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romper escaparates, mobiliario público, etc solo agrava la situación, además de dar a los gobiernos una fuente inagotable de chivos expiatorios que les vienen de perlas. queréis cambiar las cosas? labraros una carrera profesional que os permita ostentar poder, ayudar a las masas o guiarlas, y desde ahí, cambiad las cosas. se que es más fácil y populista lo de manifestarse y decir que "yo uso la violencia por que el estado no me da otra alternativa". pero personajes famosos de la historia te dicen lo contrario. quieres algo, curratelo.
#102 #102 linark dijo: romper escaparates, mobiliario público, etc solo agrava la situación, además de dar a los gobiernos una fuente inagotable de chivos expiatorios que les vienen de perlas. queréis cambiar las cosas? labraros una carrera profesional que os permita ostentar poder, ayudar a las masas o guiarlas, y desde ahí, cambiad las cosas. se que es más fácil y populista lo de manifestarse y decir que "yo uso la violencia por que el estado no me da otra alternativa". pero personajes famosos de la historia te dicen lo contrario. quieres algo, curratelo.El cambio viene de abajo no de arriba.
#96 #96 altoca83 dijo: #79 gracias a la revolucion francesa tenemos la mayoria de los derechos actuales, y ese "emperador", hizo una constitucion, educacion y obras publicas a la vez que embargo las tierras a la iglesia para darselas al pueblo,y la revolucion rusa en 1918 rusia era medievel tenia un 20 por ciento de nivel de alfabetizacion, en los 40 era de el 80 y tenia industria a la par de ser una superpotencia, asi que no digas que las revoluciones no sirven para nada.La revolución francesa fue una revolución que se apropió la burguesía. No nos debemos fijar en ella.
Como dicen "hay que combatir el fuego con fuego"
#103 #103 tumade dijo: #102 El cambio viene de abajo no de arriba.El cambio viene de la mayoría. No de la minoría.
Esa revolución sólo la secundaría una minoría. Luego es antidemocrática. Fin.
pero los españoles son tan maricas que no se atreven a una verdadera revolución, es por eso que son escoria y están en la situación que están por no tener valor y defender sus principios, mejor sigan compartiendo carteles de critica hacia el gobierno o parodias de ello, pero eso no les sacara de la situación en la que están.
Votenme a negativo si quieren, pero eso afirma más lo que digo.
#106 #106 enanone dijo: #103 El cambio viene de la mayoría. No de la minoría.
Esa revolución sólo la secundaría una minoría. Luego es antidemocrática. Fin.Yo me imagino al pueblo ruso por Twitter haciendo TT's en contra del zar...
¿No te das cuenta que vivimos una paz abstracta? No es una paz real. Como bien dijo Warren Buffett (recordemos, uno de los hombres más ricos del planeta), "hay una guerra de clases, pero es mi clase, la de los ricos, la que está haciendo la guerra, y la estamos ganando". Te esta demostrando que nos toman por tontos. Dile a Amancio Ortega o a Botín que pierdan sus privilegios pacíficamente a ver que te dicen. Los privilegios no caen del cielo, se conquistan.
#103 #103 tumade dijo: #102 El cambio viene de abajo no de arriba.Fácil decir consignas que todos hemos oído ¿verdad? La clase de personas que basa su defensa en esa propaganda fácil, luego no la suele saber defender en condiciones
#108 #108 tumade dijo: #106 Yo me imagino al pueblo ruso por Twitter haciendo TT's en contra del zar...
¿No te das cuenta que vivimos una paz abstracta? No es una paz real. Como bien dijo Warren Buffett (recordemos, uno de los hombres más ricos del planeta), "hay una guerra de clases, pero es mi clase, la de los ricos, la que está haciendo la guerra, y la estamos ganando". Te esta demostrando que nos toman por tontos. Dile a Amancio Ortega o a Botín que pierdan sus privilegios pacíficamente a ver que te dicen. Los privilegios no caen del cielo, se conquistan.Pero estamos en un estado en el que se pueden conquistar de forma pacifica. El poder procede del pueblo, en ultima instancia es el pueblo el que decide. Y lo lamento por los revolucionarios, pero el pueblo para bien o para mal, ha votado al PP y en las próximas votaciones lo votara de nuevo, eso hace que las acciones del PP sean legitimas, nos guste o no. ¿queréis revolución? La revolución es en las cabezas de la gente, pero no llenándolas de piedras, sino de ideas.
#108 #108 tumade dijo: #106 Yo me imagino al pueblo ruso por Twitter haciendo TT's en contra del zar...
¿No te das cuenta que vivimos una paz abstracta? No es una paz real. Como bien dijo Warren Buffett (recordemos, uno de los hombres más ricos del planeta), "hay una guerra de clases, pero es mi clase, la de los ricos, la que está haciendo la guerra, y la estamos ganando". Te esta demostrando que nos toman por tontos. Dile a Amancio Ortega o a Botín que pierdan sus privilegios pacíficamente a ver que te dicen. Los privilegios no caen del cielo, se conquistan.6 líneas de comentario y ni una sola palabra dedicada a contestar mi argumento.
#109 #109 memnon dijo: #103 Fácil decir consignas que todos hemos oído ¿verdad? La clase de personas que basa su defensa en esa propaganda fácil, luego no la suele saber defender en condiciones
#108 Pero estamos en un estado en el que se pueden conquistar de forma pacifica. El poder procede del pueblo, en ultima instancia es el pueblo el que decide. Y lo lamento por los revolucionarios, pero el pueblo para bien o para mal, ha votado al PP y en las próximas votaciones lo votara de nuevo, eso hace que las acciones del PP sean legitimas, nos guste o no. ¿queréis revolución? La revolución es en las cabezas de la gente, pero no llenándolas de piedras, sino de ideas.Creo que no sabes lo es la democracia, democracia no es votar cada cuatro años, democracia es el poder en manos del pueblo. Solo una democracia directa es real, si en un caso se dan a elegir a gente para que nos represente, ya no es democracia, aunque se vea así. Porque para que lo fuera, esa persona tendría que pensar y actuar de forma idéntica a ti es decir, imposible.
No son consignas, son hechos. Creo que a muchísima gente de aquí les hace falta un mínimo de lectura para darse cuenta de las barbaridades que decís.
"El poder procede del pueblo, en ultima instancia es el pueblo el que decide. " Con esto das a entender lo que sabes de este sistema, nada.
#110 #110 enanone dijo: #108 6 líneas de comentario y ni una sola palabra dedicada a contestar mi argumento."Esa revolución sólo la secundaría una minoría. Luego es anti-democrática. Fin." Primero, te faltan muchos datos para afirmar esto. Segundo, primero concienciar, luego actuar. La revolución no viene de un día a otro. Y por último, anti-democracia es este sistema basado en la explotación del hombre por el hombre.
#112 #112 tumade dijo: #110 "Esa revolución sólo la secundaría una minoría. Luego es anti-democrática. Fin." Primero, te faltan muchos datos para afirmar esto. Segundo, primero concienciar, luego actuar. La revolución no viene de un día a otro. Y por último, anti-democracia es este sistema basado en la explotación del hombre por el hombre."explotación del hombre por el hombre"... ¿serías capaz de darle un significado a esa frase, teniendo en cuenta que el sistema actual ha llevado al hombre a cotas de bienestar jamás imaginadas?
No me faltan muchos datos para afirmar eso. Sencillamente lo sé. Una manifestación de 50000 personas en Madrid es UNA PUTA MIERDA INSIGNIFICANTE en comparación con los 20-25 millones de personas que votan en cada elecciones. Las ideas comunistas o anarquistas no tienen ni tendrán apoyo, porque pertenecen al pasado. Y ya fueron derrotadas, de una vez y para siempre.
este cartel tiene toda la razon! porque ante tanto chorizo cabron que nos roba en la puta cara no es correcto responder con violencia? porque es ilegal? a este pais le falta determinacion!! pero en mi opinion pronto llegara, porque la gente empieza a estar hasta los huevos!! REVOLUCION!!
#111 #111 tumade dijo: #109 Creo que no sabes lo es la democracia, democracia no es votar cada cuatro años, democracia es el poder en manos del pueblo. Solo una democracia directa es real, si en un caso se dan a elegir a gente para que nos represente, ya no es democracia, aunque se vea así. Porque para que lo fuera, esa persona tendría que pensar y actuar de forma idéntica a ti es decir, imposible.
No son consignas, son hechos. Creo que a muchísima gente de aquí les hace falta un mínimo de lectura para darse cuenta de las barbaridades que decís.
"El poder procede del pueblo, en ultima instancia es el pueblo el que decide. " Con esto das a entender lo que sabes de este sistema, nada.Democracia es por que elegimos quien nos representa.No es lo mismo que la democracia griega donde se elegía todos los días en la plaza todos los ciudadanos juntos, es imposible (quizá con Internet se pueda plantear algo, pero es otro tema) En esta democracia el pueblo elige un representante otorgándole legitimidad.
El poder siempre emana del pueblo , de la mayoría. Esta el presidente esta por que el pueblo lo ha querido, no todo pero si la mayoría y en este sistema democrático la mayoría oprime a la minoría. Hay que hacer que la gente perciba una opinión critica de la situación política. Con eso evitaras que salgan los mismos en las próximas elecciones como estoy seguro que va a pasar.
#111 #111 tumade dijo: #109 Creo que no sabes lo es la democracia, democracia no es votar cada cuatro años, democracia es el poder en manos del pueblo. Solo una democracia directa es real, si en un caso se dan a elegir a gente para que nos represente, ya no es democracia, aunque se vea así. Porque para que lo fuera, esa persona tendría que pensar y actuar de forma idéntica a ti es decir, imposible.
No son consignas, son hechos. Creo que a muchísima gente de aquí les hace falta un mínimo de lectura para darse cuenta de las barbaridades que decís.
"El poder procede del pueblo, en ultima instancia es el pueblo el que decide. " Con esto das a entender lo que sabes de este sistema, nada.Quizá ha sido impropio lo que he dicho de las consignas , he visto a mucha gente que no sabe lo que significa usarlas sin mas y he cometido un acto de prejuicio contra ti, retiro lo dicho respecto a eso.
#113 #113 enanone dijo: #112 "explotación del hombre por el hombre"... ¿serías capaz de darle un significado a esa frase, teniendo en cuenta que el sistema actual ha llevado al hombre a cotas de bienestar jamás imaginadas?
No me faltan muchos datos para afirmar eso. Sencillamente lo sé. Una manifestación de 50000 personas en Madrid es UNA PUTA MIERDA INSIGNIFICANTE en comparación con los 20-25 millones de personas que votan en cada elecciones. Las ideas comunistas o anarquistas no tienen ni tendrán apoyo, porque pertenecen al pasado. Y ya fueron derrotadas, de una vez y para siempre.estoy de acuerdo contigo
#113 #113 enanone dijo: #112 "explotación del hombre por el hombre"... ¿serías capaz de darle un significado a esa frase, teniendo en cuenta que el sistema actual ha llevado al hombre a cotas de bienestar jamás imaginadas?
No me faltan muchos datos para afirmar eso. Sencillamente lo sé. Una manifestación de 50000 personas en Madrid es UNA PUTA MIERDA INSIGNIFICANTE en comparación con los 20-25 millones de personas que votan en cada elecciones. Las ideas comunistas o anarquistas no tienen ni tendrán apoyo, porque pertenecen al pasado. Y ya fueron derrotadas, de una vez y para siempre.¿50mil personas? No tienes ni idea, millones de personas han asistido a las manifestaciones, que por cierto, cada vez hay más.
"¿serías capaz de darle un significado a esa frase, teniendo en cuenta que el sistema actual ha llevado al hombre a cotas de bienestar jamás imaginadas?" A mi se me caería la cara de vergüenza afirmando esto, pero la cara de vergüenza. Más de la mitad de la población mundial en condiciones precarias y tu ladrado sobre lo bueno que el capitalismo. Algún día te retractaras de las barbaridades que estas diciendo.
Te recomiendo que dejes de ver los telediarios manipulados y comenzaras a contrastar las noticias.
#115 #115 memnon dijo: #111 Democracia es por que elegimos quien nos representa.No es lo mismo que la democracia griega donde se elegía todos los días en la plaza todos los ciudadanos juntos, es imposible (quizá con Internet se pueda plantear algo, pero es otro tema) En esta democracia el pueblo elige un representante otorgándole legitimidad.
El poder siempre emana del pueblo , de la mayoría. Esta el presidente esta por que el pueblo lo ha querido, no todo pero si la mayoría y en este sistema democrático la mayoría oprime a la minoría. Hay que hacer que la gente perciba una opinión critica de la situación política. Con eso evitaras que salgan los mismos en las próximas elecciones como estoy seguro que va a pasar. El problema reside en el poder. El poder corrompe a las personas. El parlamentarismo tiene que ser abolido por un sistema justo donde todos podamos inmiscuirnos de verdad en la política. Donde tomemos decisiones conjuntas.
Claro está el Estado debe ser destruido y sustituido por organismo federativos. Ya que del Estado emana la corrupción, la autoridad y la represión.
Aparte de todo esto, los Estados que hay actualmente son Estados burgueses donde quien de verdad manda no es más que la oligarquía dominante. Los políticos no son más que marionetas, si no fijaros donde acaban ministros y presidentes.
#117 #117 tumade dijo: #113 ¿50mil personas? No tienes ni idea, millones de personas han asistido a las manifestaciones, que por cierto, cada vez hay más.
"¿serías capaz de darle un significado a esa frase, teniendo en cuenta que el sistema actual ha llevado al hombre a cotas de bienestar jamás imaginadas?" A mi se me caería la cara de vergüenza afirmando esto, pero la cara de vergüenza. Más de la mitad de la población mundial en condiciones precarias y tu ladrado sobre lo bueno que el capitalismo. Algún día te retractaras de las barbaridades que estas diciendo.
Te recomiendo que dejes de ver los telediarios manipulados y comenzaras a contrastar las noticias. He incluso las condiciones son mejores que tiempos pasados, esas condiciones precarias que tu dices las pasábamos nosotros antes, pero nos hemos desecho de ellas y con tiempo y esfuerzo todos los países podrían llegar a eso.
#118 #118 tumade dijo: #115 El problema reside en el poder. El poder corrompe a las personas. El parlamentarismo tiene que ser abolido por un sistema justo donde todos podamos inmiscuirnos de verdad en la política. Donde tomemos decisiones conjuntas.
Claro está el Estado debe ser destruido y sustituido por organismo federativos. Ya que del Estado emana la corrupción, la autoridad y la represión.
Aparte de todo esto, los Estados que hay actualmente son Estados burgueses donde quien de verdad manda no es más que la oligarquía dominante. Los políticos no son más que marionetas, si no fijaros donde acaban ministros y presidentes.Presumo tu anarquia y hablo respecto a ello, si me equivoco no te estare diciendo mucho: cualquier estado tendrá ese sistema de corrupcion que afirmas (no estoy de acuerdo pero discuto bajo el termino de que así fuera) la única forma de que todos los integrantes puedan participar seria en sociedades muy pequeñas (tamaño pueblo pequeño) y muy cerradas. Sin un estado que regule, las relaciones entre esas sociedades serian pésimas como de hecho ya son tipicos los conflictos entre pueblos. El estado es complicado pero necesario.
#117 #117 tumade dijo: #113 ¿50mil personas? No tienes ni idea, millones de personas han asistido a las manifestaciones, que por cierto, cada vez hay más.
"¿serías capaz de darle un significado a esa frase, teniendo en cuenta que el sistema actual ha llevado al hombre a cotas de bienestar jamás imaginadas?" A mi se me caería la cara de vergüenza afirmando esto, pero la cara de vergüenza. Más de la mitad de la población mundial en condiciones precarias y tu ladrado sobre lo bueno que el capitalismo. Algún día te retractaras de las barbaridades que estas diciendo.
Te recomiendo que dejes de ver los telediarios manipulados y comenzaras a contrastar las noticias. Lo de millones de personas no se lo cree nadie. Si las ideas que tu defiendes tuvieran un apoyo tan sólido y extendido, tendrían representación parlamentaria. Pero no la tienen.
Las manifestaciones consisten en que muy pocas personas hacen mucho ruido. Después resulta que hacen un referéndum sobre ideas políticas (elecciones) y tus ideas no las quiere nadie. Tú mismo. Sigue creyéndote que hay gente que coincide con tu punto de vista.
Desde cuando la guerra trajo soluciones verdaderas? discúlpenme pero vengo de un país donde toda su historia fue escrita con sangre, y lo mismo seguimos teniendo un gobierno de mierda.
La solución no es una revolución violenta, la solución es un pueblo culto, para que no lo puedan manejar, la gente hoy en día, al menos en su mayoría esta siendo manipulada, en mi país existe una educación que no sirve para crear gente pensante, así es como nos usan, en vez de querer matar ¿por que mejor no salimos a cultivar las mentes?
Si la gente es consciente, no va a ser una manifestación pequeña, va a ser inmensa, que implique a la mayor proporción del pueblo, y eso si puede servir, no sirve de nada que como siempre unos pocos salgan por las armas a recuperar la soberanía si no esta todo el pueblo consciente.
Siempre se intento usar la violencia, como ven, no es la forma, quizás tampoco sirva del todo las manifestaciones, hay que empezar a pensar que realmente sirve, a mi parecer, la mejor son las leyes, la constitución, hacerlas valer de verdad para que no sean solo palabras, la gente tiene que hacerlas valer, hacer valer nuestros derechos porque no se esta haciendo, y como dije, se reduce también a que el pueblo desconoce en su mayoría lo que tiene.
#122 #122 enanone dijo: #117 Lo de millones de personas no se lo cree nadie. Si las ideas que tu defiendes tuvieran un apoyo tan sólido y extendido, tendrían representación parlamentaria. Pero no la tienen.
Las manifestaciones consisten en que muy pocas personas hacen mucho ruido. Después resulta que hacen un referéndum sobre ideas políticas (elecciones) y tus ideas no las quiere nadie. Tú mismo. Sigue creyéndote que hay gente que coincide con tu punto de vista.Las ideas que yo defiendo no pueden tener representación parlamentaria porque estamos en contra del parlamentarismo, contra el Estado. Si me quieres rebatir en condiciones infórmate primero.
Después, millones de personas han salido a las calles en numerosas ocasiones, no bajo mis ideales ni parecidos, pero han salido (bueno sindicatos como la CNT, o partidos comunistas como UJC, etc. sí). Esto debe ser poco a poco, concienciar a la gente es muy importante. La mentalidad de las personas no cambia repentinamente después de años bajo el mismo sistema.
#124 #124 falky dijo: Si la gente es consciente, no va a ser una manifestación pequeña, va a ser inmensa, que implique a la mayor proporción del pueblo, y eso si puede servir, no sirve de nada que como siempre unos pocos salgan por las armas a recuperar la soberanía si no esta todo el pueblo consciente.
Siempre se intento usar la violencia, como ven, no es la forma, quizás tampoco sirva del todo las manifestaciones, hay que empezar a pensar que realmente sirve, a mi parecer, la mejor son las leyes, la constitución, hacerlas valer de verdad para que no sean solo palabras, la gente tiene que hacerlas valer, hacer valer nuestros derechos porque no se esta haciendo, y como dije, se reduce también a que el pueblo desconoce en su mayoría lo que tiene.Coincido en algunas cosas. Sí es necesaria la revolución pero previamente hay que concienciar a la gente. Si no ocurre lo de siempre, dictaduras, represión y miedo.
#125 #125 tumade dijo: #122 Las ideas que yo defiendo no pueden tener representación parlamentaria porque estamos en contra del parlamentarismo, contra el Estado. Si me quieres rebatir en condiciones infórmate primero.
Después, millones de personas han salido a las calles en numerosas ocasiones, no bajo mis ideales ni parecidos, pero han salido (bueno sindicatos como la CNT, o partidos comunistas como UJC, etc. sí). Esto debe ser poco a poco, concienciar a la gente es muy importante. La mentalidad de las personas no cambia repentinamente después de años bajo el mismo sistema. Es que entonces no puedes jugar. Has perdido antes de empezar.
España es un país, donde los ciudadanos nos pusimos de acuerdo en que la democracia funciona votando cada 4 años, y es el parlamento el órgano legislativo del Estado. Los españoles estamos de acuerdo en eso. Si tú quieres que se pongan en práctica tus ideas sin pasar por el parlamento (un deseo como otro cualquiera, ni bueno ni malo), entonces tienes un proyecto que va en contra el de la inmensa mayoría de los españoles, que sí están de acuerdo con el sistema parlamentario.
Si insistes en ponerlo en práctica, eres antidemocrático. Esto no es ni bueno, ni malo. Sólo una opción. Pero no vendas la burra.
#127 #127 enanone dijo: #125 Es que entonces no puedes jugar. Has perdido antes de empezar.
España es un país, donde los ciudadanos nos pusimos de acuerdo en que la democracia funciona votando cada 4 años, y es el parlamento el órgano legislativo del Estado. Los españoles estamos de acuerdo en eso. Si tú quieres que se pongan en práctica tus ideas sin pasar por el parlamento (un deseo como otro cualquiera, ni bueno ni malo), entonces tienes un proyecto que va en contra el de la inmensa mayoría de los españoles, que sí están de acuerdo con el sistema parlamentario.
Si insistes en ponerlo en práctica, eres antidemocrático. Esto no es ni bueno, ni malo. Sólo una opción. Pero no vendas la burra.No, a los españoles se les dio a elegir entre seguir con la dictadura o una "democracia" burguesa, aunque no se llame así, es así. A los que se opusieron, que no fueron pocos, fueron encarcelados. A los presos de la época franquista no se les aplicó un amnisticio. No se tocó a ningún franquista siguieron impunes.
No se puede ser anti-democrático con un sistema que no es democrático. Y nadie a dicho que se vaya a imponer ningún sistema. Los cambios de sistema son largos pero necesarios. Por cierto, el que esta aquí vendiendo la burra eres tú, que defiendes un sistema represor y genocida.
#128 #128 tumade dijo: #127 No, a los españoles se les dio a elegir entre seguir con la dictadura o una "democracia" burguesa, aunque no se llame así, es así. A los que se opusieron, que no fueron pocos, fueron encarcelados. A los presos de la época franquista no se les aplicó un amnisticio. No se tocó a ningún franquista siguieron impunes.
No se puede ser anti-democrático con un sistema que no es democrático. Y nadie a dicho que se vaya a imponer ningún sistema. Los cambios de sistema son largos pero necesarios. Por cierto, el que esta aquí vendiendo la burra eres tú, que defiendes un sistema represor y genocida.A España se le preguntó: "¿Quieres esta Constitución o no?", no se les preguntó si querían seguir con el franquismo. Hay en mi familia varias personas de leyes y todas ellas votaron que no a la constitución, porque decían que era una chapuza (en particular, votaron no por el capítulo dedicado a las comunidades autónomas). Pero el 90% del país dijo que sí, así que tenemos LO QUE QUEREMOS. Y sí, hablo en plural. Cuando España tuvo al impresentable de Zapatero de presidente, fue el presidente QUE QUISIMOS TENER. Y cuando en el ayuntamiento de Córdoba gobiernan los comunistas, es porque los cordobeses quieren.
Por cada uno que piensa como tú hay 1000 que piensan como yo. Ahora, háblame de democracia.
#129 #129 enanone dijo: #128 A España se le preguntó: "¿Quieres esta Constitución o no?", no se les preguntó si querían seguir con el franquismo. Hay en mi familia varias personas de leyes y todas ellas votaron que no a la constitución, porque decían que era una chapuza (en particular, votaron no por el capítulo dedicado a las comunidades autónomas). Pero el 90% del país dijo que sí, así que tenemos LO QUE QUEREMOS. Y sí, hablo en plural. Cuando España tuvo al impresentable de Zapatero de presidente, fue el presidente QUE QUISIMOS TENER. Y cuando en el ayuntamiento de Córdoba gobiernan los comunistas, es porque los cordobeses quieren.
Por cada uno que piensa como tú hay 1000 que piensan como yo. Ahora, háblame de democracia.Hablas como habla el televisor, ya lo he dicho mil veces, los sistemas no se imponen. Te recomiendo leer y en cantidad, seguir creyendo en un sistema que mata cada día a miles de personas es denigrante.
Si un partido "comunista" esta actualmente gobernando un pueblo, ese partido no es "comunista", aunque ellos se llamen así.
Cuando hablas del 90%, hablas de la gente que votó, pero no vota toda el mundo, cosa que es normal es un sistema corrupto.
Y por último, como ya te lo llevo diciendo desde hace muchos comentarios, que por el telediario digan que es es una democracia, que esto es la cuna de las libertades y demás tonterías, no debes creértelo.
Con el simple hecho de apagar la tele una semana y reflexionar, te darás cuenta.
#130 #130 tumade dijo: #129 Hablas como habla el televisor, ya lo he dicho mil veces, los sistemas no se imponen. Te recomiendo leer y en cantidad, seguir creyendo en un sistema que mata cada día a miles de personas es denigrante.
Si un partido "comunista" esta actualmente gobernando un pueblo, ese partido no es "comunista", aunque ellos se llamen así.
Cuando hablas del 90%, hablas de la gente que votó, pero no vota toda el mundo, cosa que es normal es un sistema corrupto.
Y por último, como ya te lo llevo diciendo desde hace muchos comentarios, que por el telediario digan que es es una democracia, que esto es la cuna de las libertades y demás tonterías, no debes creértelo.
Con el simple hecho de apagar la tele una semana y reflexionar, te darás cuenta. Perdón pero tu argumento principal parece ser, "no es cierto por que no has pensado o leido suficiente",enanone te esta argumentando, lo mínimo es que le respondas igual, macho.
"Cuando hablas del 90%, hablas de la gente que votó, pero no vota toda el mundo, cosa que es normal es un sistema corrupto. " cuando dices esa frase, es una afirmación muy categórica sin ningún tipo de explicación, te pido que te extiendas un poco mas en ese punto. ¿que quieres decir con que no vota todo el mundo? ¿haces referencia a que si no vota todo el mundo no es democrático? ¿que tiene que ver con un sistema corrupto?.
#131 #131 memnon dijo: #130 Perdón pero tu argumento principal parece ser, "no es cierto por que no has pensado o leido suficiente",enanone te esta argumentando, lo mínimo es que le respondas igual, macho.
"Cuando hablas del 90%, hablas de la gente que votó, pero no vota toda el mundo, cosa que es normal es un sistema corrupto. " cuando dices esa frase, es una afirmación muy categórica sin ningún tipo de explicación, te pido que te extiendas un poco mas en ese punto. ¿que quieres decir con que no vota todo el mundo? ¿haces referencia a que si no vota todo el mundo no es democrático? ¿que tiene que ver con un sistema corrupto?.
Bien, me refiero a que habla del 90% de españoles que votaron SI a la constitución, pero no es cierto. El 90% que votaron, dijeron sí, no el 90% de españoles.
#132 #132 tumade dijo: #131 Bien, me refiero a que habla del 90% de españoles que votaron SI a la constitución, pero no es cierto. El 90% que votaron, dijeron sí, no el 90% de españoles. Pero no ilegitima las elecciones, ya que todos pudieron votar. Las cosas están hechas y bien hechas .
#133 #133 memnon dijo: #132 Pero no ilegitima las elecciones, ya que todos pudieron votar. Las cosas están hechas y bien hechas .Pregúntate antes quien redactó la constitución. No puedes decir que están bien hechos cuando el franquismo quedó impune.
#130 #130 tumade dijo: #129 Hablas como habla el televisor, ya lo he dicho mil veces, los sistemas no se imponen. Te recomiendo leer y en cantidad, seguir creyendo en un sistema que mata cada día a miles de personas es denigrante.
Si un partido "comunista" esta actualmente gobernando un pueblo, ese partido no es "comunista", aunque ellos se llamen así.
Cuando hablas del 90%, hablas de la gente que votó, pero no vota toda el mundo, cosa que es normal es un sistema corrupto.
Y por último, como ya te lo llevo diciendo desde hace muchos comentarios, que por el telediario digan que es es una democracia, que esto es la cuna de las libertades y demás tonterías, no debes creértelo.
Con el simple hecho de apagar la tele una semana y reflexionar, te darás cuenta. Sólo das la mitad del argumento; sólo tienes un punto de vista parcial. En primer lugar, habría que definir que entiendes tú por que "un sistema mate a personas", ya que ahí el verbo "matar" no tiene ningún significado de los que posee habitualmente. Y en segundo lugar, admitamos que el sistema actual tiene algunas consecuencias negativas, que se concentran sobre todo en el tercer mundo. De acuerdo. Esto es cierto... ¿y? El sistema no es perfecto... ¿y? ¿HAY ALGO MEJOR? A mi la experiencia me dice que no. A Europa le llevó 3000 años llegar a los niveles de vida que tenemos hoy en día. Es falaz pretender que el tercer mundo lo consiga en 200 años.
#130 #130 tumade dijo: #129 Hablas como habla el televisor, ya lo he dicho mil veces, los sistemas no se imponen. Te recomiendo leer y en cantidad, seguir creyendo en un sistema que mata cada día a miles de personas es denigrante.
Si un partido "comunista" esta actualmente gobernando un pueblo, ese partido no es "comunista", aunque ellos se llamen así.
Cuando hablas del 90%, hablas de la gente que votó, pero no vota toda el mundo, cosa que es normal es un sistema corrupto.
Y por último, como ya te lo llevo diciendo desde hace muchos comentarios, que por el telediario digan que es es una democracia, que esto es la cuna de las libertades y demás tonterías, no debes creértelo.
Con el simple hecho de apagar la tele una semana y reflexionar, te darás cuenta. Y que esto sea o no sea una democracia, pues depende de qué entiendes por democracia.
Supongamos una democracia pura. Al más puro estilo ateniense, pero con voto para todos los ciudadanos, sin discriminar a los esclavos y a las mujeres. Sea una plaza, donde la población se reúne, se discuten las ideas y todos votas directamente una decisión. ¿Todo muy bucólico? Pues yo ese sistema lo considero una PUTA MIERDA. Me explico:
Hay gente en este país que no ha leído un periódico en su vida. Que no ha leído un libro de más de 50 páginas. Que no ha sido capaz de sacarse la ESO (=mongolismo). ¿Ese voto vale lo mismo que el mío? Prefiero unas generales donde los imbéciles cedan su voz imbécil a gente menos imbécil.
#134 #134 tumade dijo: #133 Pregúntate antes quien redactó la constitución. No puedes decir que están bien hechos cuando el franquismo quedó impune.Supongamos que estamos en 1977. Supongamos que en la Constitución se pone por escrito que quedan absueltos de todos sus crímenes los miembros del régimen franquista.
Supongamos que la Constitución la redactan los franquistas. Supongamos ahora que se convoca un referéndum A TODA LA POBLACIÓN para votar "sí" o "no" a la Constitución. Y de entre los que van a votar (o sea, los que quieren participar en el proceso democrático) el 90% vota sí.
Podrás estar de acuerdo o no estarlo, PERO LAS COSAS ESTÁN BIEN HECHAS PORQUE DECIDE LA MAYORÍA.
#134 #134 tumade dijo: #133 Pregúntate antes quien redactó la constitución. No puedes decir que están bien hechos cuando el franquismo quedó impune.El franquismo y otras cosas también. Personas que son fácilmente demostrables que cometieron atrocidades fueron perdonadas como las que cometió Carrillo y no era franquista. Me afecta personalmente por que mato a mi bisabuelo y mi abuelo lloro el día que le perdonaron sus crímenes. Sin embargo si se hiciera una caza de brujas se quemaría media España, es opinión personal pero esas cosas se deben dejar atrás y yo aunque no respete la memoria de mi abuelo lo dejo atrás y mi rabia me la comeré con patatas. Es personal esa opinión, pero también es cierto que fue lo que se hizo en esa constitución, para bien o para mal fue la elección del pueblo español, por lo que no quita ninguna legitimidad como tu dejas entrever.
#138 #138 memnon dijo: #134 El franquismo y otras cosas también. Personas que son fácilmente demostrables que cometieron atrocidades fueron perdonadas como las que cometió Carrillo y no era franquista. Me afecta personalmente por que mato a mi bisabuelo y mi abuelo lloro el día que le perdonaron sus crímenes. Sin embargo si se hiciera una caza de brujas se quemaría media España, es opinión personal pero esas cosas se deben dejar atrás y yo aunque no respete la memoria de mi abuelo lo dejo atrás y mi rabia me la comeré con patatas. Es personal esa opinión, pero también es cierto que fue lo que se hizo en esa constitución, para bien o para mal fue la elección del pueblo español, por lo que no quita ninguna legitimidad como tu dejas entrever. Carrilo fue un traidor cuando alabó el régimen franquista, esa sucia rata no tiene el permiso de ser llamado humano. Después, me estas comparando Paracuellos, ¿con toodas las atrocidades del franquismo? Tengo a familiares muertos en fosas, que encima no se pueden tocar. El franquismo sigue presente en la sociedad española, siguen habiendo estatuas, nombres de calles...vergonzoso.
#135 #135 enanone dijo: #130 Sólo das la mitad del argumento; sólo tienes un punto de vista parcial. En primer lugar, habría que definir que entiendes tú por que "un sistema mate a personas", ya que ahí el verbo "matar" no tiene ningún significado de los que posee habitualmente. Y en segundo lugar, admitamos que el sistema actual tiene algunas consecuencias negativas, que se concentran sobre todo en el tercer mundo. De acuerdo. Esto es cierto... ¿y? El sistema no es perfecto... ¿y? ¿HAY ALGO MEJOR? A mi la experiencia me dice que no. A Europa le llevó 3000 años llegar a los niveles de vida que tenemos hoy en día. Es falaz pretender que el tercer mundo lo consiga en 200 años.
Aquí el problema es que piensas egoístamente. Ya no hace falta mirar al tercer mundo, aquí mismo, en tus "democracias", hay gente sin casa, comiendo de la basura, pobreza infantil...es inhumano pensar que vivimos en democracias.
#136 #136 enanone dijo: #130 Y que esto sea o no sea una democracia, pues depende de qué entiendes por democracia.
Supongamos una democracia pura. Al más puro estilo ateniense, pero con voto para todos los ciudadanos, sin discriminar a los esclavos y a las mujeres. Sea una plaza, donde la población se reúne, se discuten las ideas y todos votas directamente una decisión. ¿Todo muy bucólico? Pues yo ese sistema lo considero una PUTA MIERDA. Me explico:
Hay gente en este país que no ha leído un periódico en su vida. Que no ha leído un libro de más de 50 páginas. Que no ha sido capaz de sacarse la ESO (=mongolismo). ¿Ese voto vale lo mismo que el mío? Prefiero unas generales donde los imbéciles cedan su voz imbécil a gente menos imbécil.Es que no entiendes que el cambio viene con un cambio de conciencia, hay que animar a que la gente lea y se preocupe por la política (y no me refiero al sistema partidista actual). Hay una frase que me gusta mucho para gente que dice que vivimos en "democracia". "El que no se mueve, no cuestiona, no puede sentir las cadenas".
#138 #138 memnon dijo: #134 El franquismo y otras cosas también. Personas que son fácilmente demostrables que cometieron atrocidades fueron perdonadas como las que cometió Carrillo y no era franquista. Me afecta personalmente por que mato a mi bisabuelo y mi abuelo lloro el día que le perdonaron sus crímenes. Sin embargo si se hiciera una caza de brujas se quemaría media España, es opinión personal pero esas cosas se deben dejar atrás y yo aunque no respete la memoria de mi abuelo lo dejo atrás y mi rabia me la comeré con patatas. Es personal esa opinión, pero también es cierto que fue lo que se hizo en esa constitución, para bien o para mal fue la elección del pueblo español, por lo que no quita ninguna legitimidad como tu dejas entrever. #137 #137 enanone dijo: #134 Supongamos que estamos en 1977. Supongamos que en la Constitución se pone por escrito que quedan absueltos de todos sus crímenes los miembros del régimen franquista.
Supongamos que la Constitución la redactan los franquistas. Supongamos ahora que se convoca un referéndum A TODA LA POBLACIÓN para votar "sí" o "no" a la Constitución. Y de entre los que van a votar (o sea, los que quieren participar en el proceso democrático) el 90% vota sí.
Podrás estar de acuerdo o no estarlo, PERO LAS COSAS ESTÁN BIEN HECHAS PORQUE DECIDE LA MAYORÍA.Si queréis debatir más tranquilamente tengo Twitter. Por aquí no me gusta.
#139 #139 tumade dijo: #138 Carrilo fue un traidor cuando alabó el régimen franquista, esa sucia rata no tiene el permiso de ser llamado humano. Después, me estas comparando Paracuellos, ¿con toodas las atrocidades del franquismo? Tengo a familiares muertos en fosas, que encima no se pueden tocar. El franquismo sigue presente en la sociedad española, siguen habiendo estatuas, nombres de calles...vergonzoso. Paracuellos, las checas y muchas cosas mas. Mirar solo el franquismo es limitarse y cerrar los ojos ante otras burradas y muy gordas. La guerra civil fue un cáncer y los españoles decidieron mirar a otro lado y dejarlo atrás. Creo que eso esta muy claro. Y lo de las calles y estatuas, personalmente, lo escrito escrito esta y no lo podemos olvidar. No es cuestión de que en todas las plazas de España halla una estatua de franco, pero cegar una parte de nuestra historia seria a mi punto de vista un error propio del rencor que España tiene.
#140 #140 tumade dijo: #135 Aquí el problema es que piensas egoístamente. Ya no hace falta mirar al tercer mundo, aquí mismo, en tus "democracias", hay gente sin casa, comiendo de la basura, pobreza infantil...es inhumano pensar que vivimos en democracias.Y aun así seguimos mejor que hace tan solo cien años incluso en crisis.
#142 #142 tumade dijo: #138 #137 Si queréis debatir más tranquilamente tengo Twitter. Por aquí no me gusta.No me importaría pero aunque lo tengo hecho reconozco que apenas lo uso y no se muy bien como usarlo.
#143 #143 memnon dijo: #139 Paracuellos, las checas y muchas cosas mas. Mirar solo el franquismo es limitarse y cerrar los ojos ante otras burradas y muy gordas. La guerra civil fue un cáncer y los españoles decidieron mirar a otro lado y dejarlo atrás. Creo que eso esta muy claro. Y lo de las calles y estatuas, personalmente, lo escrito escrito esta y no lo podemos olvidar. No es cuestión de que en todas las plazas de España halla una estatua de franco, pero cegar una parte de nuestra historia seria a mi punto de vista un error propio del rencor que España tiene.
#140 Y aun así seguimos mejor que hace tan solo cien años incluso en crisis.
#142 No me importaría pero aunque lo tengo hecho reconozco que apenas lo uso y no se muy bien como usarlo.¿Quien a dicho que yo defienda la Cheka? No defiendo la autoridad, así que poco me puedes sacar de ahí.
Que estemos mejor no significa que no quieras mejorar este territorio, bueno el conjunto del mundo, pero eso ya es más idealista.
Solo digo que en Alemania se encarceló a todo aquel que tenia que haber visto con el régimen nazi, aquí no, aquí impunes. Hay un maldito busto de Fraga en el senado, ¿y tu lo ves normal?
#144 #144 tumade dijo: #143 ¿Quien a dicho que yo defienda la Cheka? No defiendo la autoridad, así que poco me puedes sacar de ahí.
Que estemos mejor no significa que no quieras mejorar este territorio, bueno el conjunto del mundo, pero eso ya es más idealista.
Solo digo que en Alemania se encarceló a todo aquel que tenia que haber visto con el régimen nazi, aquí no, aquí impunes. Hay un maldito busto de Fraga en el senado, ¿y tu lo ves normal?
No he dicho que lo defiendas, solo que no es solo el franquismo, que estamos todos pringados. Si ahora se pone a buscar culpables saldrá gente por todos lados y las rencillas que quedaron a medias se dispararían. No es como Alemania, allí no pasaron cosas tan personales. Ese es el motivo de que allí se castigara y aquí se decidiera pasar pagina, como si no hubiera existido. Dejemos a nuestros muertos dormir en paz.
#145 #145 memnon dijo: #144 No he dicho que lo defiendas, solo que no es solo el franquismo, que estamos todos pringados. Si ahora se pone a buscar culpables saldrá gente por todos lados y las rencillas que quedaron a medias se dispararían. No es como Alemania, allí no pasaron cosas tan personales. Ese es el motivo de que allí se castigara y aquí se decidiera pasar pagina, como si no hubiera existido. Dejemos a nuestros muertos dormir en paz.Un busto de Fraga en el senado, vuelvo a repetir, ¿pero ves eso normal?
#146 #146 tumade dijo: #145 Un busto de Fraga en el senado, vuelvo a repetir, ¿pero ves eso normal?Como las estatuas de Franco, dejemos el pasado ahí. No me hace gracia, pero mejor no remover. Nunca se debería haber puesto, pero tampoco creo que se debiera quitar.
#147 #147 memnon dijo: #146 Como las estatuas de Franco, dejemos el pasado ahí. No me hace gracia, pero mejor no remover. Nunca se debería haber puesto, pero tampoco creo que se debiera quitar.Vuelvo a repetir, ¡que es en el presente! Que hace dos días contados han puesto el busto de un franquista en el senado. Es deplorable.
#9 #9 dartagh dijo: #1 Totalmente de acuerdo contigo, cuando en un sistema se crea un estacionamiento político del cual no se puede salir, porque las leyes que hay no lo permitan, no escuchan al pueblo y lo presionan hasta la saciedad, no hay otro camino que la revolución con violencia para cambiar las cosas.Claro por supuesto, matemos civiles, quememos todo, ¡provoquemos otra guerra civil! más muerte, más hambre, y si tu quieres chico malo una intervención de otros estados.
No puedo esperar, estoy ansioso de ver sufrir a España.
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10 jun 2013, 23:28
#1 #1 rigennorris dijo: sigo creyendo que hasta que la revolución no sea violenta y haya muertes, nadie se lo tomará en serio, llamadme extremista si queréis, pero una situación extrema requiere un golpe extremo.#9
no no es necesario que haya violencia para poder cambian el gobierno, han habido otros países que han logrado sacar DICTADORES sin necesidad de recurrir a la violencia, un ejemplo es El Salvador en 1944 cuando con una huelga de brazos caídos sacaron al Dictado Maximiliano Hernandez Martinez que fue un asesino durante esa época.
En conclusión no se necesita la violencia solo se necesita que todos contribuyan en sacar al presidente del gobierno.