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#1 #1 laurita969 dijo: Mi mayor duda es como podian ser tan agiles con tanto atuendo :SConforme avanzaba el combate se les hacía mas difícil pelear, por lo que se iban quitando partes de la armadura y es cuando normalmente morían ya que no tenían armadura con la que protegerse.
#1 #1 laurita969 dijo: Mi mayor duda es como podian ser tan agiles con tanto atuendo :SEn mi opinión todo el tema de los Samurai está muy idealizado y también el manga y anime han ayudado en "adulterar" la visión de lo que el Samurai histórico era en realidad.
No pongo en duda de que hubiera grandes guerreros entre ellos.... pero desde luego no eran los acrobatas que nos han vendido que eran. Esas armaduras que tienen evidencian que en realidad eran infantería/caballera pesada.
No creo que fueran muy diferentes a nuestros caballeros medievales europeos (guerreros vasallos al servicio de un señor y por tanto una clase privilegiada y hereditaria dentro de un sistema feudal). (cont...)
#1 #1 laurita969 dijo: Mi mayor duda es como podian ser tan agiles con tanto atuendo :SSólo eran 30Kg, con entrenamiento era sencillo.
Una curiosidad. Las armaduras medievales europeas pesaban 30Kg, es decir que en contra de la creencia popular el caballero medieval podía ser tan rápido como cualquier samurai.
¿Iban semidesnudos?
El primero del todo si me dicen que está en la cárcel de Mansilla de las Mulas me lo creo.
#8 #8 vic_r dijo: #1 En mi opinión todo el tema de los Samurai está muy idealizado y también el manga y anime han ayudado en "adulterar" la visión de lo que el Samurai histórico era en realidad.
No pongo en duda de que hubiera grandes guerreros entre ellos.... pero desde luego no eran los acrobatas que nos han vendido que eran. Esas armaduras que tienen evidencian que en realidad eran infantería/caballera pesada.
No creo que fueran muy diferentes a nuestros caballeros medievales europeos (guerreros vasallos al servicio de un señor y por tanto una clase privilegiada y hereditaria dentro de un sistema feudal). (cont...)Realmente las armaduras de samurai completas se usaban en muy pocas ocasiones y eran en las dadas guerras grandes, su fin era proteger contra proyectiles y al galopar con lanza, ya que en combate cercano solían quitársela como ya bien dicen. Eran guerreros MUY diestros, de los mejores del mundo de hecho. Su forja era magnífica, las katanas son las espadas más resistentes, ligeras y flexibles del mundo. Pero como en todo estilo de lucha tiene sus puntos fuertes y sus puntos débiles.
#1 #1 laurita969 dijo: Mi mayor duda es como podian ser tan agiles con tanto atuendo :SEste tipo de soldado eran los tanques de la epoca, no eran para nada rápidos ya que aunque no pesara demasiado no era muy comodo de llevar.
Lo bueno que tenían es que eran prácticamente imposibles de matar y si lo juntamos con que se podían permitir aprender MUY bien el arte de la batalla, sus contrincantes, normalmente peleles con un saco de patatas como abrigo, se les hacían de mantequilla.
Como ya he dicho antes, eran verdaderos tanques, no se les podía dar por ningún lado, la mayoría de las veces morían por culpa del cansancio ya que estas batallas se alargaban mucho tiempo y no había descanso aunque pocas veces se daba.
Ostras! el primero de todos es Kenshin Himura !! Battousai!
#10 #10 ladycorazonoscura dijo: #1 Sólo eran 30Kg, con entrenamiento era sencillo.
Una curiosidad. Las armaduras medievales europeas pesaban 30Kg, es decir que en contra de la creencia popular el caballero medieval podía ser tan rápido como cualquier samurai.Tienes razón 30kg no son nada...
#10 #10 ladycorazonoscura dijo: #1 Sólo eran 30Kg, con entrenamiento era sencillo.
Una curiosidad. Las armaduras medievales europeas pesaban 30Kg, es decir que en contra de la creencia popular el caballero medieval podía ser tan rápido como cualquier samurai.Pero las armas y escudo del medieval pesaban más que el arma de un samurai.
Pues no son tan distintos de como salen en las peliculas
#20 #20 vdevirtual dijo: #10 Tienes razón 30kg no son nada...tienes que pensar que ese peso se reparte por todo el cuerpo asi que no es tanto como podriamos pensar en un primer momento, ahora si consideramos que un caballero medieval (no se los samurai) gastaba aproximadamente 5.000 kilocalorias en un solo dia de entrenamiento, podremos comprender que eran unos malditos tanques hijos de puta capaces de levantarse aun despues de ser derribados. Por ende, el principal problema de las armaduras es que son aparatosas y molestan el movimiento (uno se pone un gambezon y ya le molesta no me imagino una armadura completa).
No sé que pensabais que era un samurai, pero yo siempre he tenido este concepto en mi cabeza (el de la foto). ¿Vosotros que creíais que eran? por pura curiosidad...
#10 #10 ladycorazonoscura dijo: #1 Sólo eran 30Kg, con entrenamiento era sencillo.
Una curiosidad. Las armaduras medievales europeas pesaban 30Kg, es decir que en contra de la creencia popular el caballero medieval podía ser tan rápido como cualquier samurai.30 kilos se te hace poco?, es como saltar cargando un niño pequeño
Por un segundo pensé que el primero estaba haciendo el harakiri, por la cara y la pose
#37 #37 staelderos dijo: #33 Los estilos de esgrima ligera se desarrollaron a medida de que se empezaron a usar armas a distancia superiores, los estilos de esgrima usan espadas livianas en comparación al kendo y es por eso que un guerrero que solo usa estrategias de distancia contra otro con armadura pesada está destinado a morir en un enfrentamiento cuerpo a cuerpo, no piense que el samurai es solo katana porque no por nada en la actualidad 1/2 de los sistemas de combate de los cuerpos militares tienen integrado el Judo y el Juijitsu dentro de sus entrenamientos.los europeos tambien tienen artes marciales medievales y lo mas interesante de estas es que estan complementadas con el uso de espadas, se especializan en el desarme y anulacion del oponente en medio de un combate de espadas, francamente poco que envidiar a los japoneses en combate. Claro que el judo es un arte marcial mas independiente y por ende el arte marcial europeo tendio a desaparecer con el fin del uso de las armas de acero.
#1 #1 laurita969 dijo: Mi mayor duda es como podian ser tan agiles con tanto atuendo :S La imagen que tenemos de ellos es como si nos creyeramos a pies juntillas lo relatado en los diversos relatos del Ciclo Artúrico o en "Amadís de Gaula" y bien sabemos que los cabaleros eran en realidad otra cosa.
#36 #36 leafar dijo: #8 Realmente las armaduras de samurai completas se usaban en muy pocas ocasiones y eran en las dadas guerras grandes, su fin era proteger contra proyectiles y al galopar con lanza, ya que en combate cercano solían quitársela como ya bien dicen. Eran guerreros MUY diestros, de los mejores del mundo de hecho. Su forja era magnífica, las katanas son las espadas más resistentes, ligeras y flexibles del mundo. Pero como en todo estilo de lucha tiene sus puntos fuertes y sus puntos débiles.
Sus tecnicas de forja llegaron a ser tan magnificas en gran parte porque tenian el acero de peor calidad del mundo xDDDD, sinceramente el acero de Damasco le volaba la raja, mucho mas equilibrado en cuanto a resistencias y filo.
#18 #18 mkz dijo: #1 Este tipo de soldado eran los tanques de la epoca, no eran para nada rápidos ya que aunque no pesara demasiado no era muy comodo de llevar.
Lo bueno que tenían es que eran prácticamente imposibles de matar y si lo juntamos con que se podían permitir aprender MUY bien el arte de la batalla, sus contrincantes, normalmente peleles con un saco de patatas como abrigo, se les hacían de mantequilla.
Como ya he dicho antes, eran verdaderos tanques, no se les podía dar por ningún lado, la mayoría de las veces morían por culpa del cansancio ya que estas batallas se alargaban mucho tiempo y no había descanso aunque pocas veces se daba. Como los combates en la europa medieval feudal. Las batallas entre caballeros medievales eran de resistencia, ya que una espada no atraviesa la armadura. Quien aguantaba más, ganaba.
#1 #1 laurita969 dijo: Mi mayor duda es como podian ser tan agiles con tanto atuendo :STambién depende del tipo de samurai. No todos los samurais combatían de la misma manera ni con las mismas armas, por lo que no todos iban acorazados de la manera que se ven algunos ahí.
Me encantan, en especial ella...
#10 #10 ladycorazonoscura dijo: #1 Sólo eran 30Kg, con entrenamiento era sencillo.
Una curiosidad. Las armaduras medievales europeas pesaban 30Kg, es decir que en contra de la creencia popular el caballero medieval podía ser tan rápido como cualquier samurai.no todas las armaduras europeas pesaban 30 kilos, unas pesaban menos de 5 kilos como las de cuero, y otras mas de 50 kilos, corazas e impedimenta entera de acero
#5 #5 migueld1994 dijo: Pues no son tan distintos de como salen en las peliculasDe echo me recuerdan a los de "el último samurái"
1.- la palabra samurai es similar a la de caballero dado que designa un titulo asociado a la profesion belica, los samurais no tenian porque usar katanas, de hecho la lanza y la pica eran las armas mas comunes en la guerra.
2.- la armadura del samurai va a depender de la epoca al igual que la europea, pues sufre procesos de modificacion reaccionando a los procesos de mejoramiento de las armas
3.-las katanas usadas en la guerra no eran muy diferentes de las espadas medievales, dado que se priorizaba la resistencia de esta y por tanto su filo era menor del que creemos. Las katanas que han pasado a la historia son las del periodo Eiji, puesto que con la unificacion de japon, comienzan a quedar en desuso las guerras entre nobles y en cambio se pone de moda el duelo sin armaduras.
El segundo y tercero del lado izquierdo es el gran escritor "Yukio Mishima" ¡y no un samurai!, google imagenes no siempre es la respuesta
Los de La ultima foto no tienen porque ser samurais, tan solo practican esgrima japonesa o kendo que se sigue practicando en la actualidad.
#10 #10 ladycorazonoscura dijo: #1 Sólo eran 30Kg, con entrenamiento era sencillo.
Una curiosidad. Las armaduras medievales europeas pesaban 30Kg, es decir que en contra de la creencia popular el caballero medieval podía ser tan rápido como cualquier samurai.¿De qué época hablamos? No es la misma armadura la que lleva un caballero del siglo XII que la que lleva uno de mediados del XV.
No es lo mismo la armadura que llevaría Ricardo Corazón del León que los caballeros en Agincourt. ¿Sabes lo que pasó a los franceses en Agincourt? Que sus armaduras pesaban tanto que se hundían en el barro mientras les masacraban las flechas y su infantería ligera les tiraba y aniquilaba con cuchillos, ya que ellos, lentos, pesados y cansados apenas podían reaccionar.
Es importante diferenciar. Los del XV llevaban las típicas armaduras de metal que se ven en castillos antiguos, enormes, pesadas. Los del XII no llevaban corazas ni placas, apenas cota de malla, protecciones de cuero, casco y las armas. Y aún así eso pesaba lo suyo.
#37 #37 staelderos dijo: #33 Los estilos de esgrima ligera se desarrollaron a medida de que se empezaron a usar armas a distancia superiores, los estilos de esgrima usan espadas livianas en comparación al kendo y es por eso que un guerrero que solo usa estrategias de distancia contra otro con armadura pesada está destinado a morir en un enfrentamiento cuerpo a cuerpo, no piense que el samurai es solo katana porque no por nada en la actualidad 1/2 de los sistemas de combate de los cuerpos militares tienen integrado el Judo y el Juijitsu dentro de sus entrenamientos.no sabes nada de esgrima europea, las rapier o roperas, son en primer lugar armas de tajo y punta si bien hechas de preferencia para los duelos, tambien las habia para combate en donde la hoja se hacia mas gruesa, ademas este arte suponia una alta cantidad de tecnicas de desarme y anulacion del oponente en tanto que evitaba el oponente, de forma basica podrias resumirlo asi: el tajo se usa para desgaste, los gavilanes para romper el arma y el lazo para capturarla, y por ultimo puedes anularlo, desarmandolo por ejemplo y si es requerido darle la estocada final que enfrentada a los puntos debiles de la armadura del oponente entrara facilmente. Aun asi la mejor arma contra un oponente con armadura siempre sera el martillo de guerra.
#8 #8 vic_r dijo: #1 En mi opinión todo el tema de los Samurai está muy idealizado y también el manga y anime han ayudado en "adulterar" la visión de lo que el Samurai histórico era en realidad.
No pongo en duda de que hubiera grandes guerreros entre ellos.... pero desde luego no eran los acrobatas que nos han vendido que eran. Esas armaduras que tienen evidencian que en realidad eran infantería/caballera pesada.
No creo que fueran muy diferentes a nuestros caballeros medievales europeos (guerreros vasallos al servicio de un señor y por tanto una clase privilegiada y hereditaria dentro de un sistema feudal). (cont...)Le quitas toda la magia :(
#33 #33 memnon dijo: El caso es que los samurais nunca tuvieron jamas ninguna posibilidad contra los occidentales, en la edad media simplemente nuestras armaduras y espadas eran superiores,teníamos mejores metales y mejor capacidad de sacarlos. Aunque no siempre las espadas eran de esa calidad dependía de tu dinero.
Ahora la técnica. Ya pasada la edad media en España se creo un estilo de esgrima muy poco tratado por el cine y la época moderna pero con las bases de crear una esgrima "racional" y basada en las matemáticas .Se desarrollo la mejor esgrima que jamas ha existido, he visto los estilos de combate tanto samurai como esgrima española ("Verdadera Destreza") y la samurai no tiene absolutamente nada que hacer en contra.
Así que dejar de mitificar tanto a los samurais.pero, la verdadera destreza no esta hecha para matar, para mutilar, tajar, humillar, cortar etc.. si. Pero no para matar porque matar a un noble sale muy caro.
¿Y no tenían peinados chupiguays con gomina y de colores exóticos? El anime y el manga me han engañado D:
#1 #1 laurita969 dijo: Mi mayor duda es como podian ser tan agiles con tanto atuendo :Sasiáticos.
#1 #1 laurita969 dijo: Mi mayor duda es como podian ser tan agiles con tanto atuendo :Spor lo general duraban poco los combates, las buenas películas japonesas sobre samurais muestran que como mucho podían durar un minuto, estaban entrenados para matar de la forma más rápida posible al enemigo, además si el combate duraba mucho hacían lo que dice #6 #6 corsen dijo: #1 Conforme avanzaba el combate se les hacía mas difícil pelear, por lo que se iban quitando partes de la armadura y es cuando normalmente morían ya que no tenían armadura con la que protegerse.
#3 #3 rubjustel dijo: ¿Iban semidesnudos?
El primero del todo si me dicen que está en la cárcel de Mansilla de las Mulas me lo creo. Creo que el primero va ha hacer seppuku
el poder de los samuráis residía en gran parte en el arma, aqui se demuestra que las katanas eran armas avanzadas a qualquiera de su época : http://www.youtube.com/watch?v=EDkoj932YFo
#1 #1 laurita969 dijo: Mi mayor duda es como podian ser tan agiles con tanto atuendo :SYo tengo entendido que estaban echas de papel
Eso es mentira, los samuráis de verdad se ven como Tom Cruise.
Las fotos son modernas, por lo que algunas seguramente serán de las guerras boshin, que conoceréis por la película "el último samurai".La armadura era pesada, pero solía ser en su mayor parte de cuero con partes de hierro, lo que la hacía más versátil que una armadura europea.
Puede que no fueran los acróbatas que salen en las películas, pero su código moral, el Bushido, supera a cualquier pomposo caballero medieval. No por katana o armadura se hace al samurai.
Justamente como me los imaginaba :/
son armaduras de combate, el samurai es la persona por lo que así se veían cuando combatian pero no siempre entrenaban con la armadura puesta
#33 #33 memnon dijo: El caso es que los samurais nunca tuvieron jamas ninguna posibilidad contra los occidentales, en la edad media simplemente nuestras armaduras y espadas eran superiores,teníamos mejores metales y mejor capacidad de sacarlos. Aunque no siempre las espadas eran de esa calidad dependía de tu dinero.
Ahora la técnica. Ya pasada la edad media en España se creo un estilo de esgrima muy poco tratado por el cine y la época moderna pero con las bases de crear una esgrima "racional" y basada en las matemáticas .Se desarrollo la mejor esgrima que jamas ha existido, he visto los estilos de combate tanto samurai como esgrima española ("Verdadera Destreza") y la samurai no tiene absolutamente nada que hacer en contra.
Así que dejar de mitificar tanto a los samurais.te equivocas la katana era mucho mejor que cualquier otra espada de su epoca medieval si llegaran a enfrentarse un caballero y un samurai probablemente el samurai lo unico que tendria que hacer es hacer cortes en las articulaciones de la armadura del caballero, ademas los caballeros cargaban demasiado peso y eran bastante lentos, los samurai tendian a acabar las peleas en 1 solo corte ademas de ser mas agiles
y en cuanto a velocidad de hacer cortes no se diga, alguna vez has visto la rapides de las personas que practicamos kendo?
#36 #36 leafar dijo: #8 Realmente las armaduras de samurai completas se usaban en muy pocas ocasiones y eran en las dadas guerras grandes, su fin era proteger contra proyectiles y al galopar con lanza, ya que en combate cercano solían quitársela como ya bien dicen. Eran guerreros MUY diestros, de los mejores del mundo de hecho. Su forja era magnífica, las katanas son las espadas más resistentes, ligeras y flexibles del mundo. Pero como en todo estilo de lucha tiene sus puntos fuertes y sus puntos débiles.
Bueno, en realidad lo de la Katana, es mas la ingenieria del diseño, lo que garantiza esos impresionantes cortes, que la forja como tal, ya que es solo cuestion de doblar acero y ya. La mejor forja, es el acero Damasquino, del cual solo hasta los últimos años se le descubrio el secreto de tal filo y maneabilidad, resulta que la técnica forma durante la forja, microfilamentos de carbono, siedo estas espadas, las primeras aleaciones de carbono, lo cual les dio una gran fama a los ejercitos sarracenos de muy peligrosos.
#56 #56 karusso dijo: #33 te equivocas la katana era mucho mejor que cualquier otra espada de su epoca medieval si llegaran a enfrentarse un caballero y un samurai probablemente el samurai lo unico que tendria que hacer es hacer cortes en las articulaciones de la armadura del caballero, ademas los caballeros cargaban demasiado peso y eran bastante lentos, los samurai tendian a acabar las peleas en 1 solo corte ademas de ser mas agiles
y en cuanto a velocidad de hacer cortes no se diga, alguna vez has visto la rapides de las personas que practicamos kendo?Bueno, no se puede negar la velocidad de los practicantes de dichas artes, ademas de que la Katana en efecto, tiene la fama de la cortadora definitiva, pero queda reducida a puesto de la mejor espada 1 contra 1, porque a pesar de sus características, el peso de esa espada es bastante, lo cual aún en un practicante consumado de dicho estilo, siempre se mermara su velocidad, lo cual les da desventajas en combates abiertos, contra varios enemigos. El arma definitiva ya en combates contra varios oponentes, era la Gradius romana, que con su tamaño y peso, era bastante maleable, junto con un filo modesto, pero lo que si la hacia peligrosa, era una punta diseñada exclusivamente para perforar cuerpos, lo cual en una batalla abierta, te da muchas oportunidades de incapacitar y sobrevivir.
#63 #63 dernarr dijo: #1 Pese a lo que te digan, las armaduras de los samurais eran muchísimo mas ligeras que las armaduras tradicionales.
Las armaduras medievales, estaban echas completamente por hierro. Los samurais portaban armaduras echas por piezas metálicas, y las partes mas anchas estaban echas de un tipo de papiro parecido al cartón, haciéndolas menos resistentes que la armadura de metal, pero 10 veces menos pesadas y mucho mas ágiles, tanto para quitárselas (las medievales te las tenían que poner y quitar entre 3 personas).
También tenían armaduras de solo metal, pero esas eran para anticaballeria (equipados con lanzas) y tenían que resistir los ataques mas grandes, pero llevar esas era casi un suicidio.
En fin serafín...Aqui todos hablais de armaduras medievales europeas pesadas, la coraza de placas generalmente era usada en caballeria y durante un periodo relativamente corto en cuanto a "tecnologia" de guerra de la epoca, cuando se puso "de moda" la lanza y la alabarda, ya no se veian apenas corazas de placa que ademas ofrecian resistencia escasa a las flechas. El maestro de esgrima occidental es agil y diestro como cualquier samurai, una diferencia muy importante es que el samurai como tal, era tanto espadachin como arquero, cuando generalmente aqui tendian a ser jinetes. Pero vamos asi en general, los samurai solo eran guerreros nobles como nuestros caballeros, y iban armados con muchas cosas diferentes segun la epoca, y si los nuestros cagaban en las armaduras los suyos eran pederastas.
#33 #33 memnon dijo: El caso es que los samurais nunca tuvieron jamas ninguna posibilidad contra los occidentales, en la edad media simplemente nuestras armaduras y espadas eran superiores,teníamos mejores metales y mejor capacidad de sacarlos. Aunque no siempre las espadas eran de esa calidad dependía de tu dinero.
Ahora la técnica. Ya pasada la edad media en España se creo un estilo de esgrima muy poco tratado por el cine y la época moderna pero con las bases de crear una esgrima "racional" y basada en las matemáticas .Se desarrollo la mejor esgrima que jamas ha existido, he visto los estilos de combate tanto samurai como esgrima española ("Verdadera Destreza") y la samurai no tiene absolutamente nada que hacer en contra.
Así que dejar de mitificar tanto a los samurais.La cosa esta en que los samurais no se enfrentaron a espadachines, resulto que se enfrentaron a gente armada con rifles y cañones.
La armadura de un samurai, pese a estar echa de un tipo de papel parecido al cartón podía superar con creces a las armaduras medievales, tanto por ligereza como por los metales.
Si comparábamos las armaduras de entonces no podrían ganar una batalla a un guerrero samurai.
Pero lo que les derroto fueron las armas de fuego.
#54 #54 karusso dijo: #34 ahi es donde te equivocas todos los samurai independientemente de que tuvieran una naginata o una yari, siempre SIEMPRE portaban su katana, por eso mismo a la katana se la llama "el alma del samurai"
tambien sus katanas tenian una gran resistencia pero tambien tenian un buen filo aun asi es muy diferente usar una katana a una espada medieval, con la espada medieval normalmente he visto que las toman y golpean como si fuera un palo afilado, la katana se una de una forma totalmente distinta y se utiliza a favor la fuerza centrifuga (por eso mismo no son rectas)
#40 te invito a que investigues sobre el aikido, los samurais lo usaban para desarmar a los oponentes y es mucho mas complejo que la mayoria de las demas artes marciales, el judo se invento en 1882 nada que verpara ser exactos, la katana era como su mejor amigo, pero lo que nunca perdían era la wakizashi, era como el escudo de la familia, y ademas la elegida para sesgar la vida del samurai y recuperar su honor y el de su propia familia.
La katana era importante, pero la wakizashi era la que le salvaba, la que servia como apoyo y escudo, y el propio alma del guerrero.
#1 #1 laurita969 dijo: Mi mayor duda es como podian ser tan agiles con tanto atuendo :SPese a lo que te digan, las armaduras de los samurais eran muchísimo mas ligeras que las armaduras tradicionales.
Las armaduras medievales, estaban echas completamente por hierro. Los samurais portaban armaduras echas por piezas metálicas, y las partes mas anchas estaban echas de un tipo de papiro parecido al cartón, haciéndolas menos resistentes que la armadura de metal, pero 10 veces menos pesadas y mucho mas ágiles, tanto para quitárselas (las medievales te las tenían que poner y quitar entre 3 personas).
También tenían armaduras de solo metal, pero esas eran para anticaballeria (equipados con lanzas) y tenían que resistir los ataques mas grandes, pero llevar esas era casi un suicidio.
En fin serafín...
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26 dic 2013, 10:49
Mi mayor duda es como podian ser tan agiles con tanto atuendo :S