ORWELL O HUXLEY
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Impresionante, sin duda, y te hace pensar sobre la sociedad en la que vivimos. Lamentablemente, el 99% de los que ven este cartel (me incluyo) a la hora se habran olvidado de el y estarán viendo un cartel de gatitos
Ambos en este momento podriar decir: - Ves?, yo tenia razón!!!!
Ambos fueron muy exactos en predecir lo que ocurriría, y dando como hecho que Orwell hizo el libro de acuerdo a la sociedad como la veía en 1948 (por eso el nombre 1984) me imagino que la sociedad culturalmente no ha cambiado mucho.
Ambos tenían razón. Intentan tenernos callados con el placer, pero si eso no es suficiente se recurre al dolor. Internet es un arma de doble filo, porque intentan atontarnos con él, pero también sirve para que nos informemos, ¿su solución? Poner tanta información, que los que deciden informarse terminan también saturados.
Y así con todo...
#1 #1 jeremyhillaryboobpdh dijo: Hombre, al final si os fijáis un poquillo nos han ocurrido (más o menos) las dos cosas.Pues, yo no lei "1984" pero si lei "un mundo feliz" y debo opinar que "un mundo feliz" me aterro mucho. Las personas son como robots, se los programa y encasillan en un estatus, obligados a consumir y lo que hoy es tabu alli es normal y lo normal hoy alli es un tabu y visto como algo asqueroso. Si no aceptabas esta realidad eras aislado de la sociedad y visto como el loco. Ahi las personas eran felices pero ignorantes y roboticos. Y este sistema les funcionaba porque las personas tenian mucho para perder y no iban a arriesgarse.
como no ocnozco mucho, aun habiendo leído las dos obras, miré la wikipedia a ver el año en que se escribió "un mundo feliz" pensando que la ventaja de huxley era haberlo escrito más tarde, en plena cultura televisiva. Me he sorprendido viendo que fue escrito en 1932, entre las dos guerras. aun así, me permito el pensar que cada uno escribió de acuerdo con lo que veia a su alrededor. Orwell ya ha conocido el horror nazi, la IIGM, la deriva totalitarista del bolchevismo y la guerra fría, un ambiente más propicio para "1984". en 1932 todo eso era (creo) inimaginable aún. De todos modos concuerdo que tenemos un poquito de los dos.
por si a alguien le interesa este tipo de temas les recomiendo leer los libros de estos autores y ver el anime Psycho-Pass, que se basa profundamente en este tema
En "Un Mundo Feliz", no solo se controlaba a la gente con el placer, también mediante la educación, enseñandoles desde pequeños los valores morales necesarios para que no se revelen ante el sistema. Además, el soma no sólo inflingía placer, sino que hacía a las personas infértiles, siendo que todos nacían en laboratorios y "familia" literalmente se convertía en una grosería
#4 #4 rimbeleton dijo: Impresionante, sin duda, y te hace pensar sobre la sociedad en la que vivimos. Lamentablemente, el 99% de los que ven este cartel (me incluyo) a la hora se habran olvidado de el y estarán viendo un cartel de gatitosMuchas cosas que he visto CR, me han cambiado la forma de pensar, digo que quieres ¿que cambie el mundo YA?
Como siempre me ha dicho mi madre: "Todos los extremos son malos".
No se si os dais cuenta pero una es el comunismo y otra el capitalismo. En los países comunistas pasa lo que dice Owell y en los capitalistas lo que dice Huxley. Mira a España ahora mismo y decirme que no pasa lo que relata Huxley y mirar a cualquier país comunista (corea de norte, cuba...) y es lo que dice Owell.
#10 #10 theinocencehasallbeenbroken dijo: Ambos tenían razón. Intentan tenernos callados con el placer, pero si eso no es suficiente se recurre al dolor. Internet es un arma de doble filo, porque intentan atontarnos con él, pero también sirve para que nos informemos, ¿su solución? Poner tanta información, que los que deciden informarse terminan también saturados.
Y así con todo...La solución es sencilla, mantenerse escéptico sobre la información, y contrastar fuentes. No basta con leer una información y darla por verdadera o falsa sin indagar de donde procede, si hay pruebas sobre su autenticidad y tratar de no caer en falacias lógicas. Internet es la solución perfecta para hacer estas cosas, solo hay que hacerlo.
#1 #1 jeremyhillaryboobpdh dijo: Hombre, al final si os fijáis un poquillo nos han ocurrido (más o menos) las dos cosas.Cierto, la sociedad hemos sufrido exactamente las dos cosas. Lo que habría que hacer (o lo que sería ideal, más bien) sería encontrar un balance entre los dos pensamientos. Aún así, visto como están las cosas en la sociedad o almenos como parecen estar, es algo complicado de lograr (si se logra, claro). Una de las razones del porqué sería dificil de conseguir, por decir un ejemplo, sería por el estado de consumismo que desde hace tiempo sufre la sociedad y del que se aprovechan las empresas que se dedican a eso. Claro que es cierto que nosotros lo permitimos muchas veces por el beneficio que nos pueda aportar o el grado en que nos puede satisfacer, pero no me parece abusivo el grado en el que nos incitan muchas veces a ello.
Ray Bradbury
le temo mas a el mundo que el imagino
Ok, en vez meter a todo la humanidad en un saco y hablar que si somos esto y lo otro.
Deberiamos enfocarnos en lo positivo, es verdad que hay avoregamiento y desinteres, pero por ejemplo, el internet no ayuda a enterarnos de todo esto, no, lo siento misantropos no todo esta perdido.
y no me salgan con la chorrada de "en una hora lo olvidaran y seguiran con su vida" ¿que diablos quieren que hagamos que salgamos ahora mismo a la calle con pancartas? No se ustedes pero muchas cosas que he "visto por internet" me han cambiado la vida, y la forma de pensar, y dudo que se el unico, porque tambien hay mucho pseudo-intelectual suelto por ahi, quejandose de la humanidad
#19 #19 brun_ursus dijo: Ray Bradbury
le temo mas a el mundo que el imaginoEn serio asusta más el suyo, no imagino mi vida escondiendo libros en un desenfrenado mundo de excesos y muerte
Al final de cuentas ningún extremo es bueno y todo de resume en: "En gustos esta todo escrito" o su corolario "En gustos no hay nada escrito". Por ente ambos autores apuntaban a exactamente lo mismo, pero visto desde otra perspectiva. Al fin y al cabo el mudo se esta convirtiendo en una mierda pero no hay que olvidar que siempre hay flores naciendo y así como las cosas empeoran otras también mejoran.- El punto esta en saber ser feliz :)
#4 #4 rimbeleton dijo: Impresionante, sin duda, y te hace pensar sobre la sociedad en la que vivimos. Lamentablemente, el 99% de los que ven este cartel (me incluyo) a la hora se habran olvidado de el y estarán viendo un cartel de gatitosPues eso tú, porque yo ya he apuntado esos dos títulos para leérmelos.
#21 #21 jcdp95 dijo: Paparruchas. Respeto a esos escritores, y las ideas sobre lo que pueda pasar son bastante realistas. Pero la idea de que los humanos sean destruidos de esa forma es una completa gili******. Dudo mucho que realmente se acabe llegando a ese extremo, por muy cerca que parezca que lo está la sociedad actual. hay gente que le gusta creerlo para hablar mal de la humanidad y esas cosas.
Es cierto que hay mucha falta de interes pero no hasta llegar a ese punto
#4 #4 rimbeleton dijo: Impresionante, sin duda, y te hace pensar sobre la sociedad en la que vivimos. Lamentablemente, el 99% de los que ven este cartel (me incluyo) a la hora se habran olvidado de el y estarán viendo un cartel de gatitosYa estoy cansado de los carteles que hablan sobre lo que Huxley veía(en este caso no se da como verdad). Muchas personas de aquí quieren que se este todo el tiempo preocupado por los problemas que vive la sociedad, y que no se tome el tiempo para divertirse.
Lo que se debe hacer es usar el tiempo necesario para cada cosa pero sin sobrepasarse, dado que la mayoría de cosas en exceso son malas, si pasaras todo el día preocupado por eso tendrías una vida fría y aburrida. Ademas se pasaría tan metido en esto que se estaría cansado todo el tiempo y no se usarían todas las facultades.Por lo tanto se debería usar mas tiempo para ayudar a resolver los problemas que hay, pero en si la distracción no es mala lo malo es que ella te absorba y te aparte de lo demás.
Pues mas o menos nos han pasado un poco de cada uno
Obviamente que ambos tienen parte de razón porque en la sociedad se aplican placer y terror al mismo tiempo..
El placer de comer con el terror de darte cuenta que lo que comes ahora ha sido manipulado geneticamente.
El placer de saber con el terror de que lo que sabías era mentira, y llegas a dudar que lo que actualmente acabas de conocer, también lo sea.
El placer de tener lo que quieres como una auto, una consola, un puesto de trabajo, etc. con el terror de perderlo o hacerte esclavo de ello.
etc, etc.
Las dos son ciertas, y ocurren al mismo tiempo en distintos lugares de nuestro planeta. La pregunta ahora es, ¿como podemos llegar a ser libres? ¿cual es el punto medio?
En algunas cosas acertó Orwell, en otras Huxley y en otras los dos, además también hay que tener en cuenta el sitio, porque cada país trata a sus ciudadanos de una manera u otra.
precisamente ahora con todo el tema del espionaje de Estados Unidos pareceria que Orwell tenia razon y sobre Huxley opino que de esto ya hace tiempo que comenzo, lo mejor que podemos hacer en mi opinion es ir en contra de las organizaciones (o como quieras llamarlo) represoras y no volvernos seres tan "vegetales" como si alguien nos estuviera diciendo que es lo que debemos y lo que no debemos hacer que para eso tenemos conciencia propia
Orwell no hizo nada aparte de hacer una critica a Iosef Stalin. Se trataba de lo que el pensaba que sucedería si la URSS ganaba la guerra fría. Predijo un mundo y una sociedad imposibles.
#34 #34 zora_lafriki dijo: #1 #1 jeremyhillaryboobpdh dijo: Hombre, al final si os fijáis un poquillo nos han ocurrido (más o menos) las dos cosas.Pues, yo no lei "1984" pero si lei "un mundo feliz" y debo opinar que "un mundo feliz" me aterro mucho. Las personas son como robots, se los programa y encasillan en un estatus, obligados a consumir y lo que hoy es tabu alli es normal y lo normal hoy alli es un tabu y visto como algo asqueroso. Si no aceptabas esta realidad eras aislado de la sociedad y visto como el loco. Ahi las personas eran felices pero ignorantes y roboticos. Y este sistema les funcionaba porque las personas tenian mucho para perder y no iban a arriesgarse.#1 #1 jeremyhillaryboobpdh dijo: Hombre, al final si os fijáis un poquillo nos han ocurrido (más o menos) las dos cosas.A ver, Huxley predijo un mundo aún no dado lleno de falsas libertades donde solucionan todos los problemas a base de drogas que están por fabricar y vender (o legalizar). El hipnopedismo está viene por los medios de comunicación controlados, como la educación que pocos se atreven a oponerse dando su libre opinión generando así dudas sobre el sistema en los crédulos estudiantes.
La sociedad esta marcada desde el nacimiento por el patrimonio heredado de cada uno, solo que tenemos la libertad de poder ser quien queramos y llegar a lo que nos propongamos; y siempre se podrá saltar de una clase a otra aunque sea muy difícil (hasta que deje de haber clases marginales).
Este cartel esta mal en los puntos referentes a un mundo feliz
Huxley también temía que no nos dieran información, en el libro se recalca la censura, y que a cada escalón de la sociedad se le da la información que se requiere para que la masa sea 'feliz' y mansa, y lo de los libros también es totalmente falso, de hecho el interventor ( algo así como el mandamás en el libro, tenía su biblioteca privada con los libros prohibidos ( prácticamente todos los anteriores a la implantación del sistema), y lo que no se menciona, es que en ambos libros, se recalca la falta de sentimientos y vínculos que son necesarios para que el sistema perdure.
Me he leído ambos, y sin duda 1984 es mucho mas interesante, aporta mas de lo que reflexionar
Orwell pensaba mas en los problemas de su presente y Huxley por su parte fue un visionario al predecir los problemas del futuro.
sin lugar a dudas, los dos casos son reales, no tan exageradamente como en los libros pero se nos distrae se nos oculta y se nos adultera la información con mas información que no viene a cuento. Ademas, a nosotros nos atrae el placer y vivimos en el mundo del placer, pero no podemos conseguirlo completamente. pero es verdad que se nos tiene controlados con el Panem et cirquenses (pan y circo, y la multitud quedara atontada y te seguirá)
Lo único que se es que me han entrado ganas de leerme los dos libros
#41 #41 Ethan_Collingwood dijo: #1 Cierto, la sociedad hemos sufrido exactamente las dos cosas. Lo que habría que hacer (o lo que sería ideal, más bien) sería encontrar un balance entre los dos pensamientos. Aún así, visto como están las cosas en la sociedad o almenos como parecen estar, es algo complicado de lograr (si se logra, claro). Una de las razones del porqué sería dificil de conseguir, por decir un ejemplo, sería por el estado de consumismo que desde hace tiempo sufre la sociedad y del que se aprovechan las empresas que se dedican a eso. Claro que es cierto que nosotros lo permitimos muchas veces por el beneficio que nos pueda aportar o el grado en que nos puede satisfacer, pero no me parece abusivo el grado en el que nos incitan muchas veces a ello. CORRECCIÓN:
Cuando he escrito "pero no me parece abusivo el grado en el que nos incitan muchas veces a ello", quería escribir "pero me parece abusivo el grado en el que nos incitan muchas veces a ello".
¡¿De donde ha salido ese maldito "NO"?! Maldito teclado... Disculpen la errata.
Lo más curioso es que dos filosofías tan distintas se hayan hecho hecho parcialmente realidad hoy en día,
#1 #1 jeremyhillaryboobpdh dijo: Hombre, al final si os fijáis un poquillo nos han ocurrido (más o menos) las dos cosas.pues toda la razón, pero en todo caso lo hacen las empresas por su cuenta (que son el verdadero poder autoritario de este tiempo) y no un gran hermano, y nos hacen olvidar de todo mediante el placer banal y efímero, que depende totalmente de su voluntad.
cuidado, no es quien tenga razón o quien no, cada uno escribió sobre sus temores y en sus tiempos históricos. Es algo pretencioso catalogar a alguno de los dos como erróneo, es según el contexto del que hables. Si nos limitamos únicamente al mundo occidental obviamente Huxley seria el APLICABLE. pero te olvidarías de una enorme cantidad, diría la mayoría de la humanidad que vive en Asia.
merecidamente a favoritos. lo vi hace unos días y hoy lo busqué para agregarlo a favoritos y mostrarlo a todos quienes les interese y lo entiendan. ojalá hubieran de estos carteles tan impecables todos los días. gracias al autor por compartirlo. de donde sea que lo haya sacado
#14 #14 chich094 dijo: En "Un Mundo Feliz", no solo se controlaba a la gente con el placer, también mediante la educación, enseñandoles desde pequeños los valores morales necesarios para que no se revelen ante el sistema. Además, el soma no sólo inflingía placer, sino que hacía a las personas infértiles, siendo que todos nacían en laboratorios y "familia" literalmente se convertía en una groseríaEl soma no hacia a las personas infertiles, la mayoría de ellas venia infertiles "De fabrica" por que los fabricaban así, los pocos que eran fértiles tenían la obligación de donar sus óvulos a la comunidad (como menciona la protagonista) el soma era la manera en que todos aspiraban a pasar su tiempo libre, relajados tranquilos y felices sin preocuparse por nada mas que su rutina y lo que tenían enfrente. En ese aspecto si es muy similar al uso que se le dan a los medios de comunicación (televisión, internet, etc)
Geniales escritores. Ambos fueron unos visionarios.
Un poco de cada cual, al mismo tiempo y aveces en el mismo lugar, no se si también les deja esa sensacion
aughhh.... Mi cabeza.....
Son tan reales y a las vez son tan contradictorios, hay momentos en que uno tiene la razon pero al rato de reflexionarlo, creo que el otro..... Ya ni se que pensar
En un mundo feliz también hay censura, libros de antes están prohibidos y no se leen en bibliotecas, eso lo comprueba John cuando nadie conoce a Shakespeare. Además palabras como "padre", "madre", "matrimonio" o "nacer", son palabras tabús. A la población no se le deja ver más a allá de su forma de ver la vida, todo es uniforme y si eres alguien con otra forma de pensar, te exilian a una isla. No te dejan ver la otra parte de la vida, la aventura y el riesgo, y te privan de ver como es la vida en realidad, su esencia.
Es como estar en la caverna de platón.
Orwell es de mis escritores favoritos, pero creo que tengo que leer un poco del trabajo de Huxley.
Se podría considerar que son los 2 extremos posibles.... y como todas las cosas llevadas al extremo, son malas. Hoy vivimos en una mezcla de lo que temían Orwell y Huxley
La verdad esque huxley tenia razon pero si se es cosciente un pueblo no a de temer al gobierno
https://www.youtube.com/watch?v=r6a31oL8Esw
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28 jul 2013, 19:49
Hombre, al final si os fijáis un poquillo nos han ocurrido (más o menos) las dos cosas.