BIEN JUGADO, CAPITALISMO
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#28 #28 innercia dijo: #19 Mis padres vivieron en la URSS en los últimos años y niegan tu argumento de falta de alimentos y objetos. De hecho, trajeron de allí auténticas artesanías rusas que ahora no se pueden encontrar, y no se cansan de repetirme que, cuando vivieron allí, se pegaban unas comilonas impresionantes.
De hecho tienes razon, un dato que se ignora normalmente es que durante la URSS el proletariado teni una mayor cantidad de ingresos y acceso a insumos basicos que en el sistema actual. Obviamente existian otros problemas, para mi la URSS fue un pesimo ejercicio de comunismo pero decir que fue la cosa mas horrible que ha existido en la tierra como dicen muchos esta muy lejos de ser cierta.
El socialismo también tiene televisiones. Y coches, y ordenadores, y trenes, y electricidad, universidades, ciencia y tecnología en general, sólo que para beneficio de la sociedad y no para que una empresa saque pasta a costa de ello.
Comento, para los despistados.
#40 #40 laratajo dijo: #7 Porque se entiende que en el socialismo no existe el incentivo de prosperar en la sociedad en base a tus ganancias o tus aportaciones. Es el mercado el q pide innovaciones constantes para que las empresas sobrevivan. En el socialismo estos bienes se consideran consumistas y se les quita importancia. Se va más hacia una economía de supervivencia (tener casa, comida, coche algunos afortunados...).
En el capitalismo es el propio sistema el que arrastra a la persona a trabajar, en los comunistas como cuba existen normativas para regular el empleo, siendo el estado el q te lo proporciona si no encuentras. Quiza este sea uno de los motivos del desabastecimiento que sufre.No conoces la sociedad y economía de los países socialistas, por esto te animo a investigar más. En algunos países socialistas el error que se cometió fue el énfasis en la industria pesada, ignorando la de consumo. Pero esto no significa que no se fabricasen televisores, electrodomésticos, coches, ropa, juguetes, todo tipo de electrónica o utensilios diarios.
En los países socialistas había ( y hay ) supermercados y grandes almacenes. Mucha gente no lo sabe porque sólo conoce del tema por prejuicios y demás.
#25 #25 masteroftuppers dijo: #5 Nadie a dicho que sean pobres, pero según su ideología, o todos tendrían esa televisión, o si no la compartirían con ellos, además de que el socialismo rechaza el capitalismo, gasto y consumismo...el comunismo rechaza el consumismo que no es lo mismo que rechazar el consumo. Existe una gran diferencia.
AHORA VA A RESULTAR QUE LOS CIENTIFICOS REPRESENTAN AL CAPITALISMO, Y SI ES ASI, SE SUPONE QUE LOS COMUNISTAS QUEREIS VIVIR EN CASAS CON PAREDES DE CACA DE VACA CON PIEDRAS Y SER CAMPESINOS?
#16 #16 gabrilost dijo: Tanto el capitalismo como el comunismo tienen cosas que no están bien, por eso el mejor sistema es el de algunos servers de minecraft, en los que al empezar te dan una casa y ya según lo que trabajes te compras lo que quieras.al estado Uruguayo no le sirvió usar ese server
Qué interesantes las opiniones de todos cuando se publican éstos carteles, siempre crean debate...
Yo, que vivo en Venezuela, les puedo decir que acá todo es basura desde que entró Chávez y sus ideales revolucionarios de hace 150 años a la presidencia
#2 #2 sinkara dijo: a veces me pregunto...
quien acepta estos carteles?Las 30 personas que te pusieron negativo
en realidad en el socialismo TODOS tendrian televisores asi, el socialismo no significa que se detenga el progreso de la tecnologia, solo un tipo de politica diferente
#19 #19 guerreroeuropeo dijo: #8 si, siendo un hipócrita como lo sois todos.
#15 no fabricaban una mierda, por no tener no tenían ni videoconsolas ni pc en plenos años 80, ibas a una tienda y solo había la misma sosa ropa básica, tuercas, comida en menor variedad que la de aquí, y productos de primera necesidad.eres muy idiota e ignorante.
en la urss se fabricaban muchas cosas tecnologicas(hubo walkmans version urss) y televisores habia muchos, tenian variedad de ropa y lo mejor era que la comida SIEMPRE estaba al mismo precio
en autos no tenian los mas bellos, pero duran muchisimo y aguantan climas extremos.
en la urss se hicieron tantas cosas en todo que no te lo imaginas(probablemente usas algo que lo hizo la urss)
deja de ver propaganda anticomunista e informate.
#31 #31 omaralejan98 dijo: En venezuela hay supermecados "Socialistas" que venden televisores asi a un modico precio...No los venden a un módico precio, los venden incluso mas caro que algunas tiendas a las que se les OBLIGA a vender a un precio que deja muy poca ganancia. Y claro, las tiendas se queja de ello, y de la economía de mierda que hay en Venezuela basada en el comunismo.
Para que mierda querria una pantalla de 60 pulgadas?
El socialismo es comunismo disfrazados en mi país (Venezuela) El presidente mando a saquear todas las tiendas y bajar los precios exageradamente, dejando todo vacío, tal vez a los pobres les guste la idea pero en un futuro (2 a 3 meses) ya las empresas no exportaran aqui porq fuera una perdida de dinero, dejándonos sin tecnologia
Pero es que aqui se publica cualquier mierda?!?! Madre mia
#14 #14 lestat_hn dijo: como les explico, el socialismo en teoria es bueno, el problema es cuando sus lideres abusan del poder que tienen y hunden a las demas personas para hacerse mas ricos ellos.
y el capitalismo bien planteado no es malo tenemos el ejemplo de China un pais comunista que su economia tiene bases en el capitalismo.
en resumen los 2 sistemas son buenos siempre y cuando los que gobiernan no abusen del poder.pregúntele al pueblo chino si es bueno su capitalismo...aunque su situación económica ha mejorado estos últimos años, el chino medio es pobre comparado con los habitantes de países desarrollados.
#35 #35 piunxxx dijo: #14 China es CAPITALISTA como el que más. Que el partido que gobierna allí se llame a sí mismo comunista no significa nada, ya que dejó de serlo hace tiempo. Es como lo del PSOE, de socialista obrero no tiene ni un pelo.China es capitalista en las formas pero no en el contenido xD
El socialismo es una corriente ideológica y el capitalismo es un sistema socio-económico, son dos cosas que no tienen nada en común y pueden coexistir perfectamente (como en algunos países).
Otra cosa sería el comunismo vs capitalismo, porque son dos sistemas socio-económicos completamente antagónicos.
El socialismo también hacía buenos electrodomésticos, pero su obsolescencia no estaba programada.
Eso no son 60"... Eso como a mínimo son 85"
#19 #19 guerreroeuropeo dijo: #8 si, siendo un hipócrita como lo sois todos.
#15 no fabricaban una mierda, por no tener no tenían ni videoconsolas ni pc en plenos años 80, ibas a una tienda y solo había la misma sosa ropa básica, tuercas, comida en menor variedad que la de aquí, y productos de primera necesidad.¿No tenían una mierda? De toda la carrera espacial, Estados Unidos sólo hizo la última prueba copiando la tecnología rusa que consiguió: Poner un satélite operativo, enviar un ser vivo, luego traerlo de vuelta, enviar un humano al espacio y que volviera con vida (Gran héroe soviético Yuri Gagarin) Pero eh! no tenían video consolas!!! herejía!
#16 #16 gabrilost dijo: Tanto el capitalismo como el comunismo tienen cosas que no están bien, por eso el mejor sistema es el de algunos servers de minecraft, en los que al empezar te dan una casa y ya según lo que trabajes te compras lo que quieras.Ese sistema tiene más en común con el socialismo que con otra cosa.
Seguiros peleando como idiotas discutiendo que es mejor capitalismo o comunismo, la respuesta es ninguno de los dos, ambos se basan en un sistema tecno-industrial y ese es el gran problema del hombre la capacidad que tiene de modificar el etorno, esa capacidad nose porque motivo nos lleva a autodestruirnos... no busqueis solucion, solo existe una y es volver a la edad de piedra y no creo que llegumos por nosostros mismos la naturaleza se encargara de hacerlo
#55 #55 Pikete dijo: #40 No conoces la sociedad y economía de los países socialistas, por esto te animo a investigar más. En algunos países socialistas el error que se cometió fue el énfasis en la industria pesada, ignorando la de consumo. Pero esto no significa que no se fabricasen televisores, electrodomésticos, coches, ropa, juguetes, todo tipo de electrónica o utensilios diarios.
En los países socialistas había ( y hay ) supermercados y grandes almacenes. Mucha gente no lo sabe porque sólo conoce del tema por prejuicios y demás.lo que se de cuba es lo que me cuentan los compañeros cubanos, la situación que vivieron y el motivo de que se fueran del país. En los países capitalistas no hay necesidad de racionamiento, y las mercancías como relojes etc necesitas un permiso especial para comprarlos. Ademas de que diariamente pasa gente por tu casa para comprobar que no tienes nada que puedas haber comprado en negro). De Rusia no conozco a nadie así que no se como están las cosas (ya leeré algo sobre el asunto).
Y bueno, en Corea del Norte mas te vale trabajar si no quieres que te lleven a un centro de reeducación.
Y sin embargo en Corea del sur tienen una renta per cápita de 50.000 dolares con un umbral de pobreza mucho menor que cuba.
Asi que no creo que el capitalismo sea malo
#16 #16 gabrilost dijo: Tanto el capitalismo como el comunismo tienen cosas que no están bien, por eso el mejor sistema es el de algunos servers de minecraft, en los que al empezar te dan una casa y ya según lo que trabajes te compras lo que quieras.Se llama meritocracia y parte de la base de que todos tenemos las mismas capacidades para competir por una recompensa pero no se tiene en cuenta 1.- Niños 2.- Discapacitados 3.-Ancianos. Es un sistema individualista en el que hay unos administradores que nadie ha elegido y pueden operar sobre el resto de usuarios. Un poco de cabeza por favor. De cada cual lo que pueda dar y a cada cual lo que necesite.
#19 #19 guerreroeuropeo dijo: #8 si, siendo un hipócrita como lo sois todos.
#15 no fabricaban una mierda, por no tener no tenían ni videoconsolas ni pc en plenos años 80, ibas a una tienda y solo había la misma sosa ropa básica, tuercas, comida en menor variedad que la de aquí, y productos de primera necesidad.#24 #24 guerreroeuropeo dijo: #10 el capitalismo hace que esa televisión esté al alcance de las grandes masas, en un periodo inferior a un par de años, algo impensable antes de la era capitalista y consumista, allá por el siglo XVIII...
en un sistema comunista o socialista, directamente no es que solo la puedan tener los ricos ( como en arabia saudita), es que no la tiene nadie porque no hay empresas que las desarrollen.#37 #37 guerreroeuropeo dijo: #30 En la urrs la gente murió practicamente de hambre en muchas épocas, en corea del norte lo mismo, en vietnam parecido... el socialismo es el reparto equitativo de la miseria ( a no ser que seas jerarca del partido)Hombreee, TrollEuropeo! Hacía mucho que no te veíamos por aquí. Qué haces en el siglo XXI?
No es un televisor, es un proyector laser de lg y no es de 60 pulgadas es de 100 y vale 10000$ y lo quiero
#19 #19 guerreroeuropeo dijo: #8 si, siendo un hipócrita como lo sois todos.
#15 no fabricaban una mierda, por no tener no tenían ni videoconsolas ni pc en plenos años 80, ibas a una tienda y solo había la misma sosa ropa básica, tuercas, comida en menor variedad que la de aquí, y productos de primera necesidad.Tu vida con tanto odio debe de ser una mierda, no?
#7 #7 racoonmaster dijo: ¿Porque se supone que en el socialismo no existen esos televisores? no deis argumentos estupidos...Porque la gente es gilipollas, un televisor sigue siendo un televisor aquí como en Corea del Norte, lo que cambia es la forma de obtener ese televisor, aquí, explotando a los trabajadores y enriqueciendo al dueño de la empresa que los fabrica y en el socialismo mediante el trabajo justo y redistribuyendo esos beneficios. Ademas que en el socialismo de procura que todos tengan casa, trabajo, comida, sanidad etc antes de que unos pocos tengan super-televisores como ese.
#40 #40 laratajo dijo: #7 Porque se entiende que en el socialismo no existe el incentivo de prosperar en la sociedad en base a tus ganancias o tus aportaciones. Es el mercado el q pide innovaciones constantes para que las empresas sobrevivan. En el socialismo estos bienes se consideran consumistas y se les quita importancia. Se va más hacia una economía de supervivencia (tener casa, comida, coche algunos afortunados...).
En el capitalismo es el propio sistema el que arrastra a la persona a trabajar, en los comunistas como cuba existen normativas para regular el empleo, siendo el estado el q te lo proporciona si no encuentras. Quiza este sea uno de los motivos del desabastecimiento que sufre.Pues justamente al no ser un incentivo económico el que mueve el avance, sino un incentivo por simple amor, a la ciencia, a la enseñanza, a la medicina, a la tecnología etc. La gente no trabaja por ganar mas dinero, sino por aportar su grano de arena a la sociedad.
Por ejemplo en el ámbito científico, tengo que recordarte que la URSS puso al primer ser vivo, al primer hombre, y a la primera mujer en el espacio? Invento el satélite, la tele a color, y un larguísimo etcetera, como puede ser? Si no tenían incentivo monetario!
#3 #3 juanlight dijo: Pues a la mierda Chávez, Maduro, Castro, Correa, etc... y el Socialismo del siglo 21
Yo quiero ese televisooooooooooooorr......¡¡¡¡¡ chaves, correa, maduro jajajajajaj socialismo del siglo xxi, q mierdas hablas solo son unos gobiernos populistas tradicionales, la nueva derecha, que de socialismo no tienen nada, bueno fuera que sean socialistas.... infórmate animal
gente q o vive en un pais socialista y dicen q es bueno... aqui en venezuela el socialismo puro nos marca para hacer compras. no podemos comprar sino 2 articulos iguales por persona, todo es caro, la gente se va a empezar a matar xq no hay nada y paises capitalistas desarrollados con oportunidad de vivir comodamente piensan q el socialismo es la solucion... me dan risa xq no han comido mierda y el gobierno no los trata de las peores formas...
#34 #34 myoseliux dijo: #2 niñatos que se dan aires de socialista/comunistas-rebeldes, anarquistas en contra del estado, y fuck the police... claro que si hombre, tu siempre a favor del estado que nos extorsionen bien.
es cierto, aqui en venezuela venden en mercados socialista productos y articulos de la peor calidad, aceite "comestible" q parece de carroa, tv de plasma q se dañan de cualquier cosa y no se pueden arreglar... aqui no encuentras casi nada y si encuentras es de la peor calidad.. el gobierno solo compran chatarras a Rusia y piden dolares a USA para sus casas en miami mientras aqui vamos a parar como cuba...
#83 #83 bena_ dijo: #7 Porque la gente es gilipollas, un televisor sigue siendo un televisor aquí como en Corea del Norte, lo que cambia es la forma de obtener ese televisor, aquí, explotando a los trabajadores y enriqueciendo al dueño de la empresa que los fabrica y en el socialismo mediante el trabajo justo y redistribuyendo esos beneficios. Ademas que en el socialismo de procura que todos tengan casa, trabajo, comida, sanidad etc antes de que unos pocos tengan super-televisores como ese.Deja de leerte el panfleto del partido, anda, y ponte a leer libros y a crear idea reales y no propaganda utopica que reparten 4 ricachones.
El capitalismo te da lo que siembras, el comunismo te ayuda porque eres retrasado y no te vales por ti mismo. La solución?
Comprarte la tele
#40 #40 laratajo dijo: #7 Porque se entiende que en el socialismo no existe el incentivo de prosperar en la sociedad en base a tus ganancias o tus aportaciones. Es el mercado el q pide innovaciones constantes para que las empresas sobrevivan. En el socialismo estos bienes se consideran consumistas y se les quita importancia. Se va más hacia una economía de supervivencia (tener casa, comida, coche algunos afortunados...).
En el capitalismo es el propio sistema el que arrastra a la persona a trabajar, en los comunistas como cuba existen normativas para regular el empleo, siendo el estado el q te lo proporciona si no encuentras. Quiza este sea uno de los motivos del desabastecimiento que sufre.Nada que ver con el bloqueo que tienen desde la crisis de los misiles. Hay gente que deberiamos quitaros el internet.
#43 #43 ctc1309 dijo: #37 Tipico,... confundes socialismo con comunismo y encima no tienes ni idea practica, moral e total de guerras...URSS, 4 guerras desde 1901 contra japon hasta la 2a.. la pobreza se eredito desde la epoca de los zares..., guerra de Corea, mas de 1.000.000 de muertos y arasada toda corea,.. Viednam entre 3.400.000 y 5.000.000 de muertos, por parte del "tio Sam", el terriorio al completo arrasado por los napalm y los venenos en masa de EEUU. No sabes lo que es el socialismo ni el comunismo, ya que TU no creo que vengas de abajo, ni creo que hayas vivido en un pais comunista, no SOCIALISTA...Me imagino que eres de esos que confunden Geopolítica (EEUU) con un modelo puramente económico (Capitalismo).
#78 #78 laratajo dijo: #55 lo que se de cuba es lo que me cuentan los compañeros cubanos, la situación que vivieron y el motivo de que se fueran del país. En los países capitalistas no hay necesidad de racionamiento, y las mercancías como relojes etc necesitas un permiso especial para comprarlos. Ademas de que diariamente pasa gente por tu casa para comprobar que no tienes nada que puedas haber comprado en negro). De Rusia no conozco a nadie así que no se como están las cosas (ya leeré algo sobre el asunto).
Y bueno, en Corea del Norte mas te vale trabajar si no quieres que te lleven a un centro de reeducación.
Y sin embargo en Corea del sur tienen una renta per cápita de 50.000 dolares con un umbral de pobreza mucho menor que cuba.
Asi que no creo que el capitalismo sea malosiempre exageran la situación en Corea del Norte y la situacion de Corea del Sur no es tan buena como nos hacen ver
#36 #36 guerreroeuropeo dijo: #33 Si, y el creador tuvo que huir para poder tener la propiedad intelectual de su producto, en la urrs no salía rentable dedicarse a progresar en la vida, el estado tiránico se apropiaba de todo.
las únicas consolas que había las fabricaba el ejército Ruso, y las tenían los miembros del partido.aja claro deja de ver noticia en Intereconomia en la union sovietico en ls años 70 tenia un buen nivel de vida luego llegaron políticos como gorbachov que jodieron la economia
#54 #54 Pikete dijo: El socialismo también tiene televisiones. Y coches, y ordenadores, y trenes, y electricidad, universidades, ciencia y tecnología en general, sólo que para beneficio de la sociedad y no para que una empresa saque pasta a costa de ello.
Comento, para los despistados.No compañero recuerda que el socialismo es malo y Stalin comía niños, y en el capitalismo el que no come es por perezoso
#14 #14 lestat_hn dijo: como les explico, el socialismo en teoria es bueno, el problema es cuando sus lideres abusan del poder que tienen y hunden a las demas personas para hacerse mas ricos ellos.
y el capitalismo bien planteado no es malo tenemos el ejemplo de China un pais comunista que su economia tiene bases en el capitalismo.
en resumen los 2 sistemas son buenos siempre y cuando los que gobiernan no abusen del poder.¿Porqué el Comunismo siempre es inherentemente bueno independientemente de sus intentos de aplicación y con otras ideas no pasa lo mismo?.
#78 #78 laratajo dijo: #55 lo que se de cuba es lo que me cuentan los compañeros cubanos, la situación que vivieron y el motivo de que se fueran del país. En los países capitalistas no hay necesidad de racionamiento, y las mercancías como relojes etc necesitas un permiso especial para comprarlos. Ademas de que diariamente pasa gente por tu casa para comprobar que no tienes nada que puedas haber comprado en negro). De Rusia no conozco a nadie así que no se como están las cosas (ya leeré algo sobre el asunto).
Y bueno, en Corea del Norte mas te vale trabajar si no quieres que te lleven a un centro de reeducación.
Y sin embargo en Corea del sur tienen una renta per cápita de 50.000 dolares con un umbral de pobreza mucho menor que cuba.
Asi que no creo que el capitalismo sea maloEn los países socialistas que pueden desarrollar su economía de manera normalizada tampoco tienen esos problemas. Cuba no puede exportar ni importar productos de forma normalizada porque todas sus transacciones comerciales sufren el bloqueo y deben realizarse por métodos más costosos para el Estado cubano. Cuando existía la URSS ésta se comprometía al comercio con Cuba. Tras desaparecer la isla ha vivido en penurias hasta que ha podido relacionarse normalmente gracias a acuerdos con sus vecinos y nuevos aliados. Consulta los organismos internacionales, que alaban a Cuba.
Sobre Corea, deberías recordar que no es posible comparar económicament, utilizando el criterio para medir la riqueza que se emplea en el capitalismo, y me explico ( parte 1 ) @laratajo
#78 #78 laratajo dijo: #55 lo que se de cuba es lo que me cuentan los compañeros cubanos, la situación que vivieron y el motivo de que se fueran del país. En los países capitalistas no hay necesidad de racionamiento, y las mercancías como relojes etc necesitas un permiso especial para comprarlos. Ademas de que diariamente pasa gente por tu casa para comprobar que no tienes nada que puedas haber comprado en negro). De Rusia no conozco a nadie así que no se como están las cosas (ya leeré algo sobre el asunto).
Y bueno, en Corea del Norte mas te vale trabajar si no quieres que te lleven a un centro de reeducación.
Y sin embargo en Corea del sur tienen una renta per cápita de 50.000 dolares con un umbral de pobreza mucho menor que cuba.
Asi que no creo que el capitalismo sea malo( parte 2 ). Podrías decir, "En corea del Sur ( o en cualquier país capitalista ) se cobra más, en Corea del Norte una miseria".
YA. Pero olvidas que en un estado socialista como Corea del Norte el Estado te GARANTIZA comida, suministro de agua, electricidad, vivienda, trabajo, transporte, gas, educación, sanidad, cultura y seguridad de forma TOTALMENTE GRATUITA. Por lo tanto, el sueldo que necesita un habitante de ese país para cumplir el resto de necesidades diarias es muy pequeño, de ahí los sueldos menores.
¿No te parece lógico? @laratajo
¿que necesidad de tener una TV HD de 60 pulgadas? es una puta TV joder!
#85 #85 vitoleiva9 dijo: #3 chaves, correa, maduro jajajajajaj socialismo del siglo xxi, q mierdas hablas solo son unos gobiernos populistas tradicionales, la nueva derecha, que de socialismo no tienen nada, bueno fuera que sean socialistas.... infórmate animalyo no se por qué cuando un gobierno socialista no sirve para nada empiezan a decir que son capitalistas... tu debes ser de Venezuela tambien porque para hablar de ellos debes conocerlos... no han hecho todo como los socialistas (comunistas)?
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19 dic 2013, 01:39
#24 #24 guerreroeuropeo dijo: #10 el capitalismo hace que esa televisión esté al alcance de las grandes masas, en un periodo inferior a un par de años, algo impensable antes de la era capitalista y consumista, allá por el siglo XVIII...
en un sistema comunista o socialista, directamente no es que solo la puedan tener los ricos ( como en arabia saudita), es que no la tiene nadie porque no hay empresas que las desarrollen.preguntale a las grandes masas de africa, India o China si se pueden comprar ese televisor o si siquiera piensan en ello (y ojo que India es potencia en la creacion de tecnologias)