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El primero del todo si me dicen que está en la cárcel de Mansilla de las Mulas me lo creo.
Ostras! el primero de todos es Kenshin Himura !! Battousai!
Pues no son tan distintos de como salen en las peliculas
#1 #1 laurita969 dijo: Mi mayor duda es como podian ser tan agiles con tanto atuendo :SConforme avanzaba el combate se les hacía mas difícil pelear, por lo que se iban quitando partes de la armadura y es cuando normalmente morían ya que no tenían armadura con la que protegerse.
Me encantan, en especial ella...
#1 #1 laurita969 dijo: Mi mayor duda es como podian ser tan agiles con tanto atuendo :SEn mi opinión todo el tema de los Samurai está muy idealizado y también el manga y anime han ayudado en "adulterar" la visión de lo que el Samurai histórico era en realidad.
No pongo en duda de que hubiera grandes guerreros entre ellos.... pero desde luego no eran los acrobatas que nos han vendido que eran. Esas armaduras que tienen evidencian que en realidad eran infantería/caballera pesada.
No creo que fueran muy diferentes a nuestros caballeros medievales europeos (guerreros vasallos al servicio de un señor y por tanto una clase privilegiada y hereditaria dentro de un sistema feudal). (cont...)
#1 #1 laurita969 dijo: Mi mayor duda es como podian ser tan agiles con tanto atuendo :S La imagen que tenemos de ellos es como si nos creyeramos a pies juntillas lo relatado en los diversos relatos del Ciclo Artúrico o en "Amadís de Gaula" y bien sabemos que los cabaleros eran en realidad otra cosa.
#1 #1 laurita969 dijo: Mi mayor duda es como podian ser tan agiles con tanto atuendo :SSólo eran 30Kg, con entrenamiento era sencillo.
Una curiosidad. Las armaduras medievales europeas pesaban 30Kg, es decir que en contra de la creencia popular el caballero medieval podía ser tan rápido como cualquier samurai.
#5 #5 migueld1994 dijo: Pues no son tan distintos de como salen en las peliculasDe echo me recuerdan a los de "el último samurái"
Los segundos: "A ver chavales, posad antes de iros a la fiesta de disfraces"
el poder de los samuráis residía en gran parte en el arma, aqui se demuestra que las katanas eran armas avanzadas a qualquiera de su época : http://www.youtube.com/watch?v=EDkoj932YFo
Las fotos son modernas, por lo que algunas seguramente serán de las guerras boshin, que conoceréis por la película "el último samurai".La armadura era pesada, pero solía ser en su mayor parte de cuero con partes de hierro, lo que la hacía más versátil que una armadura europea.
Puede que no fueran los acróbatas que salen en las películas, pero su código moral, el Bushido, supera a cualquier pomposo caballero medieval. No por katana o armadura se hace al samurai.
La armadura aunq parezca aparatosa o pesada esta bien colocada para q el peso se reparta, lo mismo va para los nuestros medievales podrian pesar 30 o 40 kilos pero al estar bien repartidos no molestaba al movimiento
me gustan más que los del manga o ánime.
#1 #1 laurita969 dijo: Mi mayor duda es como podian ser tan agiles con tanto atuendo :SEste tipo de soldado eran los tanques de la epoca, no eran para nada rápidos ya que aunque no pesara demasiado no era muy comodo de llevar.
Lo bueno que tenían es que eran prácticamente imposibles de matar y si lo juntamos con que se podían permitir aprender MUY bien el arte de la batalla, sus contrincantes, normalmente peleles con un saco de patatas como abrigo, se les hacían de mantequilla.
Como ya he dicho antes, eran verdaderos tanques, no se les podía dar por ningún lado, la mayoría de las veces morían por culpa del cansancio ya que estas batallas se alargaban mucho tiempo y no había descanso aunque pocas veces se daba.
No sé que pensabais que era un samurai, pero yo siempre he tenido este concepto en mi cabeza (el de la foto). ¿Vosotros que creíais que eran? por pura curiosidad...
#10 #10 ladycorazonoscura dijo: #1 Sólo eran 30Kg, con entrenamiento era sencillo.
Una curiosidad. Las armaduras medievales europeas pesaban 30Kg, es decir que en contra de la creencia popular el caballero medieval podía ser tan rápido como cualquier samurai.Tienes razón 30kg no son nada...
Teniendo en cuenta el bronceado de las caras de los sumarais en la fotografía a color dudare que esos fueran los verdaderos "Tonos" de sus armaduras...
Eso es mentira, los samuráis de verdad se ven como Tom Cruise.
#1 #1 laurita969 dijo: Mi mayor duda es como podian ser tan agiles con tanto atuendo :SEn realidad la armadura era mucho más ligera que la de un caballero europeo del siglo XV por ejemplo. Le daba más agilidad. Tengamos en cuenta que un caballero europeo típico de finales de la Edad Media llevaba una armadura completa de metal de pies a cabeza, y debajo aún más protecciones.
La armadura de un caballero europeo era tan pesada que casi la única manera de acabar con ellos era siendo más ligero, rodeándole, tirándole al suelo ( de donde no podría levantarse por el peso ) y clavándole un arma punzante entre los huecos de la armadura.
#18 #18 mkz dijo: #1 Este tipo de soldado eran los tanques de la epoca, no eran para nada rápidos ya que aunque no pesara demasiado no era muy comodo de llevar.
Lo bueno que tenían es que eran prácticamente imposibles de matar y si lo juntamos con que se podían permitir aprender MUY bien el arte de la batalla, sus contrincantes, normalmente peleles con un saco de patatas como abrigo, se les hacían de mantequilla.
Como ya he dicho antes, eran verdaderos tanques, no se les podía dar por ningún lado, la mayoría de las veces morían por culpa del cansancio ya que estas batallas se alargaban mucho tiempo y no había descanso aunque pocas veces se daba. Como los combates en la europa medieval feudal. Las batallas entre caballeros medievales eran de resistencia, ya que una espada no atraviesa la armadura. Quien aguantaba más, ganaba.
#1 #1 laurita969 dijo: Mi mayor duda es como podian ser tan agiles con tanto atuendo :STambién depende del tipo de samurai. No todos los samurais combatían de la misma manera ni con las mismas armas, por lo que no todos iban acorazados de la manera que se ven algunos ahí.
#10 #10 ladycorazonoscura dijo: #1 Sólo eran 30Kg, con entrenamiento era sencillo.
Una curiosidad. Las armaduras medievales europeas pesaban 30Kg, es decir que en contra de la creencia popular el caballero medieval podía ser tan rápido como cualquier samurai.Pero las armas y escudo del medieval pesaban más que el arma de un samurai.
#24 #24 lordtywin dijo: #18 Como los combates en la europa medieval feudal. Las batallas entre caballeros medievales eran de resistencia, ya que una espada no atraviesa la armadura. Quien aguantaba más, ganaba.Vos sabéis bastante de eso, milord.
#3 #3 rubjustel dijo: ¿Iban semidesnudos?
El primero del todo si me dicen que está en la cárcel de Mansilla de las Mulas me lo creo. Creo que el primero va ha hacer seppuku
¿Y no tenían peinados chupiguays con gomina y de colores exóticos? El anime y el manga me han engañado D:
#30 #30 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Un caballero acorazado europeo del XIV-XV contra un samurai -en combate individual-, suponiendo una armadura media para el samurai, si el samurai es inteligente dejaría cansarse al caballero hasta poder pillarle desprevenido y ensartarle entre las placas de la armadura.
Se dieron algunos combates entre japoneses y europeos al principio de la era colonial, cuando aún estaban presentes armas y armaduras de la edad media, venciendo los europeos. Pero por entonces ya empleaban las primeras armas de fuego, y las armaduras eran mucho más ligeras en contraste con las que se usaban décadas antes, de ahí la ventaja.
Déjenme explicar algo, el samurai es visto solamente desde el punto armamentístico o sea famoso por ser el usuario de la katana una de las espadas más conocidas ( sino la más) en todo el globo, ahora lo que hizo verdaderamente poderoso a este tipo de guerrero es su formación marcial en distintas artes de guerra y en el antiguo Juijitsu desarrollado para eliminar especialmente a combatientes blindados y es ahí donde recae su ventaja, la katana (si bien efectiva) no es un bisturí corta-montañas de las leyendas pero es una espada muy flexible y resistente que sirvió como arma ofensiva y defensiva a la vez ( al no tener doble filo el guerrero podía usarla como palanca o instrumento para ejercer fuerza).
El caso es que los samurais nunca tuvieron jamas ninguna posibilidad contra los occidentales, en la edad media simplemente nuestras armaduras y espadas eran superiores,teníamos mejores metales y mejor capacidad de sacarlos. Aunque no siempre las espadas eran de esa calidad dependía de tu dinero.
Ahora la técnica. Ya pasada la edad media en España se creo un estilo de esgrima muy poco tratado por el cine y la época moderna pero con las bases de crear una esgrima "racional" y basada en las matemáticas .Se desarrollo la mejor esgrima que jamas ha existido, he visto los estilos de combate tanto samurai como esgrima española ("Verdadera Destreza") y la samurai no tiene absolutamente nada que hacer en contra.
Así que dejar de mitificar tanto a los samurais.
1.- la palabra samurai es similar a la de caballero dado que designa un titulo asociado a la profesion belica, los samurais no tenian porque usar katanas, de hecho la lanza y la pica eran las armas mas comunes en la guerra.
2.- la armadura del samurai va a depender de la epoca al igual que la europea, pues sufre procesos de modificacion reaccionando a los procesos de mejoramiento de las armas
3.-las katanas usadas en la guerra no eran muy diferentes de las espadas medievales, dado que se priorizaba la resistencia de esta y por tanto su filo era menor del que creemos. Las katanas que han pasado a la historia son las del periodo Eiji, puesto que con la unificacion de japon, comienzan a quedar en desuso las guerras entre nobles y en cambio se pone de moda el duelo sin armaduras.
#33 #33 memnon dijo: El caso es que los samurais nunca tuvieron jamas ninguna posibilidad contra los occidentales, en la edad media simplemente nuestras armaduras y espadas eran superiores,teníamos mejores metales y mejor capacidad de sacarlos. Aunque no siempre las espadas eran de esa calidad dependía de tu dinero.
Ahora la técnica. Ya pasada la edad media en España se creo un estilo de esgrima muy poco tratado por el cine y la época moderna pero con las bases de crear una esgrima "racional" y basada en las matemáticas .Se desarrollo la mejor esgrima que jamas ha existido, he visto los estilos de combate tanto samurai como esgrima española ("Verdadera Destreza") y la samurai no tiene absolutamente nada que hacer en contra.
Así que dejar de mitificar tanto a los samurais.pero, la verdadera destreza no esta hecha para matar, para mutilar, tajar, humillar, cortar etc.. si. Pero no para matar porque matar a un noble sale muy caro.
#8 #8 vic_r dijo: #1 En mi opinión todo el tema de los Samurai está muy idealizado y también el manga y anime han ayudado en "adulterar" la visión de lo que el Samurai histórico era en realidad.
No pongo en duda de que hubiera grandes guerreros entre ellos.... pero desde luego no eran los acrobatas que nos han vendido que eran. Esas armaduras que tienen evidencian que en realidad eran infantería/caballera pesada.
No creo que fueran muy diferentes a nuestros caballeros medievales europeos (guerreros vasallos al servicio de un señor y por tanto una clase privilegiada y hereditaria dentro de un sistema feudal). (cont...)Realmente las armaduras de samurai completas se usaban en muy pocas ocasiones y eran en las dadas guerras grandes, su fin era proteger contra proyectiles y al galopar con lanza, ya que en combate cercano solían quitársela como ya bien dicen. Eran guerreros MUY diestros, de los mejores del mundo de hecho. Su forja era magnífica, las katanas son las espadas más resistentes, ligeras y flexibles del mundo. Pero como en todo estilo de lucha tiene sus puntos fuertes y sus puntos débiles.
#33 #33 memnon dijo: El caso es que los samurais nunca tuvieron jamas ninguna posibilidad contra los occidentales, en la edad media simplemente nuestras armaduras y espadas eran superiores,teníamos mejores metales y mejor capacidad de sacarlos. Aunque no siempre las espadas eran de esa calidad dependía de tu dinero.
Ahora la técnica. Ya pasada la edad media en España se creo un estilo de esgrima muy poco tratado por el cine y la época moderna pero con las bases de crear una esgrima "racional" y basada en las matemáticas .Se desarrollo la mejor esgrima que jamas ha existido, he visto los estilos de combate tanto samurai como esgrima española ("Verdadera Destreza") y la samurai no tiene absolutamente nada que hacer en contra.
Así que dejar de mitificar tanto a los samurais.Los estilos de esgrima ligera se desarrollaron a medida de que se empezaron a usar armas a distancia superiores, los estilos de esgrima usan espadas livianas en comparación al kendo y es por eso que un guerrero que solo usa estrategias de distancia contra otro con armadura pesada está destinado a morir en un enfrentamiento cuerpo a cuerpo, no piense que el samurai es solo katana porque no por nada en la actualidad 1/2 de los sistemas de combate de los cuerpos militares tienen integrado el Judo y el Juijitsu dentro de sus entrenamientos.
#20 #20 vdevirtual dijo: #10 Tienes razón 30kg no son nada...tienes que pensar que ese peso se reparte por todo el cuerpo asi que no es tanto como podriamos pensar en un primer momento, ahora si consideramos que un caballero medieval (no se los samurai) gastaba aproximadamente 5.000 kilocalorias en un solo dia de entrenamiento, podremos comprender que eran unos malditos tanques hijos de puta capaces de levantarse aun despues de ser derribados. Por ende, el principal problema de las armaduras es que son aparatosas y molestan el movimiento (uno se pone un gambezon y ya le molesta no me imagino una armadura completa).
#36 #36 leafar dijo: #8 Realmente las armaduras de samurai completas se usaban en muy pocas ocasiones y eran en las dadas guerras grandes, su fin era proteger contra proyectiles y al galopar con lanza, ya que en combate cercano solían quitársela como ya bien dicen. Eran guerreros MUY diestros, de los mejores del mundo de hecho. Su forja era magnífica, las katanas son las espadas más resistentes, ligeras y flexibles del mundo. Pero como en todo estilo de lucha tiene sus puntos fuertes y sus puntos débiles.
Sus tecnicas de forja llegaron a ser tan magnificas en gran parte porque tenian el acero de peor calidad del mundo xDDDD, sinceramente el acero de Damasco le volaba la raja, mucho mas equilibrado en cuanto a resistencias y filo.
#37 #37 staelderos dijo: #33 Los estilos de esgrima ligera se desarrollaron a medida de que se empezaron a usar armas a distancia superiores, los estilos de esgrima usan espadas livianas en comparación al kendo y es por eso que un guerrero que solo usa estrategias de distancia contra otro con armadura pesada está destinado a morir en un enfrentamiento cuerpo a cuerpo, no piense que el samurai es solo katana porque no por nada en la actualidad 1/2 de los sistemas de combate de los cuerpos militares tienen integrado el Judo y el Juijitsu dentro de sus entrenamientos.los europeos tambien tienen artes marciales medievales y lo mas interesante de estas es que estan complementadas con el uso de espadas, se especializan en el desarme y anulacion del oponente en medio de un combate de espadas, francamente poco que envidiar a los japoneses en combate. Claro que el judo es un arte marcial mas independiente y por ende el arte marcial europeo tendio a desaparecer con el fin del uso de las armas de acero.
#37 #37 staelderos dijo: #33 Los estilos de esgrima ligera se desarrollaron a medida de que se empezaron a usar armas a distancia superiores, los estilos de esgrima usan espadas livianas en comparación al kendo y es por eso que un guerrero que solo usa estrategias de distancia contra otro con armadura pesada está destinado a morir en un enfrentamiento cuerpo a cuerpo, no piense que el samurai es solo katana porque no por nada en la actualidad 1/2 de los sistemas de combate de los cuerpos militares tienen integrado el Judo y el Juijitsu dentro de sus entrenamientos.no sabes nada de esgrima europea, las rapier o roperas, son en primer lugar armas de tajo y punta si bien hechas de preferencia para los duelos, tambien las habia para combate en donde la hoja se hacia mas gruesa, ademas este arte suponia una alta cantidad de tecnicas de desarme y anulacion del oponente en tanto que evitaba el oponente, de forma basica podrias resumirlo asi: el tajo se usa para desgaste, los gavilanes para romper el arma y el lazo para capturarla, y por ultimo puedes anularlo, desarmandolo por ejemplo y si es requerido darle la estocada final que enfrentada a los puntos debiles de la armadura del oponente entrara facilmente. Aun asi la mejor arma contra un oponente con armadura siempre sera el martillo de guerra.
Alguien me puede explicar si la foto del final a la izquierda es una mujer? Porque desde luego lo parece, pero nunca he oído hablar de una samurai mujer.
El segundo y tercero del lado izquierdo es el gran escritor "Yukio Mishima" ¡y no un samurai!, google imagenes no siempre es la respuesta
#10 #10 ladycorazonoscura dijo: #1 Sólo eran 30Kg, con entrenamiento era sencillo.
Una curiosidad. Las armaduras medievales europeas pesaban 30Kg, es decir que en contra de la creencia popular el caballero medieval podía ser tan rápido como cualquier samurai.30 kilos se te hace poco?, es como saltar cargando un niño pequeño
#10 #10 ladycorazonoscura dijo: #1 Sólo eran 30Kg, con entrenamiento era sencillo.
Una curiosidad. Las armaduras medievales europeas pesaban 30Kg, es decir que en contra de la creencia popular el caballero medieval podía ser tan rápido como cualquier samurai.no todas las armaduras europeas pesaban 30 kilos, unas pesaban menos de 5 kilos como las de cuero, y otras mas de 50 kilos, corazas e impedimenta entera de acero
mi pregunta es... ¿COMO COJONES CREES QUE ERAN LOS SAMURAIS?
El que sale medio desnudo y con la cinta en la cabeza fue Yukio Mishima (pseudonimo de Kimitake Hiraoka), escritor japones, no fue un samurai.
Oye #1 #1 laurita969 dijo: Mi mayor duda es como podian ser tan agiles con tanto atuendo :Shay que tener en cuenta que eso era su modo de vida, o sea que ya un samurai experimentado estaba acostumbrado al peso de la armadura, de su agilidad con el pasar del tiempo podría mejorar pero en si eso es una total incógnita como se dijo en un comentario o se sabe poco o se ha distorsionado la verdad hacerca de los Samurai
#1 #1 laurita969 dijo: Mi mayor duda es como podian ser tan agiles con tanto atuendo :Spor lo general duraban poco los combates, las buenas películas japonesas sobre samurais muestran que como mucho podían durar un minuto, estaban entrenados para matar de la forma más rápida posible al enemigo, además si el combate duraba mucho hacían lo que dice #6 #6 corsen dijo: #1 Conforme avanzaba el combate se les hacía mas difícil pelear, por lo que se iban quitando partes de la armadura y es cuando normalmente morían ya que no tenían armadura con la que protegerse.
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26 dic 2013, 10:49
Mi mayor duda es como podian ser tan agiles con tanto atuendo :S