¡Cuánta razón! / CÁLLATE
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Enviado por Así funciona el sistema el 19 ago 2013, 17:19

CÁLLATE


capitalismo,empresario,trabajador,política

Fuente: http://1.bp.blogspot.com/-OLvhRHYFOWM/Uf5Me-RrX5I/AAAAAAAARVg/ky_ourtEZZQ/s1600/945942_6025896864301
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#2 por _makiavelo_
23 ago 2013, 12:49

Demagoia,....Demagogia Everywhere

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#3 por Sameri
23 ago 2013, 12:49

Me recuerda a los cómics de Mafalda (¿puede ser?) Quino, con su humor picantón y denuncia de la sociedad llevando a una simpleza que todos puedan entender, incluso niños. Una gran reflexión y moraleja para darle vueltas al coco.

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#4 por chris161298
23 ago 2013, 12:50

#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Dejenlo, el esta en sus días

Ósea que el trabajador hace y el jefe recibe y luego dicen que es al revez?

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#5 por mrrepost
23 ago 2013, 12:50

#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Los comentarios a esta hora son un poco extraños...

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#6 por rrah7
23 ago 2013, 12:51

El capitalismo y la explotación humana

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#7 por cazf
23 ago 2013, 12:51

A veces solo hace falta una chispa para encender la bomba, ojalá esto se dé aquí también.

P.D.:Muy pocas veces la descripción encaja con el cartel, en este caso fué así. Felicidades al autor.

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#8 por marc_catalunya_catalonia
23 ago 2013, 12:52

Pero si la empresa cierra, debido a los nº rojos (por mala dirección, trabajo de operarios, mala idea, crisis, etc), también se haran cargo los trabajadores de la deuda? NO. Qualquier persona que haya estudiado o informandose un poco sobre como montar una empresa, bien sabe que hay que invertir mucho dinero (normalmente pidiendo créditos), arriesgandote a que no solamente pueda fracasar y no ganes dinero (ojalá), pudiendo ser posible que termines con unas enormes deudas. Esto muchos trabajadores deberían tenerlo presente. Y a no ser que seas un LADRON estilo presidente de un banco, olvidate de poder tener un finiquito y cosas de estas. No es lo mismo una PIME que una multinacional. Consejo, comprad en negocios pequeños y cercanos (dentro de lo posible).

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#9 por oveja_negra
23 ago 2013, 13:09

Así explicado parece lógico, pero el jefe también hace cosas, es el que firma los contratos, los acuerdos, negocia con las distribuidoras, o si no hace nada de los anterior dirige todo el cotarro para que pueda andar y la responsabiliad de ser un jefe.
Que si eres un cabrón, eres un cabrón, seas jefe o empleado

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#10 por flashman7
23 ago 2013, 13:10

Yo tengo una empresa y si, cuando he empezado alguna línea de negocio he tenido que arriesgar mi dinero por una idea y he tenido que gestionarla para llevarla a cabo.
Durante el transcurso de la idea, he contratado a personas por cantidades justas para ellos pero ridiculas respecto al precio final. Digamos que puedo contratar a un programador por 10€ (para que salgan las cifras) cuando mi beneficio final supera los 1000€. ¿Eso significa que no he sido justo? Falso.

Hay mucha gente que unicamente se centra en tener un trabajo pagado y se desentiende de ser emprendedor ¿Que prefieres, tener una empresa y que dependa de ti todo o cobrar un salario toda tu vida?

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#11 por petman
23 ago 2013, 13:10

¡PLUSVALÍA!

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#12 por daarna
23 ago 2013, 13:12

#8 #8 marc_catalunya_catalonia dijo: Pero si la empresa cierra, debido a los nº rojos (por mala dirección, trabajo de operarios, mala idea, crisis, etc), también se haran cargo los trabajadores de la deuda? NO. Qualquier persona que haya estudiado o informandose un poco sobre como montar una empresa, bien sabe que hay que invertir mucho dinero (normalmente pidiendo créditos), arriesgandote a que no solamente pueda fracasar y no ganes dinero (ojalá), pudiendo ser posible que termines con unas enormes deudas. Esto muchos trabajadores deberían tenerlo presente. Y a no ser que seas un LADRON estilo presidente de un banco, olvidate de poder tener un finiquito y cosas de estas. No es lo mismo una PIME que una multinacional. Consejo, comprad en negocios pequeños y cercanos (dentro de lo posible).Muy de acuerdo, pero no crees que la crisis ha venido entre otras cosas porque en vez de comprar a los pequeños negocios, hemos preferido comprar barato en productos chinos y de grandes almacenes? si antes que teníamos dinero comprábamos allí, ahora que no tenemos dinero preferiremos comprar mas barato porque no tenemos dinero. Es un ciclo sin fin.

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#13 por gadafiii
23 ago 2013, 13:12

jajajaj claro que gobiernen los comunistas ya veras que bien ira el pais, el jefe de un empresa siempre empieza desde abajo, con su propia mano y a la vez que se agranda la empresa va a contratando a gente para que le ayude, que encima es un favor por que le esta dando trabajo. Lo gracioso seria que llegara un comunista e hiciera comun lo que a alguien tanto sudor le ha costado.

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#14 por kk2697
23 ago 2013, 13:14

CUANTA RAZÓN!

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#15 por Pikete
23 ago 2013, 13:15

#8 #8 marc_catalunya_catalonia dijo: Pero si la empresa cierra, debido a los nº rojos (por mala dirección, trabajo de operarios, mala idea, crisis, etc), también se haran cargo los trabajadores de la deuda? NO. Qualquier persona que haya estudiado o informandose un poco sobre como montar una empresa, bien sabe que hay que invertir mucho dinero (normalmente pidiendo créditos), arriesgandote a que no solamente pueda fracasar y no ganes dinero (ojalá), pudiendo ser posible que termines con unas enormes deudas. Esto muchos trabajadores deberían tenerlo presente. Y a no ser que seas un LADRON estilo presidente de un banco, olvidate de poder tener un finiquito y cosas de estas. No es lo mismo una PIME que una multinacional. Consejo, comprad en negocios pequeños y cercanos (dentro de lo posible).Eso no justifica el robo, porque es robo, de la riqueza que genera el trabajador. El ladrón es el empresario, no el trabajador que vende su fuerza de trabajo porque no le queda otra para sobrevivir. Para el que defienda esa forma de funcionar el mundo tal vez le convenga el ejemplo del empresario que pide un préstamo y, éste sí, se arriesga con esas deudas a perder mucho si todo fracasa, o podemos poner al empresario que se la suda cerrar la empresa porque tiene pasta de sobra o el que la cierra y la traslada a Taiwan para ganar más, aún obteniendo ingresos. Pero decenas o cientos de familias no pueden estar en la cuerda floja, y joderse si todo va a la mierda, y callarse porque "oye, que el señorito que os robo la plusvalía todos los días también pierde mucho". No es excusa.

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#16 por daarna
23 ago 2013, 13:17

Cuando le pregunta cómo pagó las máquinas, falta el endeudamiento, el haber trabajado anteriormente para otro y el arriesgar el dinero que ha ganado en la empresa. Recordad que la empresa y la explotación no son lo mismo, algo egoísta como la codicia para ganar más se convierte en puestos de trabajo que enriquecen una zona, otra cosa es que se aprovechen de las leyes en países pobres, eso nadie lo quiere, y si se aprovechan, no compréis esas marcas y ya veréis que las cosas cambiarán.

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#17 por Pikete
23 ago 2013, 13:19

#2 #2 _makiavelo_ dijo: Demagoia,....Demagogia EverywhereUhm, me recuerda a esos de la tele que en cuanto oyen algo que no les gusta gritan ¡demagogia, demagogia! ( gritando, así no se oye a nadie más ).

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#18 por Pikete
23 ago 2013, 13:21

#16 #16 daarna dijo: Cuando le pregunta cómo pagó las máquinas, falta el endeudamiento, el haber trabajado anteriormente para otro y el arriesgar el dinero que ha ganado en la empresa. Recordad que la empresa y la explotación no son lo mismo, algo egoísta como la codicia para ganar más se convierte en puestos de trabajo que enriquecen una zona, otra cosa es que se aprovechen de las leyes en países pobres, eso nadie lo quiere, y si se aprovechan, no compréis esas marcas y ya veréis que las cosas cambiarán.Un poco complicado no comprar hoy en día a una empresa que no actúe de ese modo. Hace 30 años aún podrías recurrir a tiendas de ropa, alimentos y otros productos locales, gestionadas por artesanos y vendedores de barrio. Hoy difícilmente en la mayoría de lugares.

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#19 por citrinotrust
23 ago 2013, 13:21

#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Te has tomado la medicación?

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#20 por wesse
23 ago 2013, 13:27

#3 #3 Sameri dijo: Me recuerda a los cómics de Mafalda (¿puede ser?) Quino, con su humor picantón y denuncia de la sociedad llevando a una simpleza que todos puedan entender, incluso niños. Una gran reflexión y moraleja para darle vueltas al coco.Esto en realidad es una explicación del concepto de plusvalía desarrollado por Marx en El Capital. Al ser un libro de economía bastante complicado con un cómic así se entiende bastante bien.

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#21 por juan_26
23 ago 2013, 13:28

#8 #8 marc_catalunya_catalonia dijo: Pero si la empresa cierra, debido a los nº rojos (por mala dirección, trabajo de operarios, mala idea, crisis, etc), también se haran cargo los trabajadores de la deuda? NO. Qualquier persona que haya estudiado o informandose un poco sobre como montar una empresa, bien sabe que hay que invertir mucho dinero (normalmente pidiendo créditos), arriesgandote a que no solamente pueda fracasar y no ganes dinero (ojalá), pudiendo ser posible que termines con unas enormes deudas. Esto muchos trabajadores deberían tenerlo presente. Y a no ser que seas un LADRON estilo presidente de un banco, olvidate de poder tener un finiquito y cosas de estas. No es lo mismo una PIME que una multinacional. Consejo, comprad en negocios pequeños y cercanos (dentro de lo posible)."Qualquier" persona que haya estudiado, sabe que "Qualquier" se escribe "Cualquier".

Llevas razón en tu comentario.

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#22 por Pikete
23 ago 2013, 13:29

#10 #10 flashman7 dijo: Yo tengo una empresa y si, cuando he empezado alguna línea de negocio he tenido que arriesgar mi dinero por una idea y he tenido que gestionarla para llevarla a cabo.
Durante el transcurso de la idea, he contratado a personas por cantidades justas para ellos pero ridiculas respecto al precio final. Digamos que puedo contratar a un programador por 10€ (para que salgan las cifras) cuando mi beneficio final supera los 1000€. ¿Eso significa que no he sido justo? Falso.

Hay mucha gente que unicamente se centra en tener un trabajo pagado y se desentiende de ser emprendedor ¿Que prefieres, tener una empresa y que dependa de ti todo o cobrar un salario toda tu vida?
Claro, todo el mundo puede "emprender". "Todos somos empresarios". Y mis cojones treinta y tres.

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#23 por wesse
23 ago 2013, 13:31

#8 #8 marc_catalunya_catalonia dijo: Pero si la empresa cierra, debido a los nº rojos (por mala dirección, trabajo de operarios, mala idea, crisis, etc), también se haran cargo los trabajadores de la deuda? NO. Qualquier persona que haya estudiado o informandose un poco sobre como montar una empresa, bien sabe que hay que invertir mucho dinero (normalmente pidiendo créditos), arriesgandote a que no solamente pueda fracasar y no ganes dinero (ojalá), pudiendo ser posible que termines con unas enormes deudas. Esto muchos trabajadores deberían tenerlo presente. Y a no ser que seas un LADRON estilo presidente de un banco, olvidate de poder tener un finiquito y cosas de estas. No es lo mismo una PIME que una multinacional. Consejo, comprad en negocios pequeños y cercanos (dentro de lo posible).Eso molaría en el mundo de yupi, pero lamentablemente el capital tiene tendencia a acumularse por lo que esa PIME pequeña que apoyas hoy, mañana puede ser una multinacional con cientos de niños trabajando en sus fabricas de la India. Así empezó Zara y todas las multinacionales como una PIME... Es bastante lógico, cuanto un negocio (por muy pequeño que sea) va bien, adquiere mas capital con el que expandirse y poco a poco pasar de un pequeño negocio a una multinacional.

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#24 por bayonero
23 ago 2013, 13:37

Buen cartel, estaba hasta los huevos de las copias de antiguos carteles

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#26 por Pikete
23 ago 2013, 13:40

#25 #25 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Venga, ve a decirles a los 6 millones de desempleados que están sin trabajo porque no son emprendedores. A ver si tienes los huevazos y no sales con la cara partida, cínico de mierda.

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#27 por aversiestenombredeusuariovale
23 ago 2013, 13:40

Es verdad que el sistema podría ser mas equitativo en cuanto al reparto de los bienes o el valor de nuestro trabajo. Pero esto es una falacia como un castillo de grande.No se puede ser tan extremista.Demagogia de la mas barata.

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#28 por warheart
23 ago 2013, 13:41

#15 #15 Pikete dijo: #8 Eso no justifica el robo, porque es robo, de la riqueza que genera el trabajador. El ladrón es el empresario, no el trabajador que vende su fuerza de trabajo porque no le queda otra para sobrevivir. Para el que defienda esa forma de funcionar el mundo tal vez le convenga el ejemplo del empresario que pide un préstamo y, éste sí, se arriesga con esas deudas a perder mucho si todo fracasa, o podemos poner al empresario que se la suda cerrar la empresa porque tiene pasta de sobra o el que la cierra y la traslada a Taiwan para ganar más, aún obteniendo ingresos. Pero decenas o cientos de familias no pueden estar en la cuerda floja, y joderse si todo va a la mierda, y callarse porque "oye, que el señorito que os robo la plusvalía todos los días también pierde mucho". No es excusa.#22 #22 Pikete dijo: #10 Claro, todo el mundo puede "emprender". "Todos somos empresarios". Y mis cojones treinta y tres.te digo lo mismo que a todos los que opinan como tú: cooperativismo. Por supuesto que cualquiera puede emprender, ¿puedes justificarme lo contrario? Lo que no puede hacer cualquiera, obviamente, es hacer una empresa como Seat de la nada, pero ¿qué te impide a ti crear tu propio negocio?

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#29 por todoslospostoslosinventais
23 ago 2013, 13:44

#15 #15 Pikete dijo: #8 Eso no justifica el robo, porque es robo, de la riqueza que genera el trabajador. El ladrón es el empresario, no el trabajador que vende su fuerza de trabajo porque no le queda otra para sobrevivir. Para el que defienda esa forma de funcionar el mundo tal vez le convenga el ejemplo del empresario que pide un préstamo y, éste sí, se arriesga con esas deudas a perder mucho si todo fracasa, o podemos poner al empresario que se la suda cerrar la empresa porque tiene pasta de sobra o el que la cierra y la traslada a Taiwan para ganar más, aún obteniendo ingresos. Pero decenas o cientos de familias no pueden estar en la cuerda floja, y joderse si todo va a la mierda, y callarse porque "oye, que el señorito que os robo la plusvalía todos los días también pierde mucho". No es excusa.Sí, sí, lo que tu quieras, muy bonito lo de las empresas grandes tienen la culpa. Pero cuando hay una huelga a quién van a joderle el negocio es al del bar de la esquina por no cerrar, o al del quiosco de la plaza por lo mismo los cuales no tienen un puto duro, en lugar de ir a las instalaciones de telefónica, o las grandes fábricas a tocar los cojones.

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#31 por hankone
23 ago 2013, 13:47

Así empiezan las revoluciones.

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#32 por pirulico
23 ago 2013, 13:49

#11 #11 petman dijo: ¡PLUSVALÍA!Venía justo a comentar que esto es la plusvalía que definió Marx en su obra "El Capital".
La plusvalía se define como el valor (monetario) que obtiene el empresario gracias a que una parte de lo que vende ha sido hecha gratis. Como muestra el cartel, un producto se vende a 100, el salario del que lo hace es 20, y a esto hay que sumarle el gasto de material y maquinaria (pongamos 40); por lo tanto, el empresario obtiene una plusvalía de 100-20-40=40

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#33 por marc_catalunya_catalonia
23 ago 2013, 13:52

#21 #21 juan_26 dijo: #8 "Qualquier" persona que haya estudiado, sabe que "Qualquier" se escribe "Cualquier".

Llevas razón en tu comentario.
Tienes razón con lo de "Cualquier", es un fallo gramatical, lo que me sorprende es que lo sueltes de este modo, siendo consciente que por internet la gente suele escribir rápido (sobretodo en este caso porq quería que saliese rápido el mensaje), supongo que es un pequeño precio que debo pagar por no ser monolingüe, y a veces se pueda colar algo. Dicho esto, me preocupa más ver cada 2x3 gente escribir voi, boi, boy, hayar, etc. de gente que supuestamente solo domina ese idioma. Aún así, gracias por avisar del error, de ellos se aprende ;)

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#34 por manchester
23 ago 2013, 13:59

¿y porque no ser todos PYMES? así no existirían las multinacionales que acaparan y mueven los precios a su antojo y que juegan con el chantaje con los gobiernos, vía: "si no me dejas tributar lo que yo quiero, me largo de este país y cierro mis plantas ( de unos 10000 trabajadores o más) y no te ofrezco mis servicios..." ¿sabéis cuantas grandes empresas no tributan trimestre a trimestre el 100% de su IS en España? Ferrovial, Banesto, Iberdrola, Inditex, Arcelor... ¿y cómo se sufraga esa menor recaudación de las grandes empresas? sencillo: recortes, más impuestos, menos ayudas y subvenciones... lo dicho, ayudad a las PYMES y no a las multinacionales... así se alcanzará la competencia perfecta.

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#35 por marc_catalunya_catalonia
23 ago 2013, 14:00

#12 #12 daarna dijo: #8 Muy de acuerdo, pero no crees que la crisis ha venido entre otras cosas porque en vez de comprar a los pequeños negocios, hemos preferido comprar barato en productos chinos y de grandes almacenes? si antes que teníamos dinero comprábamos allí, ahora que no tenemos dinero preferiremos comprar mas barato porque no tenemos dinero. Es un ciclo sin fin.Cierto, a medida de los años, hemos ido prefiriendo comprar en grandes superfices por la facilidad de tenerlo todo más a mano, sin importar el trato del comerciante, calidad del producto, etc. Aún así, siempre estamos a tiempo de mejorar (y debemos hacerlo). Hay cosas que es imposible encontrarlas en un pequeño comercio o que por precio no puede ser, en esos casos no hay más remedio. Y la verdad, las leyes del gobierno español en referencia a la liberación de horarios, no ayuda mucho a las PIMES... Parece que les interese más que todos los sueldos sean de 600€ y haya uno (el jefe) multimillonario. En lugar de más repartido, en distintas y pequeñas empresas.

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#36 por Pikete
23 ago 2013, 14:01

#30 #30 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Orgulloso de serlo y sin ningún problema. Si esa es tu solución a las cosas tal vez les interese conocerla en el juzgado más próximo.

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#37 por Pikete
23 ago 2013, 14:04

#28 #28 warheart dijo: #15 #22 te digo lo mismo que a todos los que opinan como tú: cooperativismo. Por supuesto que cualquiera puede emprender, ¿puedes justificarme lo contrario? Lo que no puede hacer cualquiera, obviamente, es hacer una empresa como Seat de la nada, pero ¿qué te impide a ti crear tu propio negocio?Porque es un discurso tramposo que suelta el alto empresariado. "Todos somos empresarios", o como cuando lo dicen en sentido contrario "los empresarios también somos trabajadores". No es lo mismo la tienda de fruta de la esquina que la que cotiza en el IBEX35. Al trabajador no le dan un puto crédito y seguramente si no está desempleado ya tiene a cuesta un montón de deudas, y el frutero de la esquina está al borde de la ruina porque lógicamente no puede competir con la empresa que sí cotiza en el IBEX que tiene un establecimiento a 20 metros.

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#38 por marc_catalunya_catalonia
23 ago 2013, 14:07

#23 #23 wesse dijo: #8 Eso molaría en el mundo de yupi, pero lamentablemente el capital tiene tendencia a acumularse por lo que esa PIME pequeña que apoyas hoy, mañana puede ser una multinacional con cientos de niños trabajando en sus fabricas de la India. Así empezó Zara y todas las multinacionales como una PIME... Es bastante lógico, cuanto un negocio (por muy pequeño que sea) va bien, adquiere mas capital con el que expandirse y poco a poco pasar de un pequeño negocio a una multinacional. No veo a la verdulería de la esquina terminando siendo una multinacional... Ni a esa zapatería de toda la vida, etc. En cambio si a Zara, Lidel, Nike, etc. Aún así, cuando ves que una empresa se ha hecho muy grande (que eso no es malo), pero empieza a usar tácticas poco morales, o que explotan demasiado a sus trabajadores, pues se puede cambiar de sitio donde comprar. Ser cliente, no es un contrato vitalicio.#15 #15 Pikete dijo: #8 Eso no justifica el robo, porque es robo, de la riqueza que genera el trabajador. El ladrón es el empresario, no el trabajador que vende su fuerza de trabajo porque no le queda otra para sobrevivir. Para el que defienda esa forma de funcionar el mundo tal vez le convenga el ejemplo del empresario que pide un préstamo y, éste sí, se arriesga con esas deudas a perder mucho si todo fracasa, o podemos poner al empresario que se la suda cerrar la empresa porque tiene pasta de sobra o el que la cierra y la traslada a Taiwan para ganar más, aún obteniendo ingresos. Pero decenas o cientos de familias no pueden estar en la cuerda floja, y joderse si todo va a la mierda, y callarse porque "oye, que el señorito que os robo la plusvalía todos los días también pierde mucho". No es excusa.No es lo mismo una multinacional que una PIME. En una PIME, el propietario trabaja = que el trabajador, día a día, y además, si es una microempresa y trabaja él solo, si se pone enfermo no cobra. Ser emprendedor es un trabajo de 24h al día, porq se van a casa y siguen pensando en los números de la empresa, etc. No una jornada de 8h.

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#39 por Pikete
23 ago 2013, 14:08

#29 #29 todoslospostoslosinventais dijo: #15 Sí, sí, lo que tu quieras, muy bonito lo de las empresas grandes tienen la culpa. Pero cuando hay una huelga a quién van a joderle el negocio es al del bar de la esquina por no cerrar, o al del quiosco de la plaza por lo mismo los cuales no tienen un puto duro, en lugar de ir a las instalaciones de telefónica, o las grandes fábricas a tocar los cojones. En eso estoy de acuerdo. Pero al que no cierra en una huelga se le recrimina porque la gente que sí participa en ella está peleando por los derechos de todos los trabajadores, y el que no cierra o no participa en la huelga está saboteándola. Pero claro, si la huelga tiene su efecto, los beneficios se los llevan todos, el que hizo huelga y el que no, y eso no es justo.
¿Que vayan a las grandes empresas? ¡Pues claro! La mayoría de casos en los que se amenaza a los trabajadores para que no hagan huelga es en esas empresas, allí debería concentrarse siempre la acción, claro que también son siempre los lugares más protegidos por la policía. Así que seguramente entonces tú te quejarías de que los piketes se enfrentan a la policía. Dime si me equivoco.

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#40 por Pikete
23 ago 2013, 14:11

#38 #38 marc_catalunya_catalonia dijo: #23 No veo a la verdulería de la esquina terminando siendo una multinacional... Ni a esa zapatería de toda la vida, etc. En cambio si a Zara, Lidel, Nike, etc. Aún así, cuando ves que una empresa se ha hecho muy grande (que eso no es malo), pero empieza a usar tácticas poco morales, o que explotan demasiado a sus trabajadores, pues se puede cambiar de sitio donde comprar. Ser cliente, no es un contrato vitalicio.#15 No es lo mismo una multinacional que una PIME. En una PIME, el propietario trabaja = que el trabajador, día a día, y además, si es una microempresa y trabaja él solo, si se pone enfermo no cobra. Ser emprendedor es un trabajo de 24h al día, porq se van a casa y siguen pensando en los números de la empresa, etc. No una jornada de 8h.Claro que no es lo mismo. Además a menudo el autónomo no tendrá otros trabajadores a su costa. Pero apunto, que no venga la patronal contándonos en cuento de "todos somos empresarios" porque el de la tienda de ropa de toda la vida de la plaza se caga y se acuerda de los padres de todos los grandes empresarios, que son los que le generan la ruina. Y menos todavía que le cuenten ese cuento al desempleado, que sea emprendedor, que con la hipoteca y los gastos de familia vaya al banco a pedirle dinero para un proyecto fantasma.

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#41 por yohoy2
23 ago 2013, 14:17

#15 #15 Pikete dijo: #8 Eso no justifica el robo, porque es robo, de la riqueza que genera el trabajador. El ladrón es el empresario, no el trabajador que vende su fuerza de trabajo porque no le queda otra para sobrevivir. Para el que defienda esa forma de funcionar el mundo tal vez le convenga el ejemplo del empresario que pide un préstamo y, éste sí, se arriesga con esas deudas a perder mucho si todo fracasa, o podemos poner al empresario que se la suda cerrar la empresa porque tiene pasta de sobra o el que la cierra y la traslada a Taiwan para ganar más, aún obteniendo ingresos. Pero decenas o cientos de familias no pueden estar en la cuerda floja, y joderse si todo va a la mierda, y callarse porque "oye, que el señorito que os robo la plusvalía todos los días también pierde mucho". No es excusa.¿Qué robo? Si tú firmas un contrato por X dinero, lo haces porque quieres. Además, el trabajador, muchas veces vende su fuerza de trabajo porque no le da para más mientras que el empleador es quien tiene que cavilar para ofrecer esos puestos de trabajo y repitiendo lo dicho anteriormente, el que se arriesga a perder su dinero.

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#42 por Pikete
23 ago 2013, 14:27

#41 #41 yohoy2 dijo: #15 ¿Qué robo? Si tú firmas un contrato por X dinero, lo haces porque quieres. Además, el trabajador, muchas veces vende su fuerza de trabajo porque no le da para más mientras que el empleador es quien tiene que cavilar para ofrecer esos puestos de trabajo y repitiendo lo dicho anteriormente, el que se arriesga a perder su dinero.Busca el concepto "plusvalía".

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#43 por dragonecox
23 ago 2013, 14:30

Acaso creen que el resto del dinero ganado va directamente al bolsillo del jefe? Veo que los que no estudian o conocen sobre la Administración de Empresas o Contaduría no toman en cuenta que de los producido se saca el sueldo de los empleados, los gatos de proveedores, el costo por la depreciación de la maquinaria (mensual o anual), los impuestos que las empresas deben pagar al estado (según la legislación del país) y si el terreno de producción no es propio, pagar su alquiler entre uno que otro gasto que surge. Generalmente la ganancia de la producción en una empresa estándar es de un 20% a 35% (esto varia), primero se recupera lo invertido, se separan los gatos y el resto es la ganancia sea por venta o alquiler de un servicio (el producto).

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#44 por juanmabf
23 ago 2013, 14:34

Marx ha vuelto

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#45 por Pikete
23 ago 2013, 14:35

+ "Eh oigan señores del banco, que dice la patronal que todos somos empresarios y que no tengo trabajo porque no emprendo, dadme pasta para montar una empresa. Tengo dos hijos, mi mujer no tiene trabajo, una hipoteca, tengo que pagar el coche, pagar la educación a mis hijos, el abuelo está enfermo, uno de mis hijos va a ir a la universidad y yo me he especializado en un trabajo en concreto y muy bien, no tengo ni idea de cómo voy a sacar adelante el negocio, pero me dan la pasta?" -"No." + "Ok".

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#46 por wesse
23 ago 2013, 14:48

#38 #38 marc_catalunya_catalonia dijo: #23 No veo a la verdulería de la esquina terminando siendo una multinacional... Ni a esa zapatería de toda la vida, etc. En cambio si a Zara, Lidel, Nike, etc. Aún así, cuando ves que una empresa se ha hecho muy grande (que eso no es malo), pero empieza a usar tácticas poco morales, o que explotan demasiado a sus trabajadores, pues se puede cambiar de sitio donde comprar. Ser cliente, no es un contrato vitalicio.#15 No es lo mismo una multinacional que una PIME. En una PIME, el propietario trabaja = que el trabajador, día a día, y además, si es una microempresa y trabaja él solo, si se pone enfermo no cobra. Ser emprendedor es un trabajo de 24h al día, porq se van a casa y siguen pensando en los números de la empresa, etc. No una jornada de 8h.Por eso he puesto "si va bien". Resumes este tema a una cuestión de moralidad cuando no tiene nada que ver la moralidad aquí. Se trata de que la riqueza es fruto del trabajo (no del riesgo en la inversión), en el cartel se explica que el empresario esta cobrando un dinero (llamado plusvalía) sin participar en el proceso productivo del objeto. Es decir, que si no estuviera, los trabajadores podrían seguir fabricando el producto sin ningún problema y con el beneficio invertir en maquinas y demás (como funcionan las cooperativas). No se trata de ir a por la verdulera del barrio por que ella seguramente sera cuentapropista y no tendrá asalariados.

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#47 por pormoeporejemplo
23 ago 2013, 14:51

Esto no ocurre siempre así, solamente ocurre en las grandes empresas, porque mi abuelo, propietario de un hotel con 35 empleados a su cargo, no cobra todos los meses, es más, a veces le toca poner dinero para que todos los empleados puedan cobrar sus respectivos sueldos. Me estoy empezando a hartar de que por ser el propietario de algo la gente ya diga que es un explotador, esto no es así. Si queréis podéis matarme a negativos pero es la pura verdad. No se debe criticar sin conoce la postura del otro, ya que el mismo empresario al que llaman explotador es el mismo que se juega sus ahorros, que muchas veces queda con deudas por un mal negocio, pero la gente solo se fija cuando el negocio le va bien, cuando tiene pérdidas no dicen nada.

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#48 por wesse
23 ago 2013, 14:54

#10 #10 flashman7 dijo: Yo tengo una empresa y si, cuando he empezado alguna línea de negocio he tenido que arriesgar mi dinero por una idea y he tenido que gestionarla para llevarla a cabo.
Durante el transcurso de la idea, he contratado a personas por cantidades justas para ellos pero ridiculas respecto al precio final. Digamos que puedo contratar a un programador por 10€ (para que salgan las cifras) cuando mi beneficio final supera los 1000€. ¿Eso significa que no he sido justo? Falso.

Hay mucha gente que unicamente se centra en tener un trabajo pagado y se desentiende de ser emprendedor ¿Que prefieres, tener una empresa y que dependa de ti todo o cobrar un salario toda tu vida?
Tener un salario toda la vida dice... Tócame los cojones, díselo a todos los parados que hay en este país. Dímelo a mí que mi contrato temporal caduca en un mes.

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#49 por _makiavelo_
23 ago 2013, 14:57

#17 #17 Pikete dijo: #2 Uhm, me recuerda a esos de la tele que en cuanto oyen algo que no les gusta gritan ¡demagogia, demagogia! ( gritando, así no se oye a nadie más ).Te explico pues, (sin gritar), digo demagogia por que el trabajador no le está pagando al empresario 80 por ser su jefe, le está pagando 20 (el empresario al trabajdor) por realizar una tarea acorde con sus capacidades, y le está pagando 20 porque eso fue lo que firmaron todos los trabajdores en una "papel" que se llama convenio colectivo.

Es más, desempeñar el trabajo de empresario autónomo es 20 veces más sacrificado, requiere 20 veces más de esfuerzo, y las consecuencias de hacerlo mal o fallar son 100 veces peores, además de que has tenido que emplear entre 5 y 6 años en estudiar una carrera, perdona, pero creo que se merecen cobrar bastante más.

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#50 por Pikete
23 ago 2013, 15:07

#44 #44 juanmabf dijo: Marx ha vueltoNunca se ha ido en realidad, lo bueno de su método de análisis de la economía y la sociedad es que es aplicable a toda la historia.

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