CHINOS
No hay pruebas de que realmente llegasen a América. Se cree posible, y hay quienes lo defienden, y no parece que sea una locura, pero no se puede afirmar a día de hoy. Tambien pudieron haber llegado a costas de Brasil barcos griegos, romanos o fenicios empujados por los vientos, pero eso no quiere decir que lo hubieran hecho.
Los vikingos sí llegaron allí antes que Colón y eso sí que está demostrado.
la etiqueta "creo que devi informarme mas antes de enviar el cartel", lo que creo es que debiste coger un diccionario
#10 #10 Pikete dijo: No hay pruebas de que realmente llegasen a América. Se cree posible, y hay quienes lo defienden, y no parece que sea una locura, pero no se puede afirmar a día de hoy. Tambien pudieron haber llegado a costas de Brasil barcos griegos, romanos o fenicios empujados por los vientos, pero eso no quiere decir que lo hubieran hecho.
Los vikingos sí llegaron allí antes que Colón y eso sí que está demostrado.Totalmente de acuerdo. Ademas descubrir algo no es solo verlo o pisarlo sino también tener consciencia de lo que tienes entre manos los descubridores de América son Colón y Américo Vespucio.
#10 #10 Pikete dijo: No hay pruebas de que realmente llegasen a América. Se cree posible, y hay quienes lo defienden, y no parece que sea una locura, pero no se puede afirmar a día de hoy. Tambien pudieron haber llegado a costas de Brasil barcos griegos, romanos o fenicios empujados por los vientos, pero eso no quiere decir que lo hubieran hecho.
Los vikingos sí llegaron allí antes que Colón y eso sí que está demostrado.#66 #66 kinyus dijo: #10 Hay que tener en cuenta que antropológicamente los americanos nativos que presenciaron la llegada de los españoles tienen una herencia fisionómica claramente oriental, según los entendidos.Fueron japoneses de la cultura Jomón los que probablemente llegaron allí, pero mucho antes, en el tercer milenio antes de Cristo, puesto que se han encontrado cerámicas valdivia fidedignas al 100% a modelos de Jomón. Y no en grandes naves de exploración sino en barcas pesqueras, arrastrados por el viento y las mareas. Eso explicaría que culturas tan antiguas como los Olmeca retratasen a gente de varias etnias, una, efectivamente, con rasgos orientales. Esta teoría no está completamente aceptada pero a la vista de las pruebas es la más evidente.
#6 #6 esok dijo: dos veces mayor los cojonesen las maquetas parece 8 veces mayor
Francamente, para mí tiene mucho más mérito viajar con una embarcación pequeña que una grande. Lo decís como si fuera un fucker.
#14 #14 canalo dijo: #7 mejor que no dejen rastro, ufff los españoles se robaron todo, y aun lo hacen con sus mega empresasNo te quejes tanto, que eres descendiente de los conquistadores. Los españoles de ahora somos los descendientes de los que se quedaron en casa, así que menos acusar a quien no debes.
#1 #1 FluttershyPainkiller dijo: Pues sí, debiste informarte antes de enviarlo.Con esas naves no llegaron a América. Las expediciones comandadas por Zeng He exploraron las costas asiáticas des de China hasta la península arábiga y la costa africana hasta Mozambique.
Hay que tener en cuenta que los chinos no conocían esas tierras (sólo de oídas y algún que otro comerciante). Si no fuera porque cuando Zeng He murió se cancelaron todos los viajes de exploración y se impuso el aislacionismo, seguramente los chinos hubieran creado un imperio colonial como hicieron más tarde los países europeos.
#1 #1 FluttershyPainkiller dijo: Pues sí, debiste informarte antes de enviarlo.Creo que a alguien debería ver History channel por las dudas! (autor del cartel)
#0 #0 morzat dijo: CHINOS#15 #15 JabenX dijo: @ftwetwsgwyaerghfrh, leyendo la descripción del cartel y las etiquetas creo que este año no serás candidado al premio nobel.
#1 Encima escribe "devi".
"pues depende no sabemos con cual de las 3 carabelas están comparando". La Santa María era la más grande de las tres, aun así no lo era mucho más que las otras dos. La Santa María para empezar no era una carabela sino una nao, que si bien tampoco es una carraca, es un tipo de embarcación distinta, y era la que capitaneaba la expedición.
Por otro lado, aún no se ha demostrado que Zheng He llegara al nuevo continente (pues a pesar de que sí que hay muchas evidencias que lo corroboran, ninguna es terminantemente concluyente) ni sabemos el tamaño real de los Barcos del Tesoro que al parecer utilizaban, aunque parece que podían albergar a unas 30.000 personas según escritos de la época.
PD: perdón si aparece repetido, últimamente me dan problemas estas páginas...
Lo importante no es el tamaño, si no como lo uses
#14 #14 canalo dijo: #7 mejor que no dejen rastro, ufff los españoles se robaron todo, y aun lo hacen con sus mega empresasA lo mejor algun dia dejais de llorar y os poneis a hacer algo porque llevais mas de 200 años de independencia, seguis teniendo muchisimos recursos (oro, petroleo, madera, gemas, etc) en latinoamerica y solo supisteis liaros a hostias entre vosotros y luego subir a dictadores y mamarrachos al poder para que os representen. Dejar el discursito de "conquistadores ladrones y asesinos" porque aburre y solo vale para tapar vuestros propios errores y miserias en estos dos siglos.
#10 #10 Pikete dijo: No hay pruebas de que realmente llegasen a América. Se cree posible, y hay quienes lo defienden, y no parece que sea una locura, pero no se puede afirmar a día de hoy. Tambien pudieron haber llegado a costas de Brasil barcos griegos, romanos o fenicios empujados por los vientos, pero eso no quiere decir que lo hubieran hecho.
Los vikingos sí llegaron allí antes que Colón y eso sí que está demostrado.No hay manera de comprobar que los antiguos Chinos no recibieron ayuda de seres alienigenas para llegar a America, por lo que pudieron haberlo hecho
#19 #19 jrsm dijo: #10 Totalmente de acuerdo. Ademas descubrir algo no es solo verlo o pisarlo sino también tener consciencia de lo que tienes entre manos los descubridores de América son Colón y Américo Vespucio.Si según tu, descubrir algo no es pisarlo, sino tener consciencia de lo que es, entonces Colon no descubrió América ya que él murió pensando que ese lugar era una zona de Asia sin explorar, él nunca descubrió que era un nuevo continente.
A todo esto los primeros en pisar América fueron los Vikingos.
#8 #8 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.es que la gente de antes eran muy pequeños, ahora con tantos petit suise, leche y cosas asi hemos crecido muchísimo, xD
¡Hombre por favor! , todo el mundo sabe que fueron los Vikingos , ya esta demostrado! =O
@ftwetwsgwyaerghfrh, leyendo la descripción del cartel y las etiquetas creo que este año no serás candidado al premio nobel.
#1 #1 FluttershyPainkiller dijo: Pues sí, debiste informarte antes de enviarlo.Encima escribe "devi".
"pues depende no sabemos con cual de las 3 carabelas están comparando". La Santa María era la más grande de las tres, aun así no lo era mucho más que las otras dos.
#7 #7 metalheadariel5 dijo: a que vinieron a américa, que se supone que hicieron, dejaron rastros? por eso hay tanto peruano o boliviano achinado jeje ( no es por ofender ;)
#88 #88 francogft dijo: #40 Descendiente, pero no quiere decir que seas igual que ellos o que tengas la misma responsabilidad que ellos en sus acciones. Solo es una cuestión biológica de sangre, nada más.Ya, pero parece que la España actual es la culpable de todo lo que pasó hace 300 años. Esa gente ya hace tiempo que murió; y el victimismo está muy a la orden del día, desgraciadamente.
A ver, que nos estamos confundiendo. Ese barco chino sí que fue real y de ese tamaño, aunque parezca increíble, lo que es pasarse es asegurar que llegaron a América.
Buscad en Wikipedia sobre el explorador chino "Zheng He", ahí sale información sobre sus expediciones e incluso la misma foto del cartel.
#19 #19 jrsm dijo: #10 Totalmente de acuerdo. Ademas descubrir algo no es solo verlo o pisarlo sino también tener consciencia de lo que tienes entre manos los descubridores de América son Colón y Américo Vespucio.Los que descubrieron a América fueron los que emigraron hace más de 15000 años. Recuerden que cuando los europeos llegaron a América, ya había grandes ciudades con grandes culturas en nuestro continente. Puedo admitir que describan como un encuentro de culturas, pues es lo que es, el hecho de que los europeos hayan llegado a América.
Además, Cristobal Colón murió creyendo que había llegado a La India, y no a un continente diferente.
#17 #17 jugosilloso dijo: Francamente, para mí tiene mucho más mérito viajar con una embarcación pequeña que una grande. Lo decís como si fuera un fucker.Constuir la embarcación es mucho más difical. A demás los chinos tienen que cruzar el oceano Pacifico, que es dos veces mayor que el Atlantico
Como sabemos que las dos maquetas estan a la misma escala? Si no estan a la misma escala el tamaño relativo entre las dos cambia.
PD:Es la Santa Maria (ya que era la única con castillo de proa, lo se porque hice 3 modelos a escala de las tres naves)
#10 #10 Pikete dijo: No hay pruebas de que realmente llegasen a América. Se cree posible, y hay quienes lo defienden, y no parece que sea una locura, pero no se puede afirmar a día de hoy. Tambien pudieron haber llegado a costas de Brasil barcos griegos, romanos o fenicios empujados por los vientos, pero eso no quiere decir que lo hubieran hecho.
Los vikingos sí llegaron allí antes que Colón y eso sí que está demostrado.Por supuesto que llegaron a América los chinos, a ver por que te crees que hay tantos chinos en América hoy en dia? por que se quedaron aquí en aquellos tiempos.
Esta foto es del centro comercial Ibn Batuta en Dubai. Esta dedicado a los viajes que ha hecho este explorador.
#14 #14 canalo dijo: #7 mejor que no dejen rastro, ufff los españoles se robaron todo, y aun lo hacen con sus mega empresasTe votan negativo. No se puede culpar a los españoles de hoy de lo que se hizo hace siglos. Pero sí es cierto que hoy en día las multinacionales expolian américa. Pero la culpa no es de los españoles, es del capitalismo.
#39 #39 ozzy85 dijo: Lo importante no es el tamaño, si no como lo usesEso es de la pelicula chucky 2 o chuky no me acuerdo como se decia
#33 #33 desde_informatica dijo: #0 #15 La Santa María para empezar no era una carabela sino una nao, que si bien tampoco es una carraca, es un tipo de embarcación distinta, y era la que capitaneaba la expedición.
Por otro lado, aún no se ha demostrado que Zheng He llegara al nuevo continente (pues a pesar de que sí que hay muchas evidencias que lo corroboran, ninguna es terminantemente concluyente) ni sabemos el tamaño real de los Barcos del Tesoro que al parecer utilizaban, aunque parece que podían albergar a unas 30.000 personas según escritos de la época.
PD: perdón si aparece repetido, últimamente me dan problemas estas páginas...exacto, no está probado que llegaran, se cree que llegaron; eran embarcaciones enormes donde llevaban no solo víveres, también animales destinados a que en el propio barco tuvieran crías para, a lo largo de los muchos años que estaban destinados a estar en alta mar, no les faltara carne y comida fresca; creo que también llevaban una especie de invernaderos para tener "a mano" árboles...
¿En serio tio, solo 2 o 200? Madre mia, ahi transportan la comida de falete de un continente a otro o peor..
#18 #18 davidroojas dijo: #1 Creo que a alguien debería ver History channel por las dudas! (autor del cartel)Yo veo el canal de historia, y historia cuentan mucha y si no se la inventan....
#75 #75 cramadot dijo: #1 Con esas naves no llegaron a América. Las expediciones comandadas por Zeng He exploraron las costas asiáticas des de China hasta la península arábiga y la costa africana hasta Mozambique.
Hay que tener en cuenta que los chinos no conocían esas tierras (sólo de oídas y algún que otro comerciante). Si no fuera porque cuando Zeng He murió se cancelaron todos los viajes de exploración y se impuso el aislacionismo, seguramente los chinos hubieran creado un imperio colonial como hicieron más tarde los países europeos.Pero se habla de rumores de que llegaron a américa y creo recordar que existía incluso algún dato no concluyente.
#95 #95 morrion dijo: #10 lo de los vikingos está demostrado que es falso, descubrieron que los mapas los había falsificado un monjeEso es una tontería que habrás leído en alguna parte, no hagas caso, ya que EXISTEN restos de asentamientos vikingos en américa. Vamos, que se han encontrado restos de edificaciones y demás. Aparte claro de que la llegada a américa es algo documentado en las sagas vikingas, como la colonización de Groenlandia. @blockbreaker_24
a que vinieron a américa, que se supone que hicieron, dejaron rastros?
me hace recordar age empires 3, tercera expansión the asian dynasties
#0 #0 morzat dijo: CHINOS#15 #15 JabenX dijo: @ftwetwsgwyaerghfrh, leyendo la descripción del cartel y las etiquetas creo que este año no serás candidado al premio nobel.
#1 Encima escribe "devi".
"pues depende no sabemos con cual de las 3 carabelas están comparando". La Santa María era la más grande de las tres, aun así no lo era mucho más que las otras dos. La Santa María para empezar no era una carabela sino una nao, que si bien tampoco es una carraca, es un tipo de embarcación distinta, y era la que capitaneaba la expedición.
Por otro lado, aún no se ha demostrado que Zheng He llegara al nuevo continente (pues a pesar de que sí que hay muchas evidencias que lo corroboran, ninguna es terminantemente concluyente) ni sabemos el tamaño real de los Barcos del Tesoro que al parecer utilizaban, aunque parece que podían albergar a unas 30.000 personas según escritos de la época.
2 veces mayor??? q hablas eso es 6 veces mas grande! XD!
#28 #28 rexel dijo: #19 Si según tu, descubrir algo no es pisarlo, sino tener consciencia de lo que es, entonces Colon no descubrió América ya que él murió pensando que ese lugar era una zona de Asia sin explorar, él nunca descubrió que era un nuevo continente.
A todo esto los primeros en pisar América fueron los Vikingos.En todo caso los primeros en pisar America fueron los que vivian ahí cuando llegaron los Vikingos y cuando llegó Colón no?
Eso es una "Nao", las naves chinas del siglo XVI eran impresionantes pero cuando llegaron los ingleses con las fragatas en el XVIII/IXX esas gigantes naves (que no avanzaron nada en tecnologia) fueron masacradas con mucho menos poder de fuego y muchisimos hombres.
y los vascos llegaron antes que colon a america... caguenlahostie....
#19 #19 jrsm dijo: #10 Totalmente de acuerdo. Ademas descubrir algo no es solo verlo o pisarlo sino también tener consciencia de lo que tienes entre manos los descubridores de América son Colón y Américo Vespucio.Americo Vespucio??? Que pinta ese tio en esta discusion?? Desde el primer momento hubo conquistadores que se daban cuenta de que era un nuevo mundo y ni si quiera fue el primero en hacer un mapa de la zona porque esa gloria es del marino cantabro Juan de la Cosa. Vespucio solo fue un tio con suerte.
Sí, en esa época aún no copiaban cualquier producto en versión cutre a occidente por lo que se ve.
#35 #35 bernatpanereta dijo: Como sabemos que las dos maquetas estan a la misma escala? Si no estan a la misma escala el tamaño relativo entre las dos cambia.
PD:Es la Santa Maria (ya que era la única con castillo de proa, lo se porque hice 3 modelos a escala de las tres naves)
y por la disposicion de las velas.
#66 #66 kinyus dijo: #10 Hay que tener en cuenta que antropológicamente los americanos nativos que presenciaron la llegada de los españoles tienen una herencia fisionómica claramente oriental, según los entendidos.Si, es algo que es fácil de notar, pero no podrían haber sido esas expediciones chinas, tendría que haber sido muchos siglos, miles de años antes incluso. Que las civilizaciones del centro y sur de américa ya estaban muy desarrolladas y extendidas para cuando se dieron esas expediciones chinas.
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26 may 2013, 18:47
Pues sí, debiste informarte antes de enviarlo.