INCLUSO EN MUERTES
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Lo que faltaba en Cuánta Razón.
Venga ya, estoy harto de que la gente diga éstas barbaridades, se ha demostrado varias veces que esto es FALSO. Por favor...
Hasta la polla de estas curiosidades... Que casi todas son falsas, por cierto.
Un comunista fascista y matando más que Hitler??? No puede ser!! si los únicos fachas y nazis son todos de ultraderecha!! :O (captese la ironia, plis)
un dato completamente descontextualizado. cabe notar que no fue mao sino la hambruna que azoto a china en ese momento lo que ocasiono un numero tan alto de muertes y esta hambruna fue ocasionada por desastres naturalez. si no hubiera sido por mao china se hubiera venido a bajo en tan catastroficas circunstancias.
#5 #5 _chucknorris_ dijo: Hasta la polla de estas curiosidades... Que casi todas son falsas, por cierto.Es verdad, casi todas son falsas, pero justamente esta no lo es
cualquier regimen totalitarista hace una purga... ya sea social, racial, religiosa... si a esto le añades la superpopulacion de china... pues normal que sea un numero tan elevado.
recuerden al dar o quitar likes: "no tengo sentimientos en contra de un lado o del otro"
Las cifras de muertes bajo la Segunda Revolución China oscilan entre las 10 millones de muerte a las 70 millones que se suelen decir. Cabe decir que las cifras más absurdas de 70 millones vienen de mano de historiadores cercanos a la derecha y ultraderecha de sus respectivos países, o afines o participes dentro del mundo burgués neoliberal de doctrina Capitalista. Cabe decir que también cierta parte de estas cifras desorbitadas también aparecen en diversos periódicos de los sistemas capitalistas durante la guerra fría, al más puro estilo neo-fascista burgués de Henry Kissinger.
70 millones muertes causadas por Mao: NO PASA NADA
11 millones de muertos por Hitler: ¡¡Muerte a ese cerdo, que se joda!!
Esa es la lógica de Memondo
Yo me informé en un sitio que Mao ordenó el casi total exterminio de los tigres de Amur, al norte de China. No solo mató a personas...
#5 #5 _chucknorris_ dijo: Hasta la polla de estas curiosidades... Que casi todas son falsas, por cierto.Según la wiki:
"La mayor discrepancia entre estas visiones contrapuestas de la figura de Mao se refiere a cuál habría sido su nivel de responsabilidad en el fracaso de muchas de las políticas radicales que se adoptaron durante su liderazgo, así como a las cifras de muertos como consecuencia, directa o indirecta, de esas campañas políticas (los más alcistas hablan de más de 70 millones , los más bajistas dan 10 millones)."
#8 #8 rik9586 dijo: #5 Es verdad, casi todas son falsas, pero justamente esta no lo es Solo menciona la cifra más alcista posible dada por algunos historiadores de la cual no hay un acuerdo unánime y sin citar ningún contexto externo ya sea guerras o epidemias, así que es más una verdad a medias en plan sensacionalista.
Asesinos todos. Aunque también hay que decir que las muertes de Stalin todavía no han salido del todo a la luz y no son datos ciertos así que ni me imagino que de ciertos tienen estos 70 millones. Probablemente sean muchos más
Es una cifra bastante discutible, ademas algunos le adjudican a Mao las muertes por la gran sequía que hubo en China, lo cual esta totalmente fuera de lugar
#4 #4 alexdelrio dijo: Lo que faltaba en Cuánta Razón.
Venga ya, estoy harto de que la gente diga éstas barbaridades, se ha demostrado varias veces que esto es FALSO. Por favor...citas? ahora va a resultar q el calvo de mierda este era buena persona y todo
Joder es que eran muchos, tendrá que recortar un poco, ¿no?...
#11 #11 holygan dijo: Las cifras de muertes bajo la Segunda Revolución China oscilan entre las 10 millones de muerte a las 70 millones que se suelen decir. Cabe decir que las cifras más absurdas de 70 millones vienen de mano de historiadores cercanos a la derecha y ultraderecha de sus respectivos países, o afines o participes dentro del mundo burgués neoliberal de doctrina Capitalista. Cabe decir que también cierta parte de estas cifras desorbitadas también aparecen en diversos periódicos de los sistemas capitalistas durante la guerra fría, al más puro estilo neo-fascista burgués de Henry Kissinger.Lo de "lavar el cerebro" viene de lo que dijo un periodista americano sobre lo que hacía Mao con sus opositores para que estuvieran a favor de él...
#11 #11 holygan dijo: Las cifras de muertes bajo la Segunda Revolución China oscilan entre las 10 millones de muerte a las 70 millones que se suelen decir. Cabe decir que las cifras más absurdas de 70 millones vienen de mano de historiadores cercanos a la derecha y ultraderecha de sus respectivos países, o afines o participes dentro del mundo burgués neoliberal de doctrina Capitalista. Cabe decir que también cierta parte de estas cifras desorbitadas también aparecen en diversos periódicos de los sistemas capitalistas durante la guerra fría, al más puro estilo neo-fascista burgués de Henry Kissinger.Ah que entonces sólo mató a 10 millones de personas, entonces vale! Menos mal, pensaba que era mala persona o algo. # Mao contribuyó bastante al empobrecimiento de las zonas rurales de China (en la época, básicamente todo el territorio menos Pekín), por lo que si bien las sequías no fueron su culpa, sí que ayudó a que muriese toda esa gente.
Es que no entiendo porque hay que defender a un hijoputa así, seas del color que seas. Por mucho que se proclame comunista no defenderlo no te convierte en capitalista neoliberal
#2 #2 seiferiloveanimes dijo: Pero no es algo de lo que enorgullecerseChina es el claro ejemplo del crecimiento sin control que ha tenido europa y usa siempre, nos indignamos con gente como hitler, como mao, como stalin, pero obviamos masacres como la de Dresde por parte de ingleses o americanos. Nos quejamos cuando Hitler mató Judios, cuando Franceses ya lo han hecho, españoles lo han hecho, el imperio Romano... USA masacra pueblos, y nunca ha estado en paz... nos dejamos llevar por la corriente de los que ganan, no por ello son los que defienden el bien.
Ni de coña Stalin mató solo 23 millones de personas
#22 #22 hastaloscojonesdeconspiranoias dijo: #11 Ah que entonces sólo mató a 10 millones de personas, entonces vale! Menos mal, pensaba que era mala persona o algo. # Mao contribuyó bastante al empobrecimiento de las zonas rurales de China (en la época, básicamente todo el territorio menos Pekín), por lo que si bien las sequías no fueron su culpa, sí que ayudó a que muriese toda esa gente.
Es que no entiendo porque hay que defender a un hijoputa así, seas del color que seas. Por mucho que se proclame comunista no defenderlo no te convierte en capitalista neoliberalPor mi parte no defiendo a su persona, pero sus ideas son sumamente interesantes, ademas la cifra del cartel esta inflada al maximo, segun tenia entendido eran 30 millones contando los muertos por la sequía
Bueno, aunque hizo cosas por la fuerza es por el bien de China y ha conseguido una mejor situación del País
#18 #18 krabkalash dijo: Es una cifra bastante discutible, ademas algunos le adjudican a Mao las muertes por la gran sequía que hubo en China, lo cual esta totalmente fuera de lugar
No estoy de acuerdo, sus políticas económicas y agrarias, mas la falta de previsión, llevaron al desabastecimiento enormes zona de China. Y se dejó morir de hambre a minorias étnicas. Con tu criterio Turquía no es responsable de la muerte de 4 millones de Armenios. NI Stalin de la muerte de 6 milones de Ucranios. Saludos!
#22 #22 hastaloscojonesdeconspiranoias dijo: #11 Ah que entonces sólo mató a 10 millones de personas, entonces vale! Menos mal, pensaba que era mala persona o algo. # Mao contribuyó bastante al empobrecimiento de las zonas rurales de China (en la época, básicamente todo el territorio menos Pekín), por lo que si bien las sequías no fueron su culpa, sí que ayudó a que muriese toda esa gente.
Es que no entiendo porque hay que defender a un hijoputa así, seas del color que seas. Por mucho que se proclame comunista no defenderlo no te convierte en capitalista neoliberaltu comentario es el colmo de la demagogia
ni lo está defendiendo, ni está diciendo que este bien lo que hizo. simplemente ha dicho que es muy probable que NO matara a 70 millones de personas. se limita a exponer un hecho probable. a ver si ahora va a resultar que no creerse cualquier barbaridad que se diga sobre este hombre, es apoyar las barbaridades que hizo realmente.
es como si yo dijera "pues no mató a 70, mató a 1.000 millones" y encima me quejara de que alguien me corrija. no señor, no mató a 1.000 millones. y decir eso no es defenderlo, es hablar con la verdad por delante.
#12 #12 naxete95 dijo: 70 millones muertes causadas por Mao: NO PASA NADA
11 millones de muertos por Hitler: ¡¡Muerte a ese cerdo, que se joda!!
Esa es la lógica de Memondo
nadie ha dicho que no pase nada. lo que se dice es que no mató a la cantidad de gente que se ha querido hacer creer que mató (lo cual no significa que no fuera un monstruo), deja de atacar un hombre de paja.
ahora, si opinas que el hecho de que fuera un asesino en masa os da carta blanca para exagerar los datos hasta donde os de la gana, eso ya es otra cosa
#22 #22 hastaloscojonesdeconspiranoias dijo: #11 Ah que entonces sólo mató a 10 millones de personas, entonces vale! Menos mal, pensaba que era mala persona o algo. # Mao contribuyó bastante al empobrecimiento de las zonas rurales de China (en la época, básicamente todo el territorio menos Pekín), por lo que si bien las sequías no fueron su culpa, sí que ayudó a que muriese toda esa gente.
Es que no entiendo porque hay que defender a un hijoputa así, seas del color que seas. Por mucho que se proclame comunista no defenderlo no te convierte en capitalista neoliberalEso que dices de que empobreció las zonas rurales no me lo creo, más que nada porque no se puede empobrecer algo que ya estaba en la miseria. China era prácticamente un país feudal entonces y bueno solo tienes que buscar en google tablas de demografía china y esperanza de vida a través del tiempo como no todo lo hizo mal.
Independientemente de que fueran 10 o 70 o si mató mas Hitler era una cabrón con todas las letras.
No es por defender a nadie, pero hay que tener en cuenta la historia de cada región para poder dar un juicio a este tipo de hechos. China tiene mucha población, Japón dejo China arrasada, lo que allí sucedió fue una masacre. Un país donde se desarrolla una revolución de este tipo es un país que cumple ciertas condiciones. Todo asesinato es cuestionable sea por la razón que sea, de todas formas hay que mirar muchísimos mas datos para entender y enjuiciar lo sucedido, mas allá de cualquier ideología, sino se queda tan solo en sensacionalismo e intento de programación ideológica.
Pues no hizo bien su trabajo porque siguen sobrando chinos...
#33 #33 rain dijo: No es por defender a nadie, pero hay que tener en cuenta la historia de cada región para poder dar un juicio a este tipo de hechos. China tiene mucha población, Japón dejo China arrasada, lo que allí sucedió fue una masacre. Un país donde se desarrolla una revolución de este tipo es un país que cumple ciertas condiciones. Todo asesinato es cuestionable sea por la razón que sea, de todas formas hay que mirar muchísimos mas datos para entender y enjuiciar lo sucedido, mas allá de cualquier ideología, sino se queda tan solo en sensacionalismo e intento de programación ideológica. Lo que intento decir es que, viendo por ejemplo la situación de China, aunque no hubiesen ganado los comunistas las muertes hubieran sido similares. Por cierto ¿Esas muertes se refieren a la represión que pueda haber ejercido el régimen o a esto se le unen las bajas durante la guerra civil que continuó tras el abandono del ejército nipon del territorio?.
#2 #2 seiferiloveanimes dijo: Pero no es algo de lo que enorgullecerseNo es lo mismo asesinar millones de judios, genocidio, o otras personas a que un dictador deje que la su poblacion muera de hambre, ademas en china habia demasiados habitantes conparado con su productibidad de alimentos, la muerte de barios millones de personas era inavitable.
y luego la gente lleva el simbolo comunista en camisetas y banderas y no pasa nada pero si ves a alguien con la esvastica ya es otra cosa, yo no veo mucha diferencia entre las dos...
#14 #14 Ginny_33 dijo: #5 Según la wiki:
"La mayor discrepancia entre estas visiones contrapuestas de la figura de Mao se refiere a cuál habría sido su nivel de responsabilidad en el fracaso de muchas de las políticas radicales que se adoptaron durante su liderazgo, así como a las cifras de muertos como consecuencia, directa o indirecta, de esas campañas políticas (los más alcistas hablan de más de 70 millones , los más bajistas dan 10 millones)."Las mas alcistas hablan de 80 millones, las mas bajistas hablan creo que de menos de un millon, según ellos todos criminales. He hecho este comentario antes, en el caso de China no es un blanco y negro, antes de Mao China era mierda gigantesca, el enfermo de hacia, media de vida de 33 años, ahora es mas del doble que en ese tiempo- De hecho China sigue siendo una mierda mas por la cultura de su gente que por nada mas, yo soy defensor de su gobierno, si, hicieron cosas muy inmorales que provocaron la muerte y la tortura de cientos de miles, pero también se la ahorraron a muchos, mejoraron muchas cosas. China necesitaba de un líder fuerte que se preocupara por el futuro de la nación y eso fue Mao.
#37 #37 sustanciaestupefaciente dijo: y luego la gente lleva el simbolo comunista en camisetas y banderas y no pasa nada pero si ves a alguien con la esvastica ya es otra cosa, yo no veo mucha diferencia entre las dos...¿vas a condenar el comunismo simplemente porque algunos comunistas han sido genocidas?
¿deberiamos igualmente condenar el capitalismo/cristianismo/ateismo/islamismo/llevar bigote porque algunos capitalistas/cristianos/ateos/islamistas/señores con bigote han sido genocidas?
¿Sabías que desde el siglo XIX los líderes de los países más poderosos del mundo podrían haber solucionado el hambre en TODO el mundo y que sin embargo obedecen a quienes se enriquecen a base de dejar al resto del planeta morirse de hambre y enfermedad? ¿Sabías que esos son cientos de millones de muertes evitables, plagas, hambrunas y guerras? ¿Sabías que es muy fácil transmitir un mensaje manipulador en un sentido concreto, dando información impactante fuera de su contexto?
¿Y los muertos "en nombre de la democracia" cuando empezamos a contarlos? Podemos empezar con 1 millon de iraquies.
Primero, todo lo referente al comunismo es confuso.
Segundo, desde inicios de siglo han muerto más de 100.000.000 de personas por nuestro sistema. Criticar a un sistema puerta muertes es absurdo, todos los aplicados las producen. Se puede criticar al comunismo con que si no hay un Stalin todo deja de funcionar bien.
Tercero, no defiendo a Mao ni al comunismo. No soy comunista, como que ninguna ideología se ajustaba a lo que creía funde la mía.
Hitler y los nazis no eran los malos de la pelicula del SXX. En comparacion con los comunistas, rusos y chinos, los nazis eran unos santos benditos.
Mao es el record Guiness de los genocidas
Estas cifras hay que manejarlas con cuidado, porque cada historiador hace los cálculos como le parece. Dentro de estos 70 millones se mezclan personas ejecutadas o asesinadas en purgas, otros muertos en combate (guerra civil, Segunda Guerra Mundial), muertos de epidemias o de hambre por políticas agrarias erróneas... Y habría que distinguir cuales fueron efectivamente responsabilidad de mao y cuales escapaban a su control. Pasa como cuando se dice que los españoles mataron a varios millones de indios americanos, cuando el 90% murieron a causa de enfermedades como la viruela o el sarampión.
Cuánta demagogia barata hay por aquí, sólo os centráis en las cifras y no en los motivos (aparte de si son ciertas o no). En el caso de Hitler, creo que no hay mucho que debatir. Stalin, habría que ver si realmente son esas cifras reales, porque me suena y por lo que he leído, que las muertes que se le atribuyen a Stalin, mayormente, son 20 millones de muertos debido a la II Guerra Mundial. Que mandó a gente a los Kulaks? Sí, pero no esa cifra tan desorbitada de 20 millones, llevadas a cabo por el PCUS, que cuándo se enteró Stalin, los purgó (si no me equivoco, a unos 20 mil reaccionarios).
no fueron tiempos de paz , los capitalistas nos estaban comiendo , china se estaba hundiendo , como algun pais de europa llamado España , todos los chinos les tiene respeto aun muerto , no creo que les tenga miedo a alguien ya muerto no ?
No olvidar el presidente de Estados Unidos de la segunda guerra mundial y con sus matanzas y aun contando con eso, el comunismo asiático a superado las muertes pero igual ellos han traído buenos aportes y ese país esta ya superando el capitalismo de USA.
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31 oct 2013, 15:21
¿en tiempos de paz? mentira.