedimentos hubieran sido "revueltos" por un hipotetico diluvio.

#171 por memnon
24 ene 2014, 17:35

#170 #170 Gurahl dijo: #167 "Lo de las pruebas de los sedimentos, pos no tengo ni idea sinceramente, tendría que informarme, pero si tu lo dices te creo."

¡No! ¡No lo hagas! ¡Ese es el error! Nunca hay que creer las cosas porque sí, ni porque lo haya dicho yo, ni porque lo ponga la biblia, ni porque lo haya dicho NADIE. Otra cosa son los estudios cientificos realizados y revisados por muchas personas, obviamente. Investiga, y comprobaras que simplemente, las evidencias que existen, no encajan con el relato biblico. Por ejemplo, si hubiera habido tal diluvio, las rocas sedimentarias no existirian, y se han encontrado muchas veces sedimentos pesados encima de sedimentos mas livianos. Esto sería imposible si todos esos sedimentos hubieran sido "revueltos" por un hipotetico diluvio."Lo de las pruebas de los sedimentos, pos no tengo ni idea sinceramente, tendría que informarme, pero si tu lo dices te creo." A ver, me refiero en el momento actual. No tengo información así que te tengo que creer. Luego mas adelante me informare.
Creo que la religiones recogen diferentes sucesos como crónicas y luego lo transforman a sus respectivas formas de ver el mundo. Pero los datos de partida son los mismos, por lo cual en lo que las religiones concuerden me parece los datos mas interesantes y dignos de estudiar. Eso explica lo que he dicho antes. Lo he dicho varias veces en muchos sitios, pero las religiones tienen conocimiento, manipulado, pero conocimiento y es digno de observar y ver .Al igual que los mitos y leyendas de las diferentes culturas.

#172 por Apatrida_ddc
24 ene 2014, 18:57

#86 #86 jandro345 dijo: Haber la iglesia nunca dijo que existieran Adán y Eva, es decir durante los primeros 1000 años después de cristo los niños empezaron a preguntar que de donde veníamos los humanos así que los curas de esa época tuvieron que darles una explicación, y por eso se dice eso pero nunca dijeron que fue así.#89 #89 hilk dijo: #86 Realmente tu no sabes nada de la historia de esta religión ¿Verdad?
Pero nada, nadaPero además, que lo dice convencidísimo el tío.

#173 por Gurahl
24 ene 2014, 21:47

#171 #171 memnon dijo: #170 "Lo de las pruebas de los sedimentos, pos no tengo ni idea sinceramente, tendría que informarme, pero si tu lo dices te creo." A ver, me refiero en el momento actual. No tengo información así que te tengo que creer. Luego mas adelante me informare.
Creo que la religiones recogen diferentes sucesos como crónicas y luego lo transforman a sus respectivas formas de ver el mundo. Pero los datos de partida son los mismos, por lo cual en lo que las religiones concuerden me parece los datos mas interesantes y dignos de estudiar. Eso explica lo que he dicho antes. Lo he dicho varias veces en muchos sitios, pero las religiones tienen conocimiento, manipulado, pero conocimiento y es digno de observar y ver .Al igual que los mitos y leyendas de las diferentes culturas.
"Creo que la religiones recogen diferentes sucesos como crónicas y luego lo transforman a sus respectivas formas de ver el mundo"

Puede ser, pero la pregunta del millón es que proporción de esos "sucesos recogidos" son hechos, y que proporción son leyendas. El diluvio, por ejemplo, podría haberse basado en una inundación local, o podría tener relacion con la catástrofe de Toba (puedes buscarlo en internet, porque eso SI es un hecho). Pero es absolutamente imposible que hubiera un diluvio que cubriera todo el planeta y que ademas cubriera incluso las montañas mas altas, no solo porque no hay las evidencias que deberia haber si eso hubiera ocurrido, sino porque no existe en el mundo agua suficiente para eso xD

#174 por mrpizza
25 ene 2014, 01:12

#6 #6 menguaniko dijo: El infierno, Adan y Eva, el cielo, la fe, Dios, Jesus, palomas, arbustos en llamas, etc... Todo lo que hay en la biblia son simbolismo, representaciones físicas de algo abstracto. Eso es lo que casi todos los ateos no entienden de la biblia ni del cristianismo, y es lo que muchísimos cristianos se toman tan al pie de la letra, que quedan como subnormales radicales.No gilipollas. Todo lo que nombras nunca, jamas fueron simbolismos y lo peor es que tu tampoco los considerabas asi. Solo basto que venga un papa como la gente a decirtelo para luego argumentar "pero si los cristianos siempre nos estuvimos refiriendo a eso". Das lastima. Y como aclaracion...tu tambien eres ateo. Si consideras a dios como un simbolismo y no como una entidad real...tu tambien eres ateo. El problema es que eres demasiado IMBECIL para usar el razonamiento. Lo peor de todo son los idiotas que te votaron positivo

#175 por memnon
25 ene 2014, 03:10

#173 #173 Gurahl dijo: #171 "Creo que la religiones recogen diferentes sucesos como crónicas y luego lo transforman a sus respectivas formas de ver el mundo"

Puede ser, pero la pregunta del millón es que proporción de esos "sucesos recogidos" son hechos, y que proporción son leyendas. El diluvio, por ejemplo, podría haberse basado en una inundación local, o podría tener relacion con la catástrofe de Toba (puedes buscarlo en internet, porque eso SI es un hecho). Pero es absolutamente imposible que hubiera un diluvio que cubriera todo el planeta y que ademas cubriera incluso las montañas mas altas, no solo porque no hay las evidencias que deberia haber si eso hubiera ocurrido, sino porque no existe en el mundo agua suficiente para eso xDSi estoy de acuerdo contigo. Ademas es bastante sabido que estas leyendas tienden a exagerar una barbaridad.Algo habrá pero un diluvio en el mundo entero me parece brutal. Quizá fuera local, pero una época muy temprana de la civilización humana y por eso esta en todas las culturas (o casi todas, tampoco las he investigado todas, solo que todavía no he encontrado una que no lo haga) o quizá fue una época que por alguna catástrofe natural hubo inundaciones bastante fuertes o tormentas o lo que quieras por todo el mundo. Eso solo la arqueología puede descubrirlo. Pero a veces se puede tomar los textos religiosos antiguos al igual que hizo Schlieman(si lo he escrito mal espero que me comprendas) con troya y la Iliada.

#176 por sharpfox
27 ene 2014, 01:13

#73 #73 firetyranno dijo: #6 Soy cristiano y doy fe de tu comentario, bueno, en su mayoría, porque realmente Jesús si que existió, no es ningún simbolismo, y está demostrado por antiguos censos y escritos además de la biblia donde se habla de él, y tampoco creemos que Dios sea un simbolismo pero tampoco decimos que tenga cuerpo o algo, realmente no podemos saber que es Dios. ¿Acaso el hombre no fue creado a imágen y semejanza de dios? O también es metáfora... y ni le veo el mensaje oculto.

#177 por memnon
27 ene 2014, 17:46

#176 #176 sharpfox dijo: #73 ¿Acaso el hombre no fue creado a imágen y semejanza de dios? O también es metáfora... y ni le veo el mensaje oculto.Esto ya lleva bastante tiempo asumido que lo que Dios nos hizo fue a imagen y semejanza en cuanto a espíritu. De hecho somos exactamente igual que los ángeles pero con la posesión del libre albedrío (los ángeles al no tener albedrío se les compensa con un conocimiento absoluto de todo).
Míralo si nuestros espíritus fueran como gamers y nuestros cuerpos fueran sus avatares en el wow. Los espíritus son iguales a Dios pero nuestros cuerpos se parecen tanto como yo me parezco a mi guerrero orco de nivel 80. Lok`tar ogar

#179 por mememan301
22 feb 2014, 16:57

#20 #20 jakor dijo: #6 ¿Porque quedamos como subnormales?, si Dios es Todopoderoso y no hay nada que se le resista ¿no crees que pueda hacer cosas de la nada o imposibles? ¿porque creer en un Dios que habla en Mitos y Leyendas según tú? Creer lo que queráis pero la Biblia no está escrita en forma poética o abstracto, la Biblia habla en un 90% Literal. Esa es la verdad ahora creer lo que queráis...tu eres tonto o te pegan en casa yo como cristiano de familia muy muy religiosa, desde los 4 años supe que adán y eva no existieron que el universo ,se genero del big-bang yo en lo que creo y siempre lo deje claro es un un paraíso y en dios creador el 90% de lo que dice la bibla no me lo creo

#180 por jav_destroyer
22 abr 2014, 15:27

#147 #147 zanka dijo: #47 Esa paradoja esta diseñada estrictamente para no poder dar una respuesta, por eso es una paradoja que realmente no tiene sentido ya que para empezar ¿por que Dios necesitaría comer?, de todas formas #20 piensa como la gente a la que estaba dedicada la biblia, gente sin los recursos necesarios para entender cosas demasiado complicadas y las historias tuvieron que ser modificadas o adaptadas para que la gente normal las entendiese; o alguien le diría a un hombre que no ha estudiado la complejidad del universo y su creación ¿lo entenderá de algún modo?¿me quieres decir que la biblia fue creada para que la gente "normal" entendiesen cosas "complicadas" diciéndoles otras cosas que no tienen nada que ver con esas cosas complicadas que dices?
si no es así escríbelo de otra forma que no se entiende