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#45 #45 tauron dijo: #5 Has estudiado filosofía ? Formalización (verdadero falso) (P entonces Q) ? Ese argumento está equivocado de cabo a rabo...
La primera premisa no es formalmente ni materialmente correcta, por lo tanto, todo el argumento se va a la mierda. Lo que es lo mismo, si empiezas mal un argumento no puedes continuar, toda conclusión que saques será errónea.
Ese tal Epicuro no es que se le diese muy bien la lógica, hay muchas teorías que se le pueden argumentar...La lógica es una tontería, con la reducción al absurdo puedes decir cualquier sandez y es lógicamente correcto, así proceden muchos políticos para convencer a la gente. No digo que el argumento Epicuro sea perfecto, pero con la lógica no vas a sacar la verdad. Se puede jugar con las palabras de mil maneras, no te puedes fiar ni de tu percepción sensible, el ser humano solo es percepción.
Un juez puede usar la lógica para esquematizar cualquier discurso de un acusado, y no por que cuadre mediante la logica tiene que ser forzosamente culpable. Como cuando Bill Clinton se tiro a su secretaria, todo lo que dijo para refutarlo era verdad, no se le pudo acusar de nada porque no ha dicho ninguna mentira, simplemente ha jugado con el sentido estricto de las palabras.
#73 #73 yacru dijo: La biblia no es un libro que se deba leer superficialmente, no importa si la lees 20 veces, pero si NO profundizas, meditas, y tampoco comprendes el contexto de las cosas, siempre estarás confundido.
Antes de abrir la biblia, se hace una oración para pedir la sabiduría de Dios.Como tu dices, la gente que lee la Biblia como si fuera Don Quijote no sacará nada en coclución
Esta imagen esta muy equivocada. Dios es justo, leal, él prometió que viviremos en el paraíso, no se sabe cuando, ni su propio hijo, Jesús, pero las profecías de la biblia se están cumpliendo. Él nos quiere, somos sus hijos pero desde 1914, el demonio y sus seguidores fueron echados del cielo y vinieron a la tierra, por eso desde aquel momento ha habido más guerras, más sufrimiento pero eso se acabará. La iglesia prefiere malinterpretarlo a su manera, por ejemplo, si matas, iras al infierno y no hay manera de cambiarlo. ¿La verdad? si de verdad te arrepientes y muestras cambios positivos, Él te perdona. Supongo que vosotros solo habéis escuchado la versión de la Iglesia. Estudiad la biblia vosotros solos y veréis las mentiras de la Iglesia
#5 #5 algoma dijo: #2
- Si Dios quiere acabar con el mal, pero no puede, entonces no es omnipotente.
- Si Dios puede acabar con el mal, pero no quiere, entonces es malévolo.
- Si Dios puede y quiere acabar con el mal, ¿entonces por qué hay males en el mundo?
- Si Dios no puede ni quiere acabar con el mal, ¿entonces por qué llamarlo Dios?
EpicuroMuy interesante tu punto de vista
-Si Dios quiere acabar con el mal, pero no puede, entonces no es omnipotente.
Si puede, lo que no puede es esclavizarnos, (al dejar el mal no tendríamos voluntad propia) bueno, lógico que puede, pero eso rompería su santidad y sería maldad, así que no lo hará.
#5 #5 algoma dijo: #2
- Si Dios quiere acabar con el mal, pero no puede, entonces no es omnipotente.
- Si Dios puede acabar con el mal, pero no quiere, entonces es malévolo.
- Si Dios puede y quiere acabar con el mal, ¿entonces por qué hay males en el mundo?
- Si Dios no puede ni quiere acabar con el mal, ¿entonces por qué llamarlo Dios?
Epicuro
-Si Dios puede acabar con el mal, pero no quiere, entonces es malévolo.
Claro que quiere n.n. Pero el no va a obligarte a hacerlo, por ello si quieres que se valla la maldad, entonces irás a Dios y llevarás a los demás a Dios, eso es amor.
-Si Dios puede y quiere acabar con el mal, ¿entonces por qué hay males en el mundo?
(Esta respuesta está relacionada con la anterior) Porque la gente no va con Dios, Dios no puede obligarte a que no peques, púes eres libre, y Dios quiere que seas libre, pero no quiere esclavizarte...
#5 #5 algoma dijo: #2
- Si Dios quiere acabar con el mal, pero no puede, entonces no es omnipotente.
- Si Dios puede acabar con el mal, pero no quiere, entonces es malévolo.
- Si Dios puede y quiere acabar con el mal, ¿entonces por qué hay males en el mundo?
- Si Dios no puede ni quiere acabar con el mal, ¿entonces por qué llamarlo Dios?
Epicuro
-Si Dios no puede ni quiere acabar con el mal, ¿entonces por qué llamarlo Dios?
Si puede y si quiere, pero la gente no puede acabar con el mal ni quiere acabar, pues al acabar con el mal se acabaría la borrachera, la fornicación, las orgías, la avaricia, el egoísmo, el descontrol, la ira, el miedo, la cobardía, la glotonería, la lascivia entre otras cosas que nosotros no queremos dejar, y como de estas cosas y de muchas otras, emana la maldad entonces estará maldad donde esté el pecado.
#28 #28 serrano78 dijo: #26 #26 juliovip dijo: #9 yo naci en una familia muy religiosa lei la biblia unas 2 o 3 veces (los 2 libros) y soy ateo .-.eres un ser repugnante¿Qué te pasa? ¿porque lo llamas repugnante?
Dios no aborrece que no creas en Él, el aborrece el mal, ¿porqué ofendes a los que no creen? gran parte de las personas que no creen hacen el bien y por ello son salvos.
Perdonen a mi hermano, tiene un concepto equivocado de las cosas. #26 #26 juliovip dijo: #9 yo naci en una familia muy religiosa lei la biblia unas 2 o 3 veces (los 2 libros) y soy ateo .-.No eres un ser repugnante n.n. y la razón por la cual no crees en Dios es porque te obligaron a hacer algo que no quieres y Dios no te va a obligar, si lees la biblia VOLUNTARIAMENTE, entonces creerás n.n
#46 #46 ganoes_paran dijo: #9 Lei la biblia entera a los 13 años ( y a veces aun la hojeo) toda mi familia es creyente (y no solo la nuclear), y aun asi soy ateo, lo que si es que en mi casa se ha logrado generar el espacio para discutir temas religiosos con respeto, evitando las falacias y los comentarios estupidos y totalitaristas (como el tuyo).Lo que pasa es que si crees que Dios existe, pero no crees que tiene poder. Es decir, no crees en Él... ¿difícil verdad? bueno, para que lo veas mejor, no crees que Él sea la solución, y la verdad es que Él no puede hacer nada malo, y si te preguntas ¿porque hay dolor y maldad, sufrimiento y hambres? pues es porque la gente no confía en Dios... y me refiero que no van a Él, confíar en Él, es distinto a simplemente creer que existe, Creer en Él es ser luz, como Él es luz, así te conviertes el verbo, es decir, HACES LO QUE DIOS HARÍA AQUÍ.
#7 #7 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo soy cristiano, puedes restregármelo en la cara, pero antes, déjame decirte que no hay parte en la biblia que diga que Dios quiera matarte, ni Cristo Jesús ni su Padre Todopoderoso.
Lo que dice "la primera parte" es que Dios asesina a los malos, a los fornicarios, a los hechiceros, a las brujas, a los idólatras (estupidez según "la primera parte") y por supuesto a los que esclavizan, a los que hacen sufrir, y a los asesinos.
#62 #62 Gurahl dijo: #18 si el mal lo provocan las personas, ¿el diablo (ser que por cierto APARECE EN LA BIBLIA) no existe?Si existe, pero al igual que Dios, no pueden estar aquí, Dios te instruye para el bien, el diablo te instruye para el mal. Es decir, Dios te prueba para que avances y te levantes y el diablo te tenta para hacerte caer o retroceder.
#10 #10 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Los cristianos NUNCA han iniciado una guerra, los que han iniciado guerras son SOLAMENTE los católicos, y la verdad no ha sido para "matar a los que no creen en Dios" si no por otras causas, la verdad es que : Los paises y son los que causan guerra, pero los paises están dentro de la religión y por ello normalmente se culpa a la religión, pues sesupone que Dios es Dios de paz y no de guerra.
Pero déjame decirte que no tiene nada que ver (casi no) la religión con Dios, pues la religión son negocios y costumbres. Y Dios... oh bueno.. esto es demasiado.
#83 #83 mikemiller dijo: #15 citame lso versiculos de la Biblia que aseguran eso, entonces dejare de pensar que eres un patetico imbecil inculto UUUH uhuhu bueno, la verdad Dios quiere que no existieran pues eran pocos y todavía había esperanza para que el mundo fuese perfecto, pero no obedecieron, y se rebelaron, siempre existió la ley de misericordia, de que te arrepentías, dejabas de hacer el mal, y empezabas a hacer el bien... pero como que a nadie le pareció.. entonces Dios mandó a Cristo para salvación y ahora Dios dice que para todos ellos no HEREDARÁN EL REINO DE LOS CIELOOS!!! NO QUE TE VAS A MORIR E IR AL INFIERNO.. los "cristianos" están ##"%"&"#&/&%$ Dios NUNCA ha querido matar a alguien ni mandarlo al infierno.
#5 #5 algoma dijo: #2
- Si Dios quiere acabar con el mal, pero no puede, entonces no es omnipotente.
- Si Dios puede acabar con el mal, pero no quiere, entonces es malévolo.
- Si Dios puede y quiere acabar con el mal, ¿entonces por qué hay males en el mundo?
- Si Dios no puede ni quiere acabar con el mal, ¿entonces por qué llamarlo Dios?
EpicuroOOOHH Epicuro... ¡Pensaba que estas preguntas las hacías tú! ooh bueno, pues la respuesta a todo es: Dios no puede QUITARTE la maldad, porque es tuya.. si tu tiras la maldad entonces Dios te da Bondad n.n... Y Dios no puede quitar la maldad del mundo, pues es del mundo, es decir; la borrachera, la fornicación, la glotonería, pereza, avaricia, entre otras cosas que tenemos Y QUE OCASIONAN LA MALDAD la pobreza, problemas, entre todo lo demás. Y hasta que tu quieras quitarte la avaricia, pereza y todo eso, entonces ya.. n.n...
¿Me entiendes?
#38 #38 judal dijo: #18 wtf?? que argumento mas carente de logica.Déjame te ayudo n.n
El mal lo provocan las personas ; Las personas son avaras, son borrachas, son perezosas, son glotonas entre otras cosas, y piensa lo que provoca ser avaro, perezoso y lo demás.
Dios no quiere meterse porque... "xq" es algo que nosotros tendríamos que arreglar; ES DECIR, Dios no puede bajar del reino de los cielos y quitarte la botella de cerveza y decirte "Tu pasión no debe de estar en el vino"..... sería... ¿ridículo? sería también peligroso, la biblia dice que si alguien ve a Dios, y no es santo, entonces muere... nos corresponde a nosotros matar la fuente de la maldad... la avaricia, la borachera, y demás, lee la biblia, ahí dice que otras fuentes hay.
#5 #5 algoma dijo: #2
- Si Dios quiere acabar con el mal, pero no puede, entonces no es omnipotente.
- Si Dios puede acabar con el mal, pero no quiere, entonces es malévolo.
- Si Dios puede y quiere acabar con el mal, ¿entonces por qué hay males en el mundo?
- Si Dios no puede ni quiere acabar con el mal, ¿entonces por qué llamarlo Dios?
EpicuroPero Dios le dio libertad a los hombres..
#102 #102 mothersister dijo: #45 La lógica es una tontería, con la reducción al absurdo puedes decir cualquier sandez y es lógicamente correcto, así proceden muchos políticos para convencer a la gente. No digo que el argumento Epicuro sea perfecto, pero con la lógica no vas a sacar la verdad. Se puede jugar con las palabras de mil maneras, no te puedes fiar ni de tu percepción sensible, el ser humano solo es percepción.
Un juez puede usar la lógica para esquematizar cualquier discurso de un acusado, y no por que cuadre mediante la logica tiene que ser forzosamente culpable. Como cuando Bill Clinton se tiro a su secretaria, todo lo que dijo para refutarlo era verdad, no se le pudo acusar de nada porque no ha dicho ninguna mentira, simplemente ha jugado con el sentido estricto de las palabras. "La lógica es una tontería, con la reducción al absurdo puedes decir cualquier sandez y es lógicamente correcto"
¿que la logica es una tonteria? ¿tú que te fumas, chaval?
#104 #104 candy1998 dijo: Esta imagen esta muy equivocada. Dios es justo, leal, él prometió que viviremos en el paraíso, no se sabe cuando, ni su propio hijo, Jesús, pero las profecías de la biblia se están cumpliendo. Él nos quiere, somos sus hijos pero desde 1914, el demonio y sus seguidores fueron echados del cielo y vinieron a la tierra, por eso desde aquel momento ha habido más guerras, más sufrimiento pero eso se acabará. La iglesia prefiere malinterpretarlo a su manera, por ejemplo, si matas, iras al infierno y no hay manera de cambiarlo. ¿La verdad? si de verdad te arrepientes y muestras cambios positivos, Él te perdona. Supongo que vosotros solo habéis escuchado la versión de la Iglesia. Estudiad la biblia vosotros solos y veréis las mentiras de la Iglesiaah, claro, la interpretacion biblica corrrecta es la tuya. JAJAJAJAJA
#105 #105 stratek dijo: #5 Muy interesante tu punto de vista
-Si Dios quiere acabar con el mal, pero no puede, entonces no es omnipotente.
Si puede, lo que no puede es esclavizarnos, (al dejar el mal no tendríamos voluntad propia) bueno, lógico que puede, pero eso rompería su santidad y sería maldad, así que no lo hará.¿de que manera que dios acabara con el mal, limitara el libre albedrio? eso es como decir "sé que alguien va a cometer un atentado, pero no lo voy a evitar porque eso limitaría el libre albedrio del terrorista"
#107 #107 stratek dijo: #5
-Si Dios no puede ni quiere acabar con el mal, ¿entonces por qué llamarlo Dios?
Si puede y si quiere, pero la gente no puede acabar con el mal ni quiere acabar, pues al acabar con el mal se acabaría la borrachera, la fornicación, las orgías, la avaricia, el egoísmo, el descontrol, la ira, el miedo, la cobardía, la glotonería, la lascivia entre otras cosas que nosotros no queremos dejar, y como de estas cosas y de muchas otras, emana la maldad entonces estará maldad donde esté el pecado.¿en que te basas para decir que borrachera, la fornicación, las orgías, la avaricia, el descontrol, la ira, el miedo, la cobardía, la glotonería, la lascivia son el mal en terminos absolutos? es es lo que TU llamas "el mal"
#108 #108 stratek dijo: #28 ¿Qué te pasa? ¿porque lo llamas repugnante?
Dios no aborrece que no creas en Él, el aborrece el mal, ¿porqué ofendes a los que no creen? gran parte de las personas que no creen hacen el bien y por ello son salvos.
Perdonen a mi hermano, tiene un concepto equivocado de las cosas. #26 No eres un ser repugnante n.n. y la razón por la cual no crees en Dios es porque te obligaron a hacer algo que no quieres y Dios no te va a obligar, si lees la biblia VOLUNTARIAMENTE, entonces creerás n.npues yo he leido la biblia volutariamente, y soy ateo
#111 #111 stratek dijo: #62 Si existe, pero al igual que Dios, no pueden estar aquí, Dios te instruye para el bien, el diablo te instruye para el mal. Es decir, Dios te prueba para que avances y te levantes y el diablo te tenta para hacerte caer o retroceder.no, ni dios existe, ni el diablo existe
#112 #112 stratek dijo: #10 Los cristianos NUNCA han iniciado una guerra, los que han iniciado guerras son SOLAMENTE los católicos, y la verdad no ha sido para "matar a los que no creen en Dios" si no por otras causas, la verdad es que : Los paises y son los que causan guerra, pero los paises están dentro de la religión y por ello normalmente se culpa a la religión, pues sesupone que Dios es Dios de paz y no de guerra.
Pero déjame decirte que no tiene nada que ver (casi no) la religión con Dios, pues la religión son negocios y costumbres. Y Dios... oh bueno.. esto es demasiado. los catolicos son cristianos. luego si los catolicos han empezado guerras, los cristianos han empezado guerras. eso es muy simple. otra cosa es que tú prefieras creer que los catolicos no son cristianos
#113 #113 stratek dijo: #83 UUUH uhuhu bueno, la verdad Dios quiere que no existieran pues eran pocos y todavía había esperanza para que el mundo fuese perfecto, pero no obedecieron, y se rebelaron, siempre existió la ley de misericordia, de que te arrepentías, dejabas de hacer el mal, y empezabas a hacer el bien... pero como que a nadie le pareció.. entonces Dios mandó a Cristo para salvación y ahora Dios dice que para todos ellos no HEREDARÁN EL REINO DE LOS CIELOOS!!! NO QUE TE VAS A MORIR E IR AL INFIERNO.. los "cristianos" están ##"%"&"#&/&%$ Dios NUNCA ha querido matar a alguien ni mandarlo al infierno.si dios nunca ha querido enviar a nadie al infierno, deduzco que el infierno está vacio, ¿no? habria que ser masoquista para irse voluntariamente
#109 #109 stratek dijo: #46 Lo que pasa es que si crees que Dios existe, pero no crees que tiene poder. Es decir, no crees en Él... ¿difícil verdad? bueno, para que lo veas mejor, no crees que Él sea la solución, y la verdad es que Él no puede hacer nada malo, y si te preguntas ¿porque hay dolor y maldad, sufrimiento y hambres? pues es porque la gente no confía en Dios... y me refiero que no van a Él, confíar en Él, es distinto a simplemente creer que existe, Creer en Él es ser luz, como Él es luz, así te conviertes el verbo, es decir, HACES LO QUE DIOS HARÍA AQUÍ.él ha dicho que es ateo, ¿quien coño te crees que eres para decir que él cree? los ateos no es que "creamos que dios no tiene poder", los ateos CREEN QUE DIOS NO EXISTE. te guste a ti o no
#100 #100 minnefrieden dijo: Dios nos ama tanto que por amor nos deja ser libres.
Quien amaria a alguien que lo controla? Un hijo se pelea con sus padres cuando estos, aun por su bien, lo privan de su libertad.
Dios puede acabar con el mal, y nos da la libertad pero tambien da el libre albedrio de regresar por nuestro bienes decir, que si yo veo que uno de mis hijos va a matar a otro, y los dejo matarse, eso es "amor" . Y UNA MIERDA. si tú vieras en las noticias "dos hijos se matan entre ellos y su padre sabiendolo no hace nada por impedirlo", tú sabrías que eso estaría mal
#120 #120 Gurahl dijo: #100 es decir, que si yo veo que uno de mis hijos va a matar a otro, y los dejo matarse, eso es "amor" . Y UNA MIERDA. si tú vieras en las noticias "dos hijos se matan entre ellos y su padre sabiendolo no hace nada por impedirlo", tú sabrías que eso estaría malLa diferencia es que Dios no tiene un solo hijo. Si impidiera que un hijo asesinara a otro, ¿Que pasaria? No solo afecta a dos personas. Que harias tu si impidiendo que tu hijo mate al otro muriera un tercero?
Es interesante notar que tienes tantos comentarios, yo creo en Dios, tu crees en otra ideologia, pero ambos tenemos derecho no?
No obligues a los demas a creer en lo que tu crees. Es bueno opinar, muy bueno, pero cuando intentas cambiar la opinion de mas de cinco personas y de paso insultas, eso ya no es opinion
#121 #121 minnefrieden dijo: #120 La diferencia es que Dios no tiene un solo hijo. Si impidiera que un hijo asesinara a otro, ¿Que pasaria? No solo afecta a dos personas. Que harias tu si impidiendo que tu hijo mate al otro muriera un tercero?
Es interesante notar que tienes tantos comentarios, yo creo en Dios, tu crees en otra ideologia, pero ambos tenemos derecho no?
No obligues a los demas a creer en lo que tu crees. Es bueno opinar, muy bueno, pero cuando intentas cambiar la opinion de mas de cinco personas y de paso insultas, eso ya no es opinion1º en mi ejemplo yo tampoco tengo un solo hijo: te lo repito porque creo que no te ha quedado claro:
Si yo tengo DOS HIJOS y veo que UNO de mis hijos va a matar a OTRO, y los dejo matarse, eso no es "amor".
pero si tu "dios" hace EXACTAMENTE LO MISMO, sí lo es
2º tú tienes derecho a creer en lo que te de la gana, por absurdo que sea. a lo que no tienes derecho es a exigir que se respete tu idea porque sí
#121 #121 minnefrieden dijo: #120 La diferencia es que Dios no tiene un solo hijo. Si impidiera que un hijo asesinara a otro, ¿Que pasaria? No solo afecta a dos personas. Que harias tu si impidiendo que tu hijo mate al otro muriera un tercero?
Es interesante notar que tienes tantos comentarios, yo creo en Dios, tu crees en otra ideologia, pero ambos tenemos derecho no?
No obligues a los demas a creer en lo que tu crees. Es bueno opinar, muy bueno, pero cuando intentas cambiar la opinion de mas de cinco personas y de paso insultas, eso ya no es opinion3º a ver si os enterais de una puñetera vez: EL HECHO DE QUE YO CRITIQUE UNA CREENCIA, NO OBLIGA A NADA A NADIE, NI PRETENDO CAMBIAR LA OPINIÓN DE NADIE, NI INSINUO QUE TÚ NO TENGAS DERECHO A CREER LO QUE QUIERAS.
pero si tú te tomas mis criticas a la religión como algo personal, ES TU PUTO PROBLEMA, no mio. siempre con el mismo estupido argumento del "respeto".
¿el paquete de dogmas del cristianismo incluye el victimismo cronico? porque parece que os tomais cualquier cuestionamiento a vuestra fé como un ataque directo. si eres mas feliz creyendo que yo estoy queriendo obligar a alguien a cambiar de opinión, creelo, al fin y al cabo, en eso consiste toda la fé religiosa
#121 #121 minnefrieden dijo: #120 La diferencia es que Dios no tiene un solo hijo. Si impidiera que un hijo asesinara a otro, ¿Que pasaria? No solo afecta a dos personas. Que harias tu si impidiendo que tu hijo mate al otro muriera un tercero?
Es interesante notar que tienes tantos comentarios, yo creo en Dios, tu crees en otra ideologia, pero ambos tenemos derecho no?
No obligues a los demas a creer en lo que tu crees. Es bueno opinar, muy bueno, pero cuando intentas cambiar la opinion de mas de cinco personas y de paso insultas, eso ya no es opiniones mas, EXIJO que cites donde "obligo a los demas a creer en lo que yo creo". ¿puedes citar donde digo yo eso?
no. pues callate. que me teneis ya hasta las narices con la misma cantinela cada vez que tengo la osadia de cuestionar vuestras leyendas
Pregunta a algunos creyentes de CR:
¿Porque si un ateo dice "soy ateo, y dado que no hay evidencias de que dios exista no hay motivos logicos para creer en él, pienso que dios es imaginario y lo trato como tal" lo que pensais que quiere decir es "soy un ateo que odia la religión, quiere matar a todos los creyentes, y quiere obligar a los creyentes a que dejen de creer en dios"?
dejad de escandalizaros de esa manera, porque así lo unico que conseguireis es que os tomen por gente que no sabe razonar, y que solo sabe escandalizarse.
parece que hablaran de una pelicula bizarra que no termina nunca en ningun lado de encajar
#124 #124 Gurahl dijo: #121 es mas, EXIJO que cites donde "obligo a los demas a creer en lo que yo creo". ¿puedes citar donde digo yo eso?
no. pues callate. que me teneis ya hasta las narices con la misma cantinela cada vez que tengo la osadia de cuestionar vuestras leyendasNo tengo derecho a exigir que se respete lo que creo por que si? Cuando en mi creencia no le hago mal a nadie? Pff, te equivocas de nuevo.
Intentar compararse con un dios, de la religion que sea, aunque ni si quiera creas en uno es pura arrogancia en la mas pura expresion "Si yo tengo DOS HIJOS y veo que UNO de mis hijos va a matar a OTRO, y los dejo matarse, eso no es "amor".
pero si tu "dios" hace EXACTAMENTE LO MISMO, sí lo es"
Te centras en lo que te favorece verdad?
En mi otro comentario te hice una comparacion, que pasaria si salvando a tu hijo de ser asesinado por otro, muere un tercero No deseo callarme ni lo hare, porque tambien me tienes hasta las narices de lo mismo, no te intentes engañar a ti mismo, tomas la religion personal.
#124 #124 Gurahl dijo: #121 es mas, EXIJO que cites donde "obligo a los demas a creer en lo que yo creo". ¿puedes citar donde digo yo eso?
no. pues callate. que me teneis ya hasta las narices con la misma cantinela cada vez que tengo la osadia de cuestionar vuestras leyendasYo no pertenezco a una religion, creo, que es diferente, informate antes de intentar joderle la vida a las personas. Yo te tomo como alguien que solo sabe escandalizar y no razonar, no porque seas ateo, no porque tengas una opinion diferente a la mia, sino porque lo estas haciendo.
Ah, cierto, seguir diciendo una y otra vez las mismas palabras insultantes no te hara tener mas la razon. No es falta de respeto llevar tener una opinion contraria a la mia, es la forma en que la expresas
#127 #127 minnefrieden dijo: #124 No tengo derecho a exigir que se respete lo que creo por que si? Cuando en mi creencia no le hago mal a nadie? Pff, te equivocas de nuevo.
Intentar compararse con un dios, de la religion que sea, aunque ni si quiera creas en uno es pura arrogancia en la mas pura expresion "Si yo tengo DOS HIJOS y veo que UNO de mis hijos va a matar a OTRO, y los dejo matarse, eso no es "amor".
pero si tu "dios" hace EXACTAMENTE LO MISMO, sí lo es"
Te centras en lo que te favorece verdad?
En mi otro comentario te hice una comparacion, que pasaria si salvando a tu hijo de ser asesinado por otro, muere un tercero No deseo callarme ni lo hare, porque tambien me tienes hasta las narices de lo mismo, no te intentes engañar a ti mismo, tomas la religion personal. 1º si para tí el hecho de que yo cuestione tus dogmas es ofensivo, no es mi problema. tengo todo el derecho del mundo a ser critico con cualquier creencia, especialmente si dicha creencia no tiene ninguna base demostrable.
2º me comparo con un dios porque para el caso es lo mismo. ¿Porque si yo tengo DOS HIJOS y veo que UNO de mis hijos va a matar a OTRO, y los dejo matarse, eso no es "amor", si lo hace tu dios, sí lo es? la pregunta sigue en el aire
3º te repito que yo no obligo a los demas a creer en lo que yo creo. si quieres repetir como un loro que yo hago eso, hazlo, pero es ridiculo.
#128 #128 minnefrieden dijo: #124 Yo no pertenezco a una religion, creo, que es diferente, informate antes de intentar joderle la vida a las personas. Yo te tomo como alguien que solo sabe escandalizar y no razonar, no porque seas ateo, no porque tengas una opinion diferente a la mia, sino porque lo estas haciendo.
Ah, cierto, seguir diciendo una y otra vez las mismas palabras insultantes no te hara tener mas la razon. No es falta de respeto llevar tener una opinion contraria a la mia, es la forma en que la expresastus palabras literales han sido "Dios nos ama tanto que por amor nos deja ser libres". eso es una creencia religiosa. pertenezcas a una religion concreta, o no.
#127 #127 minnefrieden dijo: #124 No tengo derecho a exigir que se respete lo que creo por que si? Cuando en mi creencia no le hago mal a nadie? Pff, te equivocas de nuevo.
Intentar compararse con un dios, de la religion que sea, aunque ni si quiera creas en uno es pura arrogancia en la mas pura expresion "Si yo tengo DOS HIJOS y veo que UNO de mis hijos va a matar a OTRO, y los dejo matarse, eso no es "amor".
pero si tu "dios" hace EXACTAMENTE LO MISMO, sí lo es"
Te centras en lo que te favorece verdad?
En mi otro comentario te hice una comparacion, que pasaria si salvando a tu hijo de ser asesinado por otro, muere un tercero No deseo callarme ni lo hare, porque tambien me tienes hasta las narices de lo mismo, no te intentes engañar a ti mismo, tomas la religion personal. "que pasaria si salvando a tu hijo de ser asesinado por otro, muere un tercero"
esa comparacion no es valida. se supone que dios es omnipotente, y por lo tanto podría salvar a ambas personas sin problemas.
#128 #128 minnefrieden dijo: #124 Yo no pertenezco a una religion, creo, que es diferente, informate antes de intentar joderle la vida a las personas. Yo te tomo como alguien que solo sabe escandalizar y no razonar, no porque seas ateo, no porque tengas una opinion diferente a la mia, sino porque lo estas haciendo.
Ah, cierto, seguir diciendo una y otra vez las mismas palabras insultantes no te hara tener mas la razon. No es falta de respeto llevar tener una opinion contraria a la mia, es la forma en que la expresasy te pregunto por segunda vez: ¿donde "obligo a los demas a creer en lo que yo creo", tal como has afirmado?
#132
La diferencia sigue siendo la misma, no eres Dios.
“(…)hay millones de razones para permitir el dolor y la pena y el sufrimiento antes que erradicarlos, pero la mayoría de esas razones sólo pueden comprenderse dentro de la historia de cada persona. Yo no soy perverso. Ustedes son los que rápido aceptan el temor y el dolor y el poder y los derechos en sus relaciones. Pero sus decisiones tampoco son más fuertes que mis propósitos, así que yo usaré toda decisión suya en favor del bien supremo y el resultado más benigno."
#132 #132 Gurahl dijo: #128 y te pregunto por segunda vez: ¿donde "obligo a los demas a creer en lo que yo creo", tal como has afirmado?
#132
“(…)En realidad aún no comprendes. Tratas de dar sentido al mundo en el que vives con base en una muy reducida e incompleta imagen de la realidad. Es como ver un desfile a través del diminuto agujero del dolor, la aflicción, el egocentrismo y el poder, y creyendo que estás solo y eres insignificante. Todas esas ideas contienen grandes mentiras. Ustedes ven el dolor y la muerte como los mayores males, y a Dios como el mayor traidor, o quizás, en el mejor de los casos, como fundamentalmente indigno de confianza, Dictan los términos, y juzgan mis acciones y me hayan culpable.
#132
El verdadero error de fondo en su vida, Mackenzie, es que no piensan que soy bueno. Si supieran que fui bueno y que todo (los medios, los fines y todos los procesos de las vidas individuales) está cubierto por mi bondad, entonces, aunque quizá no siempre comprenderían lo que hago, confiarían en mí. Pero no lo hacen.”
Ese es un extracto del libro La Cabaña. No planeo que creas en lo que dice el libro, ni menos que lo entiendas porque se que no lo haras, quiero que aprendas a entender las razones de las demás personas. Intento entender tus razones, y por eso mismo no ofendo en lo que tu crees, pero a su vez no dejare que ofendes lo que yo creo
#132 #132 Gurahl dijo: #128 y te pregunto por segunda vez: ¿donde "obligo a los demas a creer en lo que yo creo", tal como has afirmado?Tienes todo el derecho del mundo a ser critico, pero no a faltar el respeto. Quien te crees que eres, en cualquier sentido a decir eso? Yo no soy nadie para irle a decir a un musulman que Mahona no existio, no soy nadie para irle a decir a un judio que el Mesias ya vino al mundo, no soy nadie para decirle a un ateo que crea en mi Dios, de igual forma tu no eres nadie para decirme que mi creencia es una "leyenda" Si escojo creer en algo y defenderlo es cosa mia, no te ofende, no te lastima, ni a ti ni a nadie, entonces no eres nadie para impedirmelo
Si tu comparación anterior con Dios es valida, por que no lo seria que te acabo de hacer con respecto a tener tres hijos?
#132 #132 Gurahl dijo: #128 y te pregunto por segunda vez: ¿donde "obligo a los demas a creer en lo que yo creo", tal como has afirmado?Cuando intentas ridiculizar, contradecir e insultar no solo la creencia de alguien, sino que la persona misma estas empeñándote en que esa persona no exprese , no comente, no opine en lo que cree, juzgando todo lo que es contrario a tu pensamiento estas arrinconando a una persona a creer en lo que tu crees
#133 #133 minnefrieden dijo: #132
La diferencia sigue siendo la misma, no eres Dios.
“(…)hay millones de razones para permitir el dolor y la pena y el sufrimiento antes que erradicarlos, pero la mayoría de esas razones sólo pueden comprenderse dentro de la historia de cada persona. Yo no soy perverso. Ustedes son los que rápido aceptan el temor y el dolor y el poder y los derechos en sus relaciones. Pero sus decisiones tampoco son más fuertes que mis propósitos, así que yo usaré toda decisión suya en favor del bien supremo y el resultado más benigno."
#132 claro que no soy dios, nadie es dios, no hay pruebas de que exista tal cosa como un dios
#134 #134 minnefrieden dijo: #132
“(…)En realidad aún no comprendes. Tratas de dar sentido al mundo en el que vives con base en una muy reducida e incompleta imagen de la realidad. Es como ver un desfile a través del diminuto agujero del dolor, la aflicción, el egocentrismo y el poder, y creyendo que estás solo y eres insignificante. Todas esas ideas contienen grandes mentiras. Ustedes ven el dolor y la muerte como los mayores males, y a Dios como el mayor traidor, o quizás, en el mejor de los casos, como fundamentalmente indigno de confianza, Dictan los términos, y juzgan mis acciones y me hayan culpable. eso no responde a lo que yo te he preguntado
#135 #135 minnefrieden dijo: #132
El verdadero error de fondo en su vida, Mackenzie, es que no piensan que soy bueno. Si supieran que fui bueno y que todo (los medios, los fines y todos los procesos de las vidas individuales) está cubierto por mi bondad, entonces, aunque quizá no siempre comprenderían lo que hago, confiarían en mí. Pero no lo hacen.”
Ese es un extracto del libro La Cabaña. No planeo que creas en lo que dice el libro, ni menos que lo entiendas porque se que no lo haras, quiero que aprendas a entender las razones de las demás personas. Intento entender tus razones, y por eso mismo no ofendo en lo que tu crees, pero a su vez no dejare que ofendes lo que yo creosi algo de lo que tú dices ofende mis creencias, es problema mio, no tuyo. tranquilo, que no me voy a escandalizar como quien yo me sé porque ofendas mis creencas
#136 #136 minnefrieden dijo: #132 Tienes todo el derecho del mundo a ser critico, pero no a faltar el respeto. Quien te crees que eres, en cualquier sentido a decir eso? Yo no soy nadie para irle a decir a un musulman que Mahona no existio, no soy nadie para irle a decir a un judio que el Mesias ya vino al mundo, no soy nadie para decirle a un ateo que crea en mi Dios, de igual forma tu no eres nadie para decirme que mi creencia es una "leyenda" Si escojo creer en algo y defenderlo es cosa mia, no te ofende, no te lastima, ni a ti ni a nadie, entonces no eres nadie para impedirmelo
Si tu comparación anterior con Dios es valida, por que no lo seria que te acabo de hacer con respecto a tener tres hijos?
yo no he faltado al respeto. y si tú tienes derecho a decirle a un musulman que Mahoma no existió, dependerá de si hay evidencias de la existencia de Mahoma, o no, y no de las creencias de nadie. De igual forma, el que yo diga que tu creencia es una leyenda NO TE IMPIDE A TI CREER EN DICHA CREENCIA, PUEDES CREER EN LO QUE TE SALGA DE LAS NARICES, a ver cuando te entra en la cabeza. simplemente NO ME PIDAS QUE TRATE TU CREENCIA COMO ALGO DISTINTO A L OQUE LAS EVIDENCIAS INDICAN.
#137 #137 minnefrieden dijo: #132 Cuando intentas ridiculizar, contradecir e insultar no solo la creencia de alguien, sino que la persona misma estas empeñándote en que esa persona no exprese , no comente, no opine en lo que cree, juzgando todo lo que es contrario a tu pensamiento estas arrinconando a una persona a creer en lo que tu crees ¿yo me estoy empeñando en que tú no te expreses? tu victimismo y tu deshonestidad son pateticas.
TERCERA VEZ QUE TE LO PREGUNTO: ¿donde, como o cuando yo "obligo a los demas a creer en lo que yo creo", tal como has afirmado? porque sigues sin responder, solo lo repites como un loro
#134 #134 minnefrieden dijo: #132
“(…)En realidad aún no comprendes. Tratas de dar sentido al mundo en el que vives con base en una muy reducida e incompleta imagen de la realidad. Es como ver un desfile a través del diminuto agujero del dolor, la aflicción, el egocentrismo y el poder, y creyendo que estás solo y eres insignificante. Todas esas ideas contienen grandes mentiras. Ustedes ven el dolor y la muerte como los mayores males, y a Dios como el mayor traidor, o quizás, en el mejor de los casos, como fundamentalmente indigno de confianza, Dictan los términos, y juzgan mis acciones y me hayan culpable. "Tratas de dar sentido al mundo en el que vives con base en una muy reducida e incompleta imagen de la realidad"
y tu tratas de dar sentido al mundo en el que vives con base en cosas irreales. ¡ah, no espera, es verdad, que tú puedes criticar mi postura, pero yo no puedo criticar la tuya, porque te estoy impidiendo que te expreses! mira que eres hipocrita xD
#134 #134 minnefrieden dijo: #132
“(…)En realidad aún no comprendes. Tratas de dar sentido al mundo en el que vives con base en una muy reducida e incompleta imagen de la realidad. Es como ver un desfile a través del diminuto agujero del dolor, la aflicción, el egocentrismo y el poder, y creyendo que estás solo y eres insignificante. Todas esas ideas contienen grandes mentiras. Ustedes ven el dolor y la muerte como los mayores males, y a Dios como el mayor traidor, o quizás, en el mejor de los casos, como fundamentalmente indigno de confianza, Dictan los términos, y juzgan mis acciones y me hayan culpable. no. vemos a dios como un ser imaginario (=
#136 #136 minnefrieden dijo: #132 Tienes todo el derecho del mundo a ser critico, pero no a faltar el respeto. Quien te crees que eres, en cualquier sentido a decir eso? Yo no soy nadie para irle a decir a un musulman que Mahona no existio, no soy nadie para irle a decir a un judio que el Mesias ya vino al mundo, no soy nadie para decirle a un ateo que crea en mi Dios, de igual forma tu no eres nadie para decirme que mi creencia es una "leyenda" Si escojo creer en algo y defenderlo es cosa mia, no te ofende, no te lastima, ni a ti ni a nadie, entonces no eres nadie para impedirmelo
Si tu comparación anterior con Dios es valida, por que no lo seria que te acabo de hacer con respecto a tener tres hijos?
y de hecho, eres TU el que no para de pedirme a mí que me calle y que no me exprese, cosa que yo en ningun momento he hecho, así que acuerdate de aquella cita biblica sobre la viga en el ojo propio, y la paja en el ajeno, pedazo de hipocrita
#136 #136 minnefrieden dijo: #132 Tienes todo el derecho del mundo a ser critico, pero no a faltar el respeto. Quien te crees que eres, en cualquier sentido a decir eso? Yo no soy nadie para irle a decir a un musulman que Mahona no existio, no soy nadie para irle a decir a un judio que el Mesias ya vino al mundo, no soy nadie para decirle a un ateo que crea en mi Dios, de igual forma tu no eres nadie para decirme que mi creencia es una "leyenda" Si escojo creer en algo y defenderlo es cosa mia, no te ofende, no te lastima, ni a ti ni a nadie, entonces no eres nadie para impedirmelo
Si tu comparación anterior con Dios es valida, por que no lo seria que te acabo de hacer con respecto a tener tres hijos?
"no soy nadie para irle a decir a un judio que el Mesias ya vino al mundo"
si esa es tu opinion, tienes todo el derecho del mundo a expresarla, si a alguien le ofende, es su problema
#110 #110 stratek dijo: #7 Yo soy cristiano, puedes restregármelo en la cara, pero antes, déjame decirte que no hay parte en la biblia que diga que Dios quiera matarte, ni Cristo Jesús ni su Padre Todopoderoso.
Lo que dice "la primera parte" es que Dios asesina a los malos, a los fornicarios, a los hechiceros, a las brujas, a los idólatras (estupidez según "la primera parte") y por supuesto a los que esclavizan, a los que hacen sufrir, y a los asesinos.Y a los que trabajan los sábados (Éxodo 35:2), y a los niños desobedientes, y a los religiosos que no son judíos (tú sabrás si los cristianos y musulmanes cuentan o no como judíos), y a las mujeres adúlteras (los hombres se salvan), y a los que llevan ropa de dos tejidos mezclados (Lev 24:10-16), y a los hijos y nietos inocentes de quien le haya enfadado, y a los que él mismo ha creado demasiado ignorantes como para entender sus leyes (y no se ha molestado en educarlos), y a los varones que no son estrictamente heterosexuales (Lev 18:22, de las lesbianas no habla), y a los hombres con el pelo bien cortado y cuidado (Lev 19:27), y a los que plantan dos cultivos diferentes en el mismo campo (Lev 19:19)... ¿hace falta que siga?
#136 #136 minnefrieden dijo: #132 Tienes todo el derecho del mundo a ser critico, pero no a faltar el respeto. Quien te crees que eres, en cualquier sentido a decir eso? Yo no soy nadie para irle a decir a un musulman que Mahona no existio, no soy nadie para irle a decir a un judio que el Mesias ya vino al mundo, no soy nadie para decirle a un ateo que crea en mi Dios, de igual forma tu no eres nadie para decirme que mi creencia es una "leyenda" Si escojo creer en algo y defenderlo es cosa mia, no te ofende, no te lastima, ni a ti ni a nadie, entonces no eres nadie para impedirmelo
Si tu comparación anterior con Dios es valida, por que no lo seria que te acabo de hacer con respecto a tener tres hijos?
"Quien te crees que eres, en cualquier sentido a decir eso? "
La pregunta es ¿quien te crees tú que eres, en cualquier sentido del mundo, a negarme mi derecho a decir eso? (=
#136 #136 minnefrieden dijo: #132 Tienes todo el derecho del mundo a ser critico, pero no a faltar el respeto. Quien te crees que eres, en cualquier sentido a decir eso? Yo no soy nadie para irle a decir a un musulman que Mahona no existio, no soy nadie para irle a decir a un judio que el Mesias ya vino al mundo, no soy nadie para decirle a un ateo que crea en mi Dios, de igual forma tu no eres nadie para decirme que mi creencia es una "leyenda" Si escojo creer en algo y defenderlo es cosa mia, no te ofende, no te lastima, ni a ti ni a nadie, entonces no eres nadie para impedirmelo
Si tu comparación anterior con Dios es valida, por que no lo seria que te acabo de hacer con respecto a tener tres hijos?
a ver si os meteis esto en la cabeza, porque sois duros de mollera: si yo digo que tu dios es una leyenda, NO TE ESTOY DICIENDO LO QUE TIENES QUE HACER.
es que no sé de donde os sacais esa GILIPOLLEZ de que decir que dios no existe equivale a decirles a los creyentes en dicho dios que tienen que dejar de creer en el. a mi me importa una mierda si tu creencia es erronea o no, tranquilo, que no pretendo mover un dedo por hacer que cambies de opinion.
ahora bien, si tú en tu mente interpretas "tu dios es una leyenda" como "te ordeno que dejes de creer en tu dios" es tu puto problema. tuyo y de nadie mas. y por lo tanto, tengo todo el derecho a afirmar, una, otra y otra vez que TU DIOS ES UNA LEYENDA.
#147 #147 Gurahl dijo: #136 a ver si os meteis esto en la cabeza, porque sois duros de mollera: si yo digo que tu dios es una leyenda, NO TE ESTOY DICIENDO LO QUE TIENES QUE HACER.
es que no sé de donde os sacais esa GILIPOLLEZ de que decir que dios no existe equivale a decirles a los creyentes en dicho dios que tienen que dejar de creer en el. a mi me importa una mierda si tu creencia es erronea o no, tranquilo, que no pretendo mover un dedo por hacer que cambies de opinion.
ahora bien, si tú en tu mente interpretas "tu dios es una leyenda" como "te ordeno que dejes de creer en tu dios" es tu puto problema. tuyo y de nadie mas. y por lo tanto, tengo todo el derecho a afirmar, una, otra y otra vez que TU DIOS ES UNA LEYENDA.Ja! Aqui el hipocrita eres tu y nadie mas. Mi creencia te impide comer, ir al baño, respirar?
No.
Yo no te estoy impidiendo el derecho a expresarte, y en ningun momento te he mandado a callar, aprende a leer primero.
El que "repite como loro" eres tu, sigues diciendo lo mismo, "Puedo decir lo que quiero" "No te obligo a nada" "Tengo el derecho a criticar". Hay evidencias de que Dios no existe? Pues sera mi problema creerlas o no.
En algun momento te he dicho que dejes de decir lo que piensas? No te estoy criticando, me da igual lo que hagas con tu vida, total y que RESPETES la creencia de los demas. Pero veo que no entiendes, intente que vieras mi postura, pero no te cabe en tu cerrada cabeza.
#147 #147 Gurahl dijo: #136 a ver si os meteis esto en la cabeza, porque sois duros de mollera: si yo digo que tu dios es una leyenda, NO TE ESTOY DICIENDO LO QUE TIENES QUE HACER.
es que no sé de donde os sacais esa GILIPOLLEZ de que decir que dios no existe equivale a decirles a los creyentes en dicho dios que tienen que dejar de creer en el. a mi me importa una mierda si tu creencia es erronea o no, tranquilo, que no pretendo mover un dedo por hacer que cambies de opinion.
ahora bien, si tú en tu mente interpretas "tu dios es una leyenda" como "te ordeno que dejes de creer en tu dios" es tu puto problema. tuyo y de nadie mas. y por lo tanto, tengo todo el derecho a afirmar, una, otra y otra vez que TU DIOS ES UNA LEYENDA.Victima? Nunca, yo no me siento asi porque una persona cualquiera venga a decirme todo eso, no seras la primera ni la ultima persona.
Te acreditas ser digno juez de lo que creo, pero no lo eres.
Confundes derecho a opinar con intolerancia e irrespeto, tu ignorancia me parece patetica a mi.
#147 #147 Gurahl dijo: #136 a ver si os meteis esto en la cabeza, porque sois duros de mollera: si yo digo que tu dios es una leyenda, NO TE ESTOY DICIENDO LO QUE TIENES QUE HACER.
es que no sé de donde os sacais esa GILIPOLLEZ de que decir que dios no existe equivale a decirles a los creyentes en dicho dios que tienen que dejar de creer en el. a mi me importa una mierda si tu creencia es erronea o no, tranquilo, que no pretendo mover un dedo por hacer que cambies de opinion.
ahora bien, si tú en tu mente interpretas "tu dios es una leyenda" como "te ordeno que dejes de creer en tu dios" es tu puto problema. tuyo y de nadie mas. y por lo tanto, tengo todo el derecho a afirmar, una, otra y otra vez que TU DIOS ES UNA LEYENDA.Todo lo ves como una estupida pelea en el cual el premio es tener la razon por sobre las demas personas?
Alguna vez te has sentado a conversar con un creyente? A escucharlo? No tienes porque hacerlo, no estas obligado, pero es una estupidez criticar sin saber antes las razones. El respeto si es un deber que tienes que cumplir, asi como demandas una y otra vez tu derecho a "opinar"
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23 nov 2013, 06:28
un simple cartel y todos sacan su lado cientifico/religioso