No es lo mismo hablar de una casa que hablar de un territorio. Los territorios son propiedad del que lo posee, no del que haya vivido ahí antes o no. Es como decir que ahora por poner un ejemplo los musulmanes pueden reclamar la península ibérica por haber estado aquí antes.
Si esa "pobre familia a la que han echado de su casa" son los israelíes, este cartel es un poco parcial no? Decidme si me equivoco, pero tampoco me parece bien que los israelíes quieran echar a los palestinos de lo que ha sido su patria por muchos años y encima teniendo el apoyo armamentísitco que tienen, cuando los palestinos luchan con poco más que palos y piedras. Que conste que no apoyo a los palestinos tampoco, ambas partes me parecen igual de crueles, por ello no creo que esté bien tampoco tratar de pobrecitos a los israelíes.
#8 #8 snowleopard dijo: Si esa "pobre familia a la que han echado de su casa" son los israelíes, este cartel es un poco parcial no? Decidme si me equivoco, pero tampoco me parece bien que los israelíes quieran echar a los palestinos de lo que ha sido su patria por muchos años y encima teniendo el apoyo armamentísitco que tienen, cuando los palestinos luchan con poco más que palos y piedras. Que conste que no apoyo a los palestinos tampoco, ambas partes me parecen igual de crueles, por ello no creo que esté bien tampoco tratar de pobrecitos a los israelíes.Los palestinos no son ocupas. La población que hay en todo oriente medio es a grandes rasgos heredera de la misma población que había en la región en la época romana. La única diferencia es la RELIGIÓN. Cuando los árabes ( de Arabia ) invadieron todo Oriente Medio, impusieron su religión y se colocaron en los puestos de poder, pero la población no cambió, sólo la religión y los gobernantes.
Por lo tanto los palestinos viven EN SU TIERRA.
Lo que pasa es que la idea del estado de Israel se fundamenta sobre la religión judía y sus mitos, unen mitos religiosos y su nación-estado.
#4 #4 Pikete dijo: Si lo he entendido mal por favor que me corrijan, ¿entiendo que según este cartel los palestinos son unos okupas?Israel quiere dar a entender al mundo que los palestinos son "okupas", y mientras, los están masacrando y acorralando cada vez más reclamando una tierra que en realidad no es suya. Ahora, si lleváis un pañuelo palestino al menos sabéis qué significaba originalmente llevarlo, sin ser una moda estúpida como es ahora.
#23 #23 bluechili dijo: si claro, ahora resultará que los judíos (en la metáfora los primeros inquilinos de la casa) son unos buenazos que solo quieren vivir en paz. Y una mierda. Estos fueron echados de Alemania (en 1945) debido al odio que se les tenia, y se les cedió una parte del entonces territorio palestino. Obviamente a los palestinos no les sentó bien esto, pues por el simple motivo de que hace siglos los judíos vivían ahí, no tienen porqué ceder territorio, y los judíos (o israelís) no solo no agradecen el hecho de que se les ceda un espacio donde vivir, si no que exigen que se les dé el territorio completo. Vaya mierda de cartel 100% subjetivo a favor de los judíos.no es por nada, pero en historia creo que a todos nos mostraron eso, y por lo tanto, cosa que aqui no se muestra lo contrario, los que echaron de sus hogares fueron los palestinos, y los ocupas los judios, por lo que no se a que viene el comentario ya que en ningun momento se dice que parte de ambas es la que echaron y cual ocupo su lugar, por lo demas te doy la razon... lo peor de todo es que encima estan montando la de dios, y se escudan tras el genocidio de los nazis, asi por la jeta, para poder hacer lo que les venga en gana como si nada
si claro, ahora resultará que los judíos (en la metáfora los primeros inquilinos de la casa) son unos buenazos que solo quieren vivir en paz. Y una mierda. Estos fueron echados de Alemania (en 1945) debido al odio que se les tenia, y se les cedió una parte del entonces territorio palestino. Obviamente a los palestinos no les sentó bien esto, pues por el simple motivo de que hace siglos los judíos vivían ahí, no tienen porqué ceder territorio, y los judíos (o israelís) no solo no agradecen el hecho de que se les ceda un espacio donde vivir, si no que exigen que se les dé el territorio completo. Vaya mierda de cartel 100% subjetivo a favor de los judíos.
#16 #16 intothevoid dijo: No es lo mismo hablar de una casa que hablar de un territorio. Los territorios son propiedad del que lo posee, no del que haya vivido ahí antes o no. Es como decir que ahora por poner un ejemplo los musulmanes pueden reclamar la península ibérica por haber estado aquí antes.Y no sólo eso, si no que reclaman Palestina como suya en base a mitos religiosos. ¡Por favor! Se supone que hablamos de un estado democrático que está basando el exterminio, invasión, colonización y apartheid de sus vecinos en base a un mito religioso. Es exactamente lo mismo que cuando hace 1000 años cristianos y musulmanes se peleaban por esa misma zona porque según ellos les pertenecía por ser Tierra Santa.
#6 #6 enprimeralinea dijo: el problema es que los que están en las cuatro habitaciones no son los ocupas, son los hijos de los ocupas, que no han conocido otro hogar. Y que el que ha escrito esta historia, en el más sentido literario de la palabra (que no factual) vale para periodista español, pues presenta una clara propensión a tergiversar en favor de sus propias ideas.
Claro, los ocupas son malvados sedientos de sangre, y tu te esfuerzas en convivir pacíficamente... Sólo has descrito a un bando eficientemente campeón, @petrus77 . Deja de fijarte en tus líderes espirituales: el fin no justifica los medios, y maquillar una historia para que "tu" bando sean unos benévolos angelitos y el otro unos bandidos desalmados es exactamente la actitud que critícas en esos "vecinos" tuyos.
Hipócrita.
#20 #20 Pikete dijo: #8 Los palestinos no son ocupas. La población que hay en todo oriente medio es a grandes rasgos heredera de la misma población que había en la región en la época romana. La única diferencia es la RELIGIÓN. Cuando los árabes ( de Arabia ) invadieron todo Oriente Medio, impusieron su religión y se colocaron en los puestos de poder, pero la población no cambió, sólo la religión y los gobernantes.
Por lo tanto los palestinos viven EN SU TIERRA.
Lo que pasa es que la idea del estado de Israel se fundamenta sobre la religión judía y sus mitos, unen mitos religiosos y su nación-estado.Que alguien se puede preguntar: ¿Y por qué la mayoría de habitantes de Israel, hoy, son de piel tan blanca y rasgos europeos, y los palestinos morenillos y mediterráneos? Muy sencillo, porque la mayoría de habitantes del actual estado de Israel, judíos, son inmigrantes europeos y de otras partes del globo de religión judía que igual ni siquiera tienen antepasados que vivieran alguna vez en esa tierra. Que aunque los tuviesen, hablamos de cientos y miles de años, no se puede entrar en una tierra y echar a los habitantes porque no son de tu misma religión porque gente de tu misma religión tuvo ahí un Estado hace más de 2000 años.
#36 #36 fadybomba dijo: #4 #6 #6 enprimeralinea dijo: el problema es que los que están en las cuatro habitaciones no son los ocupas, son los hijos de los ocupas, que no han conocido otro hogar. estan entendiendo mal. Los ocupas son los israelies y los dueños de la casa son los palestinos. Los vecinos son estados unidos y sus aliados.
#16 es diferente xq israel se proclamo dueña de un territorio que no le pertenecia.eres tu el que no ha entendido, los israelies llevan un par de generaciones ya en palestina, por lo que el comentario #6 #6 enprimeralinea dijo: el problema es que los que están en las cuatro habitaciones no son los ocupas, son los hijos de los ocupas, que no han conocido otro hogar. es correcto, son los hijos de quienes mandaron alli, que no han conocido otro lugar, quienes ocupan israel
#11 #11 be_friki dijo: La creación del Estado de Israel fue uno de los mayores crímenes de la historia, siempre los putos ingleses xdEl genocidio de los nazis contra los judíos fue brutal en toda Europa, y aunque no fueron ni de lejos las únicas víctimas del genocidio ( aunque se les trata como tales ) fueron los que más atención recibieron por la atención pública, además sin olvidar que los grupos de poder judíos siempre han tenido mucho poder y riqueza. Todo esto unido a que en Palestina se formaron organizaciones independentistas contra la dominación británica, y el interés por crear un estado "títere" en Oriente Medio antes de descolonizarlo, fue lo que les llevó a implantar Israel en la zona como estado, y a mirar para otro lado cuando invadían a sus vecinos árabes incumpliendo todos los tratados.
#16 #16 intothevoid dijo: No es lo mismo hablar de una casa que hablar de un territorio. Los territorios son propiedad del que lo posee, no del que haya vivido ahí antes o no. Es como decir que ahora por poner un ejemplo los musulmanes pueden reclamar la península ibérica por haber estado aquí antes.Ni siquiera eso, porque antes de los musulmanes había otra gente, y antes de esa gente otra. Sería una discusion que ganarian las primeras amebas.
#5 #5 aitor38 dijo: No me votéis negativo por favor, yo nunca he entendido este asunto de esta zona, ¿los israelíes quieren echar a los árabes y el gobierno americano ayuda a los israelíes, al revés o que es lo que pasa?Lo que pasa ahí a grandes rasgos es que los Israelíes al acabar la 2GM decidieron partir en busca de la "tierra prometida", es decir, la conocida Tierra Santa. Entonces llegaron a Oriente Próximo y empezaron una guerra con los palestinos, que vivían allí. En mitad del conflicto interfirió la ONU y decidió repartir el territorio entre las 2 facciones, pero Israel hizo caso omiso y se quedó con los territorios cedidos por la ONU y empezó a ocupar también los palestinos, porque claro, es su tierra sagrada y solo pueden estar ellos, A día de hoy los palestinos básicamente viven en la llamada Franja de Gaza, que son tropecientos millones de personas (no recuerdo el número exacto) viviendo en un territorio de 360km cuadrados.
el problema principal es que hay unos vecinos que te apoyan a ti, y otros que apoyan a los ocupas por que no les caes bien, pero ninguno de los 2 hace nada por ayudar a ninguno y dejan que os sigais tirando piedras contra vuestro propio tejado porque estiman que si uno de los 2 actua el otro haria lo mismo y se acabarian destruyendo entre ellos junto a todo el barrio, eso si, mientras tanto de forma no oficial os siguen pasando huevos para que os los sigais tirando al tejado de otro, aunque se la misma casa, enhorabuena, has entendido gran parte de la guerra fria y las distintas guerras civiles que hay actualmente en el mundo
Si lo he entendido mal por favor que me corrijan, ¿entiendo que según este cartel los palestinos son unos okupas?
#21 #21 aitz dijo: #4 Israel quiere dar a entender al mundo que los palestinos son "okupas", y mientras, los están masacrando y acorralando cada vez más reclamando una tierra que en realidad no es suya. Ahora, si lleváis un pañuelo palestino al menos sabéis qué significaba originalmente llevarlo, sin ser una moda estúpida como es ahora.Los judíos de palestina ya vivían ahí, no son ocupas tampoco. Los que sí son ocupas son los miles y miles y miles de judíos de todo el mundo que se han metido en Palestina por la puñetera cara en base al mito religioso de la tierra prometida. Es como si ahora todos los cristianos deciden que Palestina les pertenece porque es la tierra santa y punto.
En la práctica es otra "cruzada" pero en este caso por parte de los seguidores del judaísmo.
#4 #4 Pikete dijo: Si lo he entendido mal por favor que me corrijan, ¿entiendo que según este cartel los palestinos son unos okupas?#6 #6 enprimeralinea dijo: el problema es que los que están en las cuatro habitaciones no son los ocupas, son los hijos de los ocupas, que no han conocido otro hogar. estan entendiendo mal. Los ocupas son los israelies y los dueños de la casa son los palestinos. Los vecinos son estados unidos y sus aliados.
#16 #16 intothevoid dijo: No es lo mismo hablar de una casa que hablar de un territorio. Los territorios son propiedad del que lo posee, no del que haya vivido ahí antes o no. Es como decir que ahora por poner un ejemplo los musulmanes pueden reclamar la península ibérica por haber estado aquí antes.es diferente xq israel se proclamo dueña de un territorio que no le pertenecia.
los israelies se han convertido en aquello que mas odian, unos putos nazis.
#6 #6 enprimeralinea dijo: el problema es que los que están en las cuatro habitaciones no son los ocupas, son los hijos de los ocupas, que no han conocido otro hogar. Algún misterio tiene Israel, porque donde sea que leo de ellos dice que nadie los quiere, y han querido eliminarlos desde hace una par de milenios y aún hoy sobreviven, se aferran a un pedazo de tierra, es bien pequeño, y es otra cosa que no comprendo, todos los paises árabes (poderosos por cierto) alrededor que lo quieren aniquilar no han podido hacerlo.
No soy simpatizante ni de unos ni de otros, es sólo que me intriga la supervivencia de los israelitas y la integridad de su precario territorio.
Ahora imagina esto. Si Palestina logra su independencia, el islamismo radical tomara el poder, ya sea democraticamente o no. No digais que no porque esta pasando en países como Egipto o Libia. Ese islamismo radical se alimenta de guerras y atentados. Si ya es fuerte en los países islámicos mas desarrollados, imaginaos en un sitio que lleva tanto tiempo en guerra. Como darlibertad y soberania a unos ideales radicales, que buscaran venganza. En fin, no creo que seamos quienes para discutirlo, los que alli residen son los que deben llegar a un acuerdo.
Termino con una frase de "el jueves" (Y el Dios de los que les quieren matar; ¡Es el mismo!)
Es un conflicto muy largo que tiene sus causas, algunas conocidas y otras no, y una serie de consecuencias, entre ellas, al margen de los terribles daños personales, la imagen monstruosa que se le está dando a los israelíes.
Se está generalizando, pues, el sentir de que los israelitas son los malos malísimos y que los palestinos son unas victimas. Al margen de sus causas y de las tesis (para justificar asesinatos, no lo olvidemos) que defiende cada estado, a mi me parece tan deleznable que Israel tire un misil y mate a doscientas personas como que un chaval de Palestina se meta en un autobús escolar y haga estallar a 10 niños.
Yo defiendo la postura israelí, pero tampoco es así. No era su casa, sus derechos sobre ese territorio habían expirado, igual que los de España sobre Perú o los de Roma sobre España.
No me votéis negativo por favor, yo nunca he entendido este asunto de esta zona, ¿los israelíes quieren echar a los árabes y el gobierno americano ayuda a los israelíes, al revés o que es lo que pasa?
Una cosa vamos a ver:
¿Que eso fuera territorio suyo durante siglos quien lo dice?¿Unas sagradas escrituras? Porque no creo recordar que eso tenga validez legal en ningún sitio. Que yo sepa los judíos han estado toda su existencia en la diáspora, sin una patria fija porque estaban en todas partes. Así que de territorio legítimo nada.
Lo segundo es que a mí mirando un mapa, no me parece que el reparto de territorio entre Israel y palestina sea del 50% precisamente, así que menos demagogia. Y por cierto, esos vecinos es cierto que hacen presión con piedras para echarte de tu "lado" de la casa, pero se te olvida decir que de vez en cuando tú les contestas entrando en su lado y matándolos indiscriminadamente, torturandolos y tirando abajo su parte de la casa.
Eso es una estupidez, quin expulsó a los judios de palestina hace 2000 años fueron los romanos, no lo árabes, que llegaron en el siglo XII. Nadie puede provar que los palestinos sean árabes (procedentes de la peninsula arabiga), sino que son la mescla de decenas de civilisaciones que se han asentado en esa region, asirios, babilonios, persas, griegos, egipcios, hebreos, romanos, turcos, árabes e incluso mongols. Los judios actuales que habitan en palestina son mayoritariamente de europa, la ex union soviètica i los que se encontraban asentados en países árabes hasta el 48.
Si los humanos no aprendemos a compartir jamás habrá paz para nadie.
#36 #36 fadybomba dijo: #4 #6 estan entendiendo mal. Los ocupas son los israelies y los dueños de la casa son los palestinos. Los vecinos son estados unidos y sus aliados.
#16 es diferente xq israel se proclamo dueña de un territorio que no le pertenecia.(sigo aquí. Es que se me envió solo, tengo problemas con la conexion) El caso es que hay muchos israelíes que ya han nacido allí. Que vas, a retornarlos a Alemania o a Polonia, a disputar esa casa con otra gente y a decirles tu abuelo se fue de este pueblo hace 70 años y te corresponde vivir aqui Como paso en Kosovo cuando echaron a los albano-kosovares y luego estos a los serbios, echarlos a una tierra que tampoco es suya, sino de sus antepasados, no tiene sentido
Aquí hay un gran error. Para que nos entendamos, los israelíes de la época bíblica era "moros". Luego, esos moros, por una razón u otra, se convirtieron al islam u otras religiones. Los judíos modernos no tienen nada que ver con los judíos antiguos, como por ejemplo Bar Rafaeli (rubios, con los ojos azules...) , y el territorio que quieren los israelíes es simplemente por motivos religiosos.
Dios santo... Jamás creí que vería a alguien tan mal informado sobre el tema...
Ni en la wikipedia se ha informado...
Este cartel es tan puñeteramente idiota que por primera vez no quiero entrar en la discusión.
Mucho me temo que esa realidad no es solo la realidad de ese pais sino de varias partes del mundo...con un final que se duda que llegue...
#1 #1 mendess dijo: Aunque estoy totalmente al margen de este tema, me fastidia que nadie tenga en cuanta el motivo de porque darles esa casa, nada más y nada menos que sufrir un holocausto de 6 millones de personas.y por ello los que ahora viven en esa casa se deben quedar sin un hogar que es es único que han conocido toda su vida?
No, la verdad es que no. Además ¿No podías ser más gilipollas? Mira que comparar algo tan complejo como un conflicto armado donde mueren miles de personas por intereses políticos con unos ocupas...
#4 #4 Pikete dijo: Si lo he entendido mal por favor que me corrijan, ¿entiendo que según este cartel los palestinos son unos okupas?Si, creo que eso quiere decir el cartel amigo mío.
Demagogia buena la del cartel... sólo cuentan la parte vista desde un lugar... No dice nada de los misiles que tiran los moritos para tocar los cojones y que usan a sus propios hijos y mujeres como escudos humanos (forzándolos lógicamente) para después de ser atacados decir que atacan a niños y mujeres y así intentar poner a la opinión pública en contra de sus enemigos.
Pero bueno, aquí cada uno dice lo que le interesa, está claro...
#4 #4 Pikete dijo: Si lo he entendido mal por favor que me corrijan, ¿entiendo que según este cartel los palestinos son unos okupas?Si, eso quiere dar a entender. Tuve que leerlo un par de veces para creerlo.
#34 #34 yasen dijo: Este texto se puede intepretar de las 2 formas... o los israelís son los ocupas o lo son los palestinos. En ambos casos, la gran diferencia entre los dos lados es que unos tienen tanques y los otros tienen piedras. Además, los judíos fueron expulsados de Israel hace más de 2000 años, ya no tienen casi ningún vínculo. En cambio, hay palestinos que habían nacido allí y han tenido que abandonar su casaNo solo tienen tanques, tienen armas nucleares también.
Esto es un tema muy discutible, pero yo solo os digo que Haj Amin al-Husseini, el tio de Yasser Arafat fué el comandante del regimiento árabe de las Schutzstaffel (las SS), y se le responsabilizó del exterminio de mas de 30000 judios en el frente ruso, a parte incitar al antisemitismo y al nazismo en todo oriente medio, cosa que provocó la oleada de pógromos (persecución y linchamiento de personas judías) en la década de 1920, llevándose la vida de 10000 personas.
Y no fué por culpa de los británicos, porque los pógromos en Palestina empezaron en 1921, y los britanicos controlaron Palestina a partir de 1923 con la firma del tratado de Lausana.
#93 #93 sophye_123 dijo: #72 Los judíos son la máxima expresión de la hipocresía humana porque les están haciendo las mismas crueldades a los palestinos que en su día les hicieron los nazis (a menor escala y más disimuladas...no vaya a ser que pierdan el favor de estados Unidosperdon que te corrija pero israel no trata a los palestinos como tu crees... israel le ah dado teritorio... no los tiene en campos de consentracion . israel les llega a mandar comida, suplementos medicos etc. lo unico que ah heco israel es defenderse o matar a una de las cabesas de el grupo terrorista HAMAS. los palestinos hacen una cosa llamada mentir. lo que ves de que israel ataca es mentira. antier un palestino mato a un soldado israeli de 19 años, que iso israel al respecto? nada. y en ningun lugar en el mundo se supo de eso. pero el ejercito mata a un lider terorista sin dañar a nadie mas. que pasa todos se enteran, palestina hace un gran escandalo (mentiras) y empiesan a echar missiles en contra de israel. por favor antes de decir q los israelis son nazis piensalo bien
#157 #157 nosoygayfrancoesmierda dijo: Ah, no, claro, Israel es el malísimo de la historia. No nos olvidemos que los palestinos quieren arrebatar a Jerusalén a Israel, una ciudad que pertenece a la nació desde antaño.El problema es que Jerusalén es también sagrada para los musulmanes y cristianos, ya que allí está el santo sepulcro y también la mezquita de Al-Aqsa todos elementos sagrados, de ahí nace el problema, no es porque uno sea nazi y el otro víctima o porque uno es terrorista y el otro es perseguido.
Aclaro, que soy judío, para futuros no problemas.
#45 #45 killermitoc dijo: #6 disculpen la ignorancia, pero quienes son los ocupas, y quienes son los dueños legitimos de la casa respectivamente?@killermitoc En mi opinion los ocupas serían los israelies, pero es mucho más complejo que eso
Buff... que complicado todo esto. No lo que dice el cártel, si no el conflicto en sí. A saber los intereses que hay, internos y ajenos, en ese conflicto y los motivos de uno y de otro. Está claro que visto como en el cártel, los malos son los ocupas, y quizás sea así (de hecho parece difícil que no) pero es raro que en una guerra haya un bando bueno y uno malo.
#4 #4 Pikete dijo: Si lo he entendido mal por favor que me corrijan, ¿entiendo que según este cartel los palestinos son unos okupas?yo creo que es al reves
#4 #4 Pikete dijo: Si lo he entendido mal por favor que me corrijan, ¿entiendo que según este cartel los palestinos son unos okupas?mi #23 #23 bluechili dijo: si claro, ahora resultará que los judíos (en la metáfora los primeros inquilinos de la casa) son unos buenazos que solo quieren vivir en paz. Y una mierda. Estos fueron echados de Alemania (en 1945) debido al odio que se les tenia, y se les cedió una parte del entonces territorio palestino. Obviamente a los palestinos no les sentó bien esto, pues por el simple motivo de que hace siglos los judíos vivían ahí, no tienen porqué ceder territorio, y los judíos (o israelís) no solo no agradecen el hecho de que se les ceda un espacio donde vivir, si no que exigen que se les dé el territorio completo. Vaya mierda de cartel 100% subjetivo a favor de los judíos.espero que te aclaré un poco.
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14 nov 2013, 20:51
el problema es que los que están en las cuatro habitaciones no son los ocupas, son los hijos de los ocupas, que no han conocido otro hogar.