FINLANDIA
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#48 #48 admindeestesitio dijo: #45 LOL justo dices el peor del mundo. 2 universidades buenas(por su tremenda financiacion) y el resto es pesimo.
Aunque ya lo veras tu mismo si vives en España porque es el que intentan imitar (aunque sin universidades buenas).¿solo 2 unis buenas? son como 9.
Ya en serio, el cartel se refiere a los primeros años de educación, donde te traumas para toda la vida. En españa y otros países parece que escogen a los más sádicos para educar.
#61 #61 babydoll dijo: #8 Aquí terminamos a las 8 pm? la mayoría de los trabajos no partidos por la mañana es de 7am-3pm u 8am-4pm. Los horarios de oficina normalmente de 8am-5pm o 9am-6pm con hora de comida y viernes por la tarde no se trabaja(horario intensivo, como en verano). y estos trabajando de lunes a viernes.
Aunq si trabajas en una tienda te pongan horario de tienda y sea de 9/10 -2pm y de 5-8/9
Supongo que luego la construcción u otros si sea de 10 horas... pero es trabajar un día mas a la semana y libran uno (por ejemplo las peluqueras) asiq las horas al día suelen ser las mismas.
Sinceramente, si toda europa quiere a españoles con carreras es porq salimos bien preparados.. #83 #83 serj85 dijo: #61 Se nota que estás bastante bien acomodado y tu circulo familiar y de amigos también lo está.
Conozco con esos horarios, sí, pero la gran mayoría no llega a casa hasta las 8 o incluso 11/12 de la noche. Habiendo trabajado por las mañanas y nada de turno partido. Yo nunca he trabajado menos de 9/12 horas, no se ni lo que es eso.y #90 #90 kuchiki_rukia dijo: #61 Si tanto nos quisieran, se nos estarían rifando y no veo que sea así.
De los amigos que tengo que se hayan ido a buscarse la vida fuera - todos con carrera y alguno con máster- trabajan de lo suyo solo 2 frente a otros 5 que hacen lo que pueden. De esos 5, 2 no trabajan aún y los otros 3 son 2 niñeras y una vendedora en tienda de ropa. Que no nos vendan el cuento de que se nos rifan, porque nuestra cultura/educación no es plausible en ningún sentido. Y con lo que viene, lo va a ser menos.No estoy acomodada ni vivo bien. Desde los 16 (25 ahora) he estado trabajando porq no llegaba mucho dinero a casa y todos han sido trabajos de mierda, mi mejor trabajo ha sido de teleoperadora. Asiq tengo un poco de experiencia para que venga alguien a decir que vivo bien. Y si, he estado trabajando de 9 am a 11 pm. También de 9pm a 12pm. De 3pm a 11pm y al dia siguiente de 7 pm a 3pm de nuevo. y sin festivos, y sin cobrar pagas extra ni mierdas.
Y si, creo que las empresas prefieren españoles con estudios porq están bien preparados y los tratan como negros.
Es mi opinión y mi experiencia.
#53 #53 costo dijo: Si pero en España concretamente los profesores de magisterio LA MAYORÍA cogen la carrera por puro descarte, porque con la nota de la PAU no tienen para más y tiran a lo fácil que es magisterio.... Eso no tiene ni mérito ni ostias.....
Otra cosa son los de instituto y universidad, profesores formados en una carrera especializada en su materia que la cogen PORQUE LES GUSTA¿Y eso de dónde te lo sacas? He estudiado magisterio, y perdona que te lo diga, pero quien se mete a esa carrera sin vocación son únicamente los que la hacen antes de meterse a otros estudios (policía, por ejemplo) o los que no saben ni qué hacer con sus vidas y lo hacen por estudiar algo. Y esos son la minoría, no la mayoría. Y la nota que saques en selectividad no define tu vocación por una carrera concreta, es simplemente una criba en la que los que más capacidad de memorización tienen sacan notazas. Porque eso es lo que premia la selectividad, la capacidad de memorización únicamente, y no tu interés y vocación por una profesión, que es lo que realmente deberían valorar para admitir a la gente en las carreras.
Lo único que no me gustó del cartel fue toparme con el anglicismo "feedback". Querido autor/traductor, usa un español correcto; quien no sepa inglés no se entera, y quien lo sepa se pregunta si lo hace para vacilarnos.
Vale, muchos argumentos por los que Finlandia tiene una buena educación, pero, son mas felices que en España? No lo creo.
si los españoles creen que su educacion es una mierda, nada mas investiguen la de México, aca es una vil porqueria y los gobernantes no hacen nada por mejorarlo
#99 #99 chufleiba dijo: #53 me encantais todos los que os quejais de que a magisterio solo se meten los que no sacan nota suficiente para entrar en otras carreras y los queles gusta vaguear. Porque seguramente sereis los mismos que educareis a vuestros hijos pesimamente y luego le ireis a reclamar a los profesores de vuestros hijos.... El problema en este pais es la falta total de respeto que se tiene a los profesores, tanto por parte de los niños como por los padres, que son su modelo a seguir. Obviamente el sistema educativo necesita una reforma pero de pies a cabeza. No me parece logico que niños y niñas estudien y memoricen datos tan absurdos como que es la comunicacion? en la comunicación interviene un emisor y un receptor, un canal.... es que no saben hablar???para que quieren aprenderse esa mierda?? #105 #105 pippin dijo: #53 ¿Y eso de dónde te lo sacas? He estudiado magisterio, y perdona que te lo diga, pero quien se mete a esa carrera sin vocación son únicamente los que la hacen antes de meterse a otros estudios (policía, por ejemplo) o los que no saben ni qué hacer con sus vidas y lo hacen por estudiar algo. Y esos son la minoría, no la mayoría. Y la nota que saques en selectividad no define tu vocación por una carrera concreta, es simplemente una criba en la que los que más capacidad de memorización tienen sacan notazas. Porque eso es lo que premia la selectividad, la capacidad de memorización únicamente, y no tu interés y vocación por una profesión, que es lo que realmente deberían valorar para admitir a la gente en las carreras.Pues estais ciegos porque mas del 80 % que hacen la PAU y apenas rozan el 6. Se deciden por carreras sin notas de corte como Derecho O magisterio etc... y van a lo fácil que es magisterio, no digo que todo el mundo lo haga PERO ES LA CARRERA CON PEOR PRESTIGIO Y RESPETO porque es una carrera comodín es decir la gente la usa pues para empleos donde piden tener una carrera y hacen magisterio porque es fácil. Apenas hay respeto a esa carrera por eso porque cualquiera puede ir y aprobarla sin problemas y hoy en dia es la carrera que mas se matricula la gente.......
#7 #7 nk9 dijo: #3 no hay trampa tienen otra mentalidad ojala fuera la escuela asi en españaA ver, gente, llevan 30 años "arreglando" el sistema educativo de una vez.
A ver si os enterais, mientras la gente sea medio lela y maleable, los mismos aprovechados de rancio abolengo del régimen (mas los que se sumaron para "hacerlo mas justo" de izquierdas) seguirán repartiendose el pastel.
NO QUIEREN que la gente aprenda pensamiento crítico ni nada por el estilo, no es simplemente incompetencia.
Que la carrera espacial duró menos años que lo que les está costando sacar una educación decente, joder.
#109 #109 costo dijo: #99 #105 Pues estais ciegos porque mas del 80 % que hacen la PAU y apenas rozan el 6. Se deciden por carreras sin notas de corte como Derecho O magisterio etc... y van a lo fácil que es magisterio, no digo que todo el mundo lo haga PERO ES LA CARRERA CON PEOR PRESTIGIO Y RESPETO porque es una carrera comodín es decir la gente la usa pues para empleos donde piden tener una carrera y hacen magisterio porque es fácil. Apenas hay respeto a esa carrera por eso porque cualquiera puede ir y aprobarla sin problemas y hoy en dia es la carrera que mas se matricula la gente.......¿Y el respeto se ganaría poniendo una nota de corte de 8'5? En Finlandia puede que funcione porque el sistema educativo es completamente diferente, pero si en España si pones esas notas tan altas sólo saldría un buen profesor de cada generación que entrara en la carrera. No es problema de la nota de corte, ni del respeto que le tenga la gente porque sea más fácil o más difícil, el problema es que la carrera está mal planteada, ya que muchas asignaturas podrían eliminarse por ser completamente inútiles. Si evaluaran dentro de la carrera las competencias de un buen profesor, el 90% de la gente que se mete por hacer una carrera fácil, no la sacaría. Y claro, si salen malos profesores, los métodos docentes son malos, los niños cada vez están peor preparados, etc...
#26 #26 avada_kedabra dijo: #2 (creo que así funciona esto) si pides positivos te dan negativos, si haces comentarios tontos te dan negativos, debes hacerte el intelectual, ortografía perfecta, (un error y te comerán vivo) saber del tema del que hablan, (sino sabes averigua en la wikipedia copia y pega y listo (no se te olvide no decir que lo sacaste de wikipedia)o simplemente se gracioso (pero no te pases)
la estructura de tus paréntesis carece de sentido lógico, negativo al canto xD
En mi Pais (colombia) estamos jodidos por una ley que duro una generacion los que actualmente tienen 15-20 años .. es que solo podian repetir el 5% que estaba en riesgo de perder el año y el resto se ls pasaba .. es decir no aprendieron nada pero los pasaron ..
Despues hizieron unas estadisticas y el pais qued casi de ultimas en todo. Lo peor es que la ministra de edu le hecho la culpa a maestros pues dijo que ''los de bajo intelecto , van a ser docentes'' lo que es una ofensa para todos.. aunque es cierto que algunos con bajo rendimiento logran entrar a ser docencia :/
#98 #98 jamu dijo: #19 Oye! una consulta, en España cuantas horas se trabaja? porque en mi pais (como en muchos de Ameria) se trabaja 8Hrs diarias de 8AM a 5PM normalmente y eso alcanza para estar con la familia. Lo pregunto porque no se, y veo que muchos se estan quejando del horario de trabajo en España.Normalmente se trabaja 8h pero la conciliación depende del horario. Como han dicho si tienes turno de tarde olvídate de ver a los hijos (cuando estás en casa o están en el colegio o durmiendo) y si es un horario partido los ves un rato por la noche y gracias.
Las jornadas intensivas de mañana (con 1h para comer si eso) si permiten conciliar.
#102 #102 soyreal dijo: #48 ¿solo 2 unis buenas? son como 9.
Ya en serio, el cartel se refiere a los primeros años de educación, donde te traumas para toda la vida. En españa y otros países parece que escogen a los más sádicos para educar.Realmente buenas solo son Harvard y el MIT
#5 #5 gautxoria dijo: Pero hace un frió del carajo, no se puede tener todo. Aquí en España hace calorcito y hay mala educación, que se la va a hacer. Espera... yo soy Vasco, no tengo buen tiempo y la educación sigue siendo una mierda. Creo que me mudo...espera, yo soy catalan, y tambien es una mierda, aver si conseguis la independencia y yo espero lo mismo de Catalunya, os deseo lo mejor vascos
#98 #98 jamu dijo: #19 Oye! una consulta, en España cuantas horas se trabaja? porque en mi pais (como en muchos de Ameria) se trabaja 8Hrs diarias de 8AM a 5PM normalmente y eso alcanza para estar con la familia. Lo pregunto porque no se, y veo que muchos se estan quejando del horario de trabajo en España.El horario suele ser segun tu posicion, por ejemplo, el encargado de una tienda trabaja entre 40 y 45 horas semanales. Luego hay una enorme cantidad de trabajos que se pasan los derechos por el forro y te clavan 10-12 horas diarias.
#41 #41 admindeestesitio dijo: En realidad hay un par de puntos que me parecen fallos terribles. Por ejemplo, dejar que cada centro elija plan de estudios no lo entiendo. Eso es lo que hacia que en selectividad(en España) los exámenes de Andalucía fueran de risa mientras que en madrid eran pesadillas.
También me pregunto lo que quieren decir exactamente con "perseguir la curiosidad, la creatividad y la experimentación". Además hay puntos bastante redundantes.
También hay que decir que a la hora de enseñar ciencias Finlandia falla bastante. Basta con preguntar a cualquier ingeniero de Orgasmus.
Aun así, me parece increíble que falten otras cosas positivas como no doblar ninguna pelicula que da bastante conocimiento de idiomas(ademas de sus clases de idiomas que no se limitan al ingles).eso de que en Andalucía las pruebas de selectividad son de risa te lo has sacado de la manga, ahí están los porcentajes, solo tienes que mirarlos. Prácticamente 90-92% de los alumnos superan selectividad, tanto en Madrid como en Andalucía, y los rangos de notas también son idénticos. Por otro lado, el modelo de examen es el mismo, así que tú veras...hay que ser más objetivo para estas cosas.
Y lo de que se busca perseguir la curiosidad, la creatividad y la experimentación no es otra cosa que acabar con la típica enseñanza tradicional (maestro lee el libro, el alumno memoriza y después lo suelta todo en el examen). De este modo el alumno es el que termina descubriendo los nuevos contenidos, no se le da todo "masticado".
#61 #61 babydoll dijo: #8 Aquí terminamos a las 8 pm? la mayoría de los trabajos no partidos por la mañana es de 7am-3pm u 8am-4pm. Los horarios de oficina normalmente de 8am-5pm o 9am-6pm con hora de comida y viernes por la tarde no se trabaja(horario intensivo, como en verano). y estos trabajando de lunes a viernes.
Aunq si trabajas en una tienda te pongan horario de tienda y sea de 9/10 -2pm y de 5-8/9
Supongo que luego la construcción u otros si sea de 10 horas... pero es trabajar un día mas a la semana y libran uno (por ejemplo las peluqueras) asiq las horas al día suelen ser las mismas.
Sinceramente, si toda europa quiere a españoles con carreras es porq salimos bien preparados.. Mano de obra barata ;) bien preparada, pero barata tambien.
Debe influir lo que son nórdicos.
Se que me vana llenar de negativos, pero creo que es algo estúpido, y sobre todo inútil hacer comparaciones en este caso. Hay que tener en cuenta que este país, junto a los otros tres que en general se los cita como ejemplos de "buen país" (Dinamarca, Suecia y Noruega) tienen una riqueza muy superior a la de nuestros países, menos población y, especialmente, una cultura MUY distinta. Es un tema largo de discutir, pero creo que estas son razones suficientes para exponer a lo que me refiero. Funcionan para su cultura, para su forma de trabajo, pero no tiene porqué funcionar para la nuestra.
#45 #45 soyreal dijo: el mejor sistema del mundo debe ser el americano, sin mariconadas sentimentales, por eso son los mejores.yo tengo mucho respeto a EEUU... pero también soy realista...
y lamentablemente su sistema educativo no es perfecta... tampoco es mala... pero está fallando...
como un cartel como estos puede tener votos negativos?
#61 #61 babydoll dijo: #8 Aquí terminamos a las 8 pm? la mayoría de los trabajos no partidos por la mañana es de 7am-3pm u 8am-4pm. Los horarios de oficina normalmente de 8am-5pm o 9am-6pm con hora de comida y viernes por la tarde no se trabaja(horario intensivo, como en verano). y estos trabajando de lunes a viernes.
Aunq si trabajas en una tienda te pongan horario de tienda y sea de 9/10 -2pm y de 5-8/9
Supongo que luego la construcción u otros si sea de 10 horas... pero es trabajar un día mas a la semana y libran uno (por ejemplo las peluqueras) asiq las horas al día suelen ser las mismas.
Sinceramente, si toda europa quiere a españoles con carreras es porq salimos bien preparados.. Una cosa es lo que se supone por ley que se hace, y otra lo que se hace. Ahora con la crisis te joden a mas no poder, mi tio trabaja 12 horas al dia 5 dias a la semana, y le hacen trabajar hasta en navidad. Y si, claro podria denunciar, pero se iria a la puta calle. Este pais da asco, lo siento si ofendo a alguien, si su cultura y tal es muy bonito pero la calidad de vida es malisima y nos dirigen unos payasos que encima se rien de nosotros...
/watch?v=wSJojhUw_uI (NO ES SPAM, NO ES MIO, DURA 27 SEGUNDOS, PERO RESUME UN POCO LA POLITICA EN ESPAÑA)
#105 #105 pippin dijo: #53 ¿Y eso de dónde te lo sacas? He estudiado magisterio, y perdona que te lo diga, pero quien se mete a esa carrera sin vocación son únicamente los que la hacen antes de meterse a otros estudios (policía, por ejemplo) o los que no saben ni qué hacer con sus vidas y lo hacen por estudiar algo. Y esos son la minoría, no la mayoría. Y la nota que saques en selectividad no define tu vocación por una carrera concreta, es simplemente una criba en la que los que más capacidad de memorización tienen sacan notazas. Porque eso es lo que premia la selectividad, la capacidad de memorización únicamente, y no tu interés y vocación por una profesión, que es lo que realmente deberían valorar para admitir a la gente en las carreras.Yo soy médico, así que estudié la carrera en el extremo opuesto del mismo problema que tú mencionas. Se dice de vosotros "que va cualquiera que ni sabe qué hacer ni es capaz de hacer nada", y se dice de nosotros "que van los que tienen buena nota porque no saben qué hacer con ella". Pues mira, al menos en medicina, que es una carrera muy larga, no la acaba prácticamente a nadie a la que no le guste la profesión. Que sí, que mucha gente quiere entrar, que es una "moda" que dura casi 20 años... pero es que incluso sobre el papel es una profesión más bonita que, por ejemplo, registrador de la propiedad. Me alegra pensar que, al menos por lo que tú dices, la situación en magisterio es similar.
#104 #104 babydoll dijo: #61 #83 y #90 No estoy acomodada ni vivo bien. Desde los 16 (25 ahora) he estado trabajando porq no llegaba mucho dinero a casa y todos han sido trabajos de mierda, mi mejor trabajo ha sido de teleoperadora. Asiq tengo un poco de experiencia para que venga alguien a decir que vivo bien. Y si, he estado trabajando de 9 am a 11 pm. También de 9pm a 12pm. De 3pm a 11pm y al dia siguiente de 7 pm a 3pm de nuevo. y sin festivos, y sin cobrar pagas extra ni mierdas.
Y si, creo que las empresas prefieren españoles con estudios porq están bien preparados y los tratan como negros.
Es mi opinión y mi experiencia. Aah, entonces vale. Pero es que tu comentario anterior daba a entender lo contrario. Hablabas de unos horarios muy envidiados por la gran mayoría.
#7 #7 nk9 dijo: #3 no hay trampa tienen otra mentalidad ojala fuera la escuela asi en españa#23 #23 Dusicyon_australis dijo: Lamentablemente no sólo es el sistema, ni los maestros, ni la forma de enseñar. La materia prima son los alumnos, la sociedad y como son educados en su familia. La educación comienza en casa.Efectivamente, es la sociedad entera la que marca la diferencia. He visto documentales sobre la educación finesa y hay muchos puntos que se parecen a la educación española (cercanía al prof, llamarlo por su nombre de pila, gratuidad de libros, educación gratuita y pública...)
#7 #7 nk9 dijo: #3 no hay trampa tienen otra mentalidad ojala fuera la escuela asi en españa#23 #23 Dusicyon_australis dijo: Lamentablemente no sólo es el sistema, ni los maestros, ni la forma de enseñar. La materia prima son los alumnos, la sociedad y como son educados en su familia. La educación comienza en casa.#127 #127 nunu6 dijo: #7 #23 Efectivamente, es la sociedad entera la que marca la diferencia. He visto documentales sobre la educación finesa y hay muchos puntos que se parecen a la educación española (cercanía al prof, llamarlo por su nombre de pila, gratuidad de libros, educación gratuita y pública...)Las grandes diferencias me parecen:
- Que exijan mucho nivel a los profesores. (Lo de la entrevista personal, ya no sé si me gusta. Wert propuso hacer eso, y yo creo que en España eso serviría para admitir al sobrino de fulanito...)
- La ESTABILIDAD DEL SISTEMA EDUCATIVO. No jugar tan a la ligera, como demostración de poder, con la educación de varias generaciones.
- Y sobre todo la gente, están hechos de otra pasta. Valoran esfuerzo y disciplina. En España reina la picaresca desde hace siglos...
#118 #118 jairo_n dijo: #41 eso de que en Andalucía las pruebas de selectividad son de risa te lo has sacado de la manga, ahí están los porcentajes, solo tienes que mirarlos. Prácticamente 90-92% de los alumnos superan selectividad, tanto en Madrid como en Andalucía, y los rangos de notas también son idénticos. Por otro lado, el modelo de examen es el mismo, así que tú veras...hay que ser más objetivo para estas cosas.
Y lo de que se busca perseguir la curiosidad, la creatividad y la experimentación no es otra cosa que acabar con la típica enseñanza tradicional (maestro lee el libro, el alumno memoriza y después lo suelta todo en el examen). De este modo el alumno es el que termina descubriendo los nuevos contenidos, no se le da todo "masticado".Eso solo quiere decir que en Andalucia enseñan menos. Yo te digo que cuando me prepare selectividad - con un librito que sacan de examenes de selectividad de todas las comunidades de varios años- los de Andalucia y las islas canarias eran facilisimos. Para que te hagas una idea algunos los resolvi en media hora. Los de Madrid y Barcelona eran dificilisimos y algunos tarde media hora mas del que daban para hacerlo.
Pero como no tienes porque fiarte de mi compruebalo tu mismo buscando los examenes por internet. Yo lo he comprobado en TODAS las de ciencias
#129 #129 admindeestesitio dijo: #118 Eso solo quiere decir que en Andalucia enseñan menos. Yo te digo que cuando me prepare selectividad - con un librito que sacan de examenes de selectividad de todas las comunidades de varios años- los de Andalucia y las islas canarias eran facilisimos. Para que te hagas una idea algunos los resolvi en media hora. Los de Madrid y Barcelona eran dificilisimos y algunos tarde media hora mas del que daban para hacerlo.
Pero como no tienes porque fiarte de mi compruebalo tu mismo buscando los examenes por internet. Yo lo he comprobado en TODAS las de cienciasSí, es cierto, son más fáciles las del sur por lo general
Tanto de cultura habla el que escribio esto y no sabe que no existen los finlandeses !! Se los llama fineses
#8 #8 bernalsberg dijo: Ahí falta una clave más. En finlandia existe el horario flexivo a parte de que las jornadas de trabajo están adaptadas al ámbito familiar, es decir, los padres trabajan por la mañana y llegan por la tarde temprano(Sobre las 16:30-17:00) teniendo tiempo para dedicarles a sus hijos cosa que en España no pasa, aquí se suele trabajar de 8h a 12h e incluso más por un sueldo de mierda, los padres a penas ven a sus hijos al cabo del día y eso es muy triste.Yo de pequeño, estaba tan acostumbrado a la canguro, que cuando mi madre estaba de baja le dije: Mama cuando volverás a trabajar para que venga "hannan"(es unnombre arabe y no lo se escribir bien, lo he puesto como se pronuncia) a cuidarme¿?
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5 dic 2013, 16:12
#95 #95 edward_92 dijo: #46 #1 #15 y por gente como esta es y demás es por lo que es imposible que funcione aquiPero que dices, está demostrado que los finlandeses vienen de los mongoles.