ESTO ES LA GUERRA
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#6 #6 eltiodeltercero dijo: Señores para que veamos que en las guerras no hay malos ni buenos, si no inocentes gente que no desean estar alli y son obligados a luchar, solo hay que ver la imagen de la foto, muchos creen que los nazis eran todos malvados y demas cuidado no todos, muchos eran obligados a luchar en una guerra por culpa de un Lunatico llamado Hitler, ese chico seguramente seria un estudiante o granjero y lo llevaron al frente, aqui en españa paso lo mismo muchos fueron llevados a combatir tanto en bando como en el otro, al final lo de siempre pagan los inocentes y los verdaderos cabrones se salen con la suya.ahora que recuerdo, en la segunda guerra mundial, Rommel (zorro del desierto), comandante de las Africa Korps, a pesar de estar en el bando alemán, se negaba a ejecutar a los prisioneros, llevándole la contraria al mismisimo Hitler
#11 #11 superbutanero dijo: #6 ahora que recuerdo, en la segunda guerra mundial, Rommel (zorro del desierto), comandante de las Africa Korps, a pesar de estar en el bando alemán, se negaba a ejecutar a los prisioneros, llevándole la contraria al mismisimo HitlerSi a ver yo no estoy a favor de los nazis eso esta claro, pero lo que quiero decir es que la gente se cree que todos son soldados que iban a luchar a muerte que va, muchos iban a luchar por que si se negaban el partido nazi tomaria represalias contra su familia y seres queridos, pero claro la gente aqui por lo que veo se guian mas por el videojuego y peliculas, que por la historia que esta escrita en los libros y testimonios de los que lucharon en aquella contienda. Y Rommel fue ejecutado por el partido nazi, el era un soldado no un monstruo asesino como los del partido nazi, en fin me alegra saber que hay pocos como yo que piensan con la cabeza y no se guian por lo que dictan una videoconsola o una pelicula.
#6 #6 eltiodeltercero dijo: Señores para que veamos que en las guerras no hay malos ni buenos, si no inocentes gente que no desean estar alli y son obligados a luchar, solo hay que ver la imagen de la foto, muchos creen que los nazis eran todos malvados y demas cuidado no todos, muchos eran obligados a luchar en una guerra por culpa de un Lunatico llamado Hitler, ese chico seguramente seria un estudiante o granjero y lo llevaron al frente, aqui en españa paso lo mismo muchos fueron llevados a combatir tanto en bando como en el otro, al final lo de siempre pagan los inocentes y los verdaderos cabrones se salen con la suya.empecemos por el prinicipio, los alemanes no eran todos nazis. Tenias al ejercito que peleaba por su país y muchos no tenian ni idea de lo que pasaba en los campos de concentracion, y tenias a la SS que se encargaban de los horrores actualmente conocidos. Si, tenian un odio a los judios, en su mayoría, pero esto fue inculcado por hitler poco a poco, los hizo sentir inseguros con la presencia judia en su país, como que ellos eran su ruina, fue un lavado de cerebro muy bien llevado a cabo, y de años. Por otro lado, los judios matan palestinos sin arrepentimiento, todos los dias y nadie dice nada, los norteamericanos viven en guerra y nadie dice nada.
Las guerras son todas iguales, mueren gente inocente, mientras que los cabecillas están brindando con whisky en su calido hogar.
#6 #6 eltiodeltercero dijo: Señores para que veamos que en las guerras no hay malos ni buenos, si no inocentes gente que no desean estar alli y son obligados a luchar, solo hay que ver la imagen de la foto, muchos creen que los nazis eran todos malvados y demas cuidado no todos, muchos eran obligados a luchar en una guerra por culpa de un Lunatico llamado Hitler, ese chico seguramente seria un estudiante o granjero y lo llevaron al frente, aqui en españa paso lo mismo muchos fueron llevados a combatir tanto en bando como en el otro, al final lo de siempre pagan los inocentes y los verdaderos cabrones se salen con la suya.en realidad en las guerras si que hay malos, pero se suelen esconder detrás de las tropas para no tener daño alguno y salirse con la suya sin ponerse en peligro.
Yo también juego a videojuegos y mato gente virtualmente, el problema esque se deshumaniza hasta tal punto que no tomamos conciencia de lo que realmente estamos haciendo es simular la muerte.
Simulamos la muerte, la tortura y lo hacemos de una manera lúdica y tan deshumanizada que nos olvidamos a veces lo terrorífica y traumática que pueden resultar dichas experiencias.
Por suerte nunca he estado en la guerra ni pretendo recriminar a nadie. Quiero provocar una reflexión en los lectores que les incide a pensar hasta que punto se es capaz de olvidar sus horrores.
Saludos
#8 #8 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sí, concretamente de El Puente: película alemana de 1959. Antibélica obra maestra que todo el mundo debería de ver.
#23 #23 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ignorante.
Los videojuegos estan hechos para divertir, el que piense que la guerra es igual que los videojuegos es gilipollas
#11 #11 superbutanero dijo: #6 ahora que recuerdo, en la segunda guerra mundial, Rommel (zorro del desierto), comandante de las Africa Korps, a pesar de estar en el bando alemán, se negaba a ejecutar a los prisioneros, llevándole la contraria al mismisimo HitlerEse hombre Erwin Romel era un soldado un guerrero no un asesino ni un verdugo y por ello los alemanes en concreto Himmler jefe de la gestapo y de las SS se lo llevo por delante calmuniando hacerca de que era un traidor.
#36 #36 rbs1 dijo: #6 Que eso es en la segunda guerra mundial no en la primera a ver si sabes de lo que hablas inculto y otra cosa que no te digo que todos los nazis fueran malvados pero un 99,9% si o sino quieres que te envie unas fotos como unos soldados rasos que no eran pertenecientes ni a las SS ni a nada simplemente al ejercito nazi mataban por puro placer a los judios empujandolos contra las vallas electrificadas hombre no se alomejor algo malo si que eran la mayoria no se que piensas Sí, por favor. Pero que se refleje completamente ese 99,9% del que hablas. Y también sería necesario que nos indicases de donde has extraído ese porcentaje de nazis que eran malvados, por supuesto.
#15 #15 eltiodeltercero dijo: #11 Si a ver yo no estoy a favor de los nazis eso esta claro, pero lo que quiero decir es que la gente se cree que todos son soldados que iban a luchar a muerte que va, muchos iban a luchar por que si se negaban el partido nazi tomaria represalias contra su familia y seres queridos, pero claro la gente aqui por lo que veo se guian mas por el videojuego y peliculas, que por la historia que esta escrita en los libros y testimonios de los que lucharon en aquella contienda. Y Rommel fue ejecutado por el partido nazi, el era un soldado no un monstruo asesino como los del partido nazi, en fin me alegra saber que hay pocos como yo que piensan con la cabeza y no se guian por lo que dictan una videoconsola o una pelicula.es exactamente lo que quiero decir, Rommel era alemán, no nazi, lo que pasa es que hay estereotipos, que son los que más marcan.
#16 #16 hatox dijo: #0 ¿Y tu has estado en todas ellas, verdad campeón?
Me empiezan a aburrir todos estos carteles y/o comentarios de crítica social y demás demagogia barata que lo único que vienen a decir es que "la humanidad es una puta mierda, quiero volver a mi planeta."
¿Acaso porque uno juego a un "Call of Duty" (no es mi caso, porque aborrezco los COD´s) ya significa que esa persona es un insensible que piensa que la guerra es una broma?
Vale que la cosa se está desmadrando y existen montones de cosas malas en el mundo, pero, seamos realistas, siempre las ha habido y siempre las habrá, por triste que suene. ¿Pero de ahí a "atacar" a un simple videojuego o a los que lo juegan? (cont...)Uno que se crea que ya sabe lo que es la guerra por jugar a Call of Duty, como pretenda comportarse guiándose por el "realismo" de ese videojuego le revientan la cabeza en los 5 primeros minutos de estar en el frente.
Quien ha estado en la guerra, jamas quiere hablar de ella, quien jamas ha estado todo el día habla de ella.
#23 #23 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.realmente no es tan cierto, Alemania durante ese tiempo vivía con problemas económicos y sociales dejados por la primera guerra mundial y hitler les prometió una gran vida con el argumento absurdo de que ellos era una raza privilegiada, y la gente por estar en una mala situación creyeron y se comprometieron pero a los mas escépticos o se largaron a otra parte o los obligaron a pelear, ademas un hombre si puede cambiar la ideologia de una nación e incluso el planeta entero porque a pesar de que hitler se haya muerto ya, aun hay personas que aun creen en sus ideales de una raza superior enseñando a los demás su intolerancia
#6 #6 eltiodeltercero dijo: Señores para que veamos que en las guerras no hay malos ni buenos, si no inocentes gente que no desean estar alli y son obligados a luchar, solo hay que ver la imagen de la foto, muchos creen que los nazis eran todos malvados y demas cuidado no todos, muchos eran obligados a luchar en una guerra por culpa de un Lunatico llamado Hitler, ese chico seguramente seria un estudiante o granjero y lo llevaron al frente, aqui en españa paso lo mismo muchos fueron llevados a combatir tanto en bando como en el otro, al final lo de siempre pagan los inocentes y los verdaderos cabrones se salen con la suya.El abuelo de un amigo luchó (Y murió) en la Guerra Civil. Era pastor.
#6 #6 eltiodeltercero dijo: Señores para que veamos que en las guerras no hay malos ni buenos, si no inocentes gente que no desean estar alli y son obligados a luchar, solo hay que ver la imagen de la foto, muchos creen que los nazis eran todos malvados y demas cuidado no todos, muchos eran obligados a luchar en una guerra por culpa de un Lunatico llamado Hitler, ese chico seguramente seria un estudiante o granjero y lo llevaron al frente, aqui en españa paso lo mismo muchos fueron llevados a combatir tanto en bando como en el otro, al final lo de siempre pagan los inocentes y los verdaderos cabrones se salen con la suya.por desgracia, por mucho que difundamos este mensaje, muchos no lo comprenden, no todo el pueblo sigue con gusto lo que dicta el brazo de quien manda sobre ellos, algunso huyeron de alemania, otros lucharon por defender a sus familias cuando alemania ya estaba siendo rodeada, en rusia incluso tambien paso igual, hay algunos que lucharon pues si no lo hacian, los ejecutaban, lo peor de todo esto, es que en esas guerras, murieron personas que de haberse conocido en otras circunstancias, de haberse cruzado en otra situacion, que no fuese la de enfrentarse unos a otros, lo mismo podrian haber sido amigos, pues no hay diferencias entre ellos, salvo el color de la bandera, y sus lideres
#6 #6 eltiodeltercero dijo: Señores para que veamos que en las guerras no hay malos ni buenos, si no inocentes gente que no desean estar alli y son obligados a luchar, solo hay que ver la imagen de la foto, muchos creen que los nazis eran todos malvados y demas cuidado no todos, muchos eran obligados a luchar en una guerra por culpa de un Lunatico llamado Hitler, ese chico seguramente seria un estudiante o granjero y lo llevaron al frente, aqui en españa paso lo mismo muchos fueron llevados a combatir tanto en bando como en el otro, al final lo de siempre pagan los inocentes y los verdaderos cabrones se salen con la suya.En pocas palabras has resumido de manera magistral. Bravo!
Y por esto mi serie favorita de guerra es hermanos de sangre ya que ahi por lo menos cogen elementos reales de como era la guerra ya que es contada por los propios supervivientes
#6 #6 eltiodeltercero dijo: Señores para que veamos que en las guerras no hay malos ni buenos, si no inocentes gente que no desean estar alli y son obligados a luchar, solo hay que ver la imagen de la foto, muchos creen que los nazis eran todos malvados y demas cuidado no todos, muchos eran obligados a luchar en una guerra por culpa de un Lunatico llamado Hitler, ese chico seguramente seria un estudiante o granjero y lo llevaron al frente, aqui en españa paso lo mismo muchos fueron llevados a combatir tanto en bando como en el otro, al final lo de siempre pagan los inocentes y los verdaderos cabrones se salen con la suya.Bien cierto, yo tengo un tío abuelo alemán que fue bombero y fue alistado obligatoriamente como soldado por culpa de alguien que ni era alemán (Hitler era austíaco)
#23 #23 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.debes tener unos 10 años para no saber que un "lider" como hitler si tenia el poder de convencer a las masas de seguir su ideologia. desde la propaganda, a las "promesas de campaña" y muchos otros factores que lograron hacer lo que se llevo a cavo con el nazismo
#8 #8 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Exacto, es Die Brücke, esa película me encanta.
Hombre, es que en las guerras tampoco hay respawn ni cosas de esas! Ni recoges la municion al pisarla ni nada... Evidentemente uno tiene ser consciente que es real y que no.
#43 #43 josermcf3 dijo: #6 Los españoles que fueron a combatir en la 2 guerra mundial fueron como voluntarios en el conocido como Escuadrón Azul...Los cojones... Muchos fueron voluntarios; otros muchos fueron "voluntarios" a dedo elegidos por los mandos.
tanto jugar al call of duty para luego ser una mierda en la guerra real
Muchos se olvidan de que el primer país que invadió Hitler fue Alemania... (lo digo por unos cuantos comentarios de algunos personajillos de encima mio ^^)
Yo recuerdo cuando jugué a Medal of Honor y tocaba la parte del desembarco de Normandia, realmente te daba una sensación muy extraña, de desear no estar ahí, escuchar el zumbido y las explosiones mientras unos de los NPC vomitaba. Al igual cuando jugué al Company of Hero, cada vez que sentía el ruido de los morteros y en la misión de destruir el cañón costero, el sonido de los cañones del destructor realmente sentía que transmitía algo, realmente cuando escuchaba el zumbido y luego la explosión se me ponía la piel de gallina. La verdad yo no tendría huevos para vivirlo en carne propia y no se lo desearía a nadie, ni mi peor enemigo.
Aunque la imagen de este cartel sea de una película, lo más probable es que sucedieran escenas así en todas las guerras de la Historia.
Los que dicen que si ahora hubiese guerra ellos no irían lo pueden decir porque ahora no está esa obligación militar que sí había antes, pero si hubieseis nacido a principios del siglo XX os habrían obligado a cumplir servicio militar. Y claro, ya que te han instruido, pues a la guerra vas.
Y si no querías ir, podían tomar represalias contra ti al acusarte de ser contrario al régimen. Por qué creéis sino que muchos fingieron lesiones y enfermedades para ser eximidos del servicio militar?
1- los nazis no eran todos malos, el partido nacionalsocialista llevo muy bien alemania en todos los aspectos y la gente se apuntaba voluntaria al ejercito porque tenian las de ganar, la gente estaba muy contenta con hitler en alemania. Ademas, recuerdo que la revista time nombro a hitler como hombre del año y alemania fue una de las primeras potencias mundiales
2- Alemania no fue invadida por los nazis, ya que estos fueron elegidos de manera democratica
3- La gente no iba al la guerra por miedo a las represalias, es como si ahora me alisto en el ejercito, voy a la guerra y despues de perderla me entero de que mi lider es en realidad un4- hijoputa
4- el tema de los judios es muy facil criticarlo ahora desde fuera, pero eso se vivio de manera diferente,
Señores no es por desilusionar a nadie, pero estas imágenes son de la película "Die Brücke" una gran película Alemana ambientada al final de la segunda guerra mundial en un pequeño pueblo de Alemania, mientras las tropas se repliegan, a un grupo de niños soldados se les encarga la misión de proteger un puente a toda costa, una brillante puesta en escena de la crueldad de la guerra que toma entre sus garras la infancia de un grupo de niños de escuela que se ven enfrentados al temor de perder uno a uno a sus pequeños compañeros. Notable y recomendabe
En el red orchestra 2 se refleja mucho esto. Hay sistema de moral cuando hieren o matan a un aliado tu barrita se baja y la pantalla se vuelve gris. Es un juego muy tactico recomendado.
#31 #31 javomadafaka dijo: Los videojuegos estan hechos para divertir, el que piense que la guerra es igual que los videojuegos es gilipollasHe entrado en mi cuenta para votarte positivo. Ojalá hubiera mas gente que ve que son los estereotipos que dicen que los videojuegos nos vuelven violentos. Una persona sana los juega por diversion y punto.
El cartel tiene razón... pero eso es una película, no una foto real.
Como decía Bart, salvo la Guerra de las galaxias TODAS malas.
son los estereotipos que dicen que los videojuegos nos vuelven violentos
#6 #6 eltiodeltercero dijo: Señores para que veamos que en las guerras no hay malos ni buenos, si no inocentes gente que no desean estar alli y son obligados a luchar, solo hay que ver la imagen de la foto, muchos creen que los nazis eran todos malvados y demas cuidado no todos, muchos eran obligados a luchar en una guerra por culpa de un Lunatico llamado Hitler, ese chico seguramente seria un estudiante o granjero y lo llevaron al frente, aqui en españa paso lo mismo muchos fueron llevados a combatir tanto en bando como en el otro, al final lo de siempre pagan los inocentes y los verdaderos cabrones se salen con la suya.Para suerte del mundo todavía queda gente con un poco de cabeza y que entiende eso;si se pudiesen añadir comentarios a favoritos el tuyo ya estaría en el de mucha gente
#8 #8 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.es que en una guerra de verdad no creo que estuviesen de humor para sacarse fotos :)
#3 #3 barretme dijo: Eso es para verdaderos hombres y no estar sentando en casa jugando.Entonces para ser un hombre verdadero tengo que matar a otro?.
#6 #6 eltiodeltercero dijo: Señores para que veamos que en las guerras no hay malos ni buenos, si no inocentes gente que no desean estar alli y son obligados a luchar, solo hay que ver la imagen de la foto, muchos creen que los nazis eran todos malvados y demas cuidado no todos, muchos eran obligados a luchar en una guerra por culpa de un Lunatico llamado Hitler, ese chico seguramente seria un estudiante o granjero y lo llevaron al frente, aqui en españa paso lo mismo muchos fueron llevados a combatir tanto en bando como en el otro, al final lo de siempre pagan los inocentes y los verdaderos cabrones se salen con la suya.recuerdo que en Argentina mas bien en mi provincia mandaron a la guerra a jovenes sin experiencia durante la dictadura esos fueron heroes pero no lo lograron resultado de la guerra 7000 soldados muertos en la guerra y mas de 1000 muertos despues por suicidio
#83 #83 anabelita_sum_sum dijo: #8 es que en una guerra de verdad no creo que estuviesen de humor para sacarse fotos :)Será que hay pocas...
Les recomeindo la película Joyeux Noël (Feliz Navidad) basada en un alto el fuego no oficial durante la primera guerra mundial para celebrar la navidad... Les llegará al corazón y les hará reflexionar sobre la guerra
#86 #86 hatox dijo: #24 ¿En serio? ¿Que coño le pasa a la gente por aqui, sois bipolares o algo?
Eso no tiene nada que ver con lo que estoy comentando. ¿En qué momento he expresado yo eso? ¿O donde refleja eso el cartel?
No es la primera vez que comento algo y me replican soltando algo que para nada tiene que ver con lo que digo.
Se que en esta pagina abundan los niñatos de entre 12 y 18 años, pero vamos, no significa que tengais que ir todos soltando pamplinas a diestro y siniestro.No tiene por qué ser una respuesta directa a la tesis que puedes estar planteando, en mi caso el comentario iba relacionado con una parte de tu comentario en la que has mencionado a ese videojuego, por eso te he citado.
Yo tengo un libro titulado "A las puertas de Leningrado", este libro fue escrito por un alemán (no nazi) que fue al frente ruso, si pueden, consiganlo ya que habla la verdadera forma de los soldados alemanes (repito, no son nazis, los nazis son los de la SS) y Erwin Rommel se opuso al fusilamiento de prisioneros de guerra o a soldados del otro bando que se rendían, además el se opuso a matar a Hitler, el decía que sólo debían de capturarlo y juzgarlo por sus actos.
#6 #6 eltiodeltercero dijo: Señores para que veamos que en las guerras no hay malos ni buenos, si no inocentes gente que no desean estar alli y son obligados a luchar, solo hay que ver la imagen de la foto, muchos creen que los nazis eran todos malvados y demas cuidado no todos, muchos eran obligados a luchar en una guerra por culpa de un Lunatico llamado Hitler, ese chico seguramente seria un estudiante o granjero y lo llevaron al frente, aqui en españa paso lo mismo muchos fueron llevados a combatir tanto en bando como en el otro, al final lo de siempre pagan los inocentes y los verdaderos cabrones se salen con la suya.pasa siempre, los mayores se mandan una cagada y mandan a los chicos a la guerra obligatoriamente
#24 #24 Pikete dijo: #16 Uno que se crea que ya sabe lo que es la guerra por jugar a Call of Duty, como pretenda comportarse guiándose por el "realismo" de ese videojuego le revientan la cabeza en los 5 primeros minutos de estar en el frente.
¿En serio? ¿Que coño le pasa a la gente por aqui, sois bipolares o algo?
Eso no tiene nada que ver con lo que estoy comentando. ¿En qué momento he expresado yo eso? ¿O donde refleja eso el cartel?
No es la primera vez que comento algo y me replican soltando algo que para nada tiene que ver con lo que digo.
Se que en esta pagina abundan los niñatos de entre 12 y 18 años, pero vamos, no significa que tengais que ir todos soltando pamplinas a diestro y siniestro.
Los videojuegos son algo muy diferente, en la vida real la guerra es una de las peores cosas que el hombre a inventado eso si es horrible .
#72 #72 neo_darkness dijo: Varias cosas, como ya han dicho Hitler no conquistó Alemania sino que fue elegido "democraticamente" ya que la SS (su origen) era una agrupación de protección ante los votantes de las SS y como represor ante quienes no lo eran. Sobre lo de los niños de las juventudes, habéis de saber que no era recaudación de levas ni mierda. Eran los padres los que donaban sus hijos al estado perdiendo toda línea de sangre con ellos, eso hace recapacitar sobre la adoración de la masa hacia su lider.
Hitler jamás ganó unas elecciones, el mito de que llegó al poder democraticamente es bastante peligroso... en Alemania la democracia ya había caído porque el canciller tenía derecho a elegir al primer ministro a dedo, el problema es que los nazis tenían muchos diputados en el Reichtag lo que unido al gran conglomerado de fuerzas políticas hacía que la negativa de los nazis a participar en la formación del congreso obligara al canciller a dar el poder a Hitler en un gobierno de minoría nazi, que en pocos meses gracias a el incidente de la quema del Reichtag y la muerte de Hindenburg y posterior jura del ejercito a Hitler como canciller supremo hizo que se hiciera con el poder total. Eso si, sin saltarse la constitución claro está.
#75 #75 MrGabol100 dijo: #11 Tambien, segun tengo entendido por documentales, gracias a el los alemanes perdieron la guerra contra los aliados, ya que el 6 de junio, el habia solicitado un permiso para ir a cenar con su familia, en el cual quedaria aislado de cualquier cosa relativa al ejercito. Hittler le iba a mandar dirigir la campaña, pero al no poder ordenarle nada tuvo que poner a otro al cargo.Rommel fue posiblemente el mejor mariscal de campo de la Wehrmacht. Su error fue pensar que con el mal tiempo los Aliados no atacarían, y coger un permiso (si no me equivoco) porque era el cumpleaños de su esposa. Tuvo la mala suerte de que los Aliados atacaron en ese momento. Además, Sólo había dos personas que pudieran dar la orden de mover las divisones panzer en la reserva, Rommel y Hitler, y a este no lo quisieron despertar por si se volvía loco y porque el resto del Alto Mando alemán no creía que fuera la verdadera invasión. Y por último el servicio de inteligencia alemán captó e identificó el mensaje a la resistencia francesa que indicaba que la invasión se realizaría en las próximas 2 horas, pero cuando lo pasaron a un cuartel general alemán fue ignorado.
#14 #14 yinnai dijo: #3 Entonces para ser un hombre verdadero tengo que matar a otro?.
Joder por dios no para ser un verdadero hombre debes luchar por un ideal (no necesariamente en la guerra) y no reducir al absurdo cualquier cosa que te digan y no te convenga.
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8 may 2013, 13:52
Señores para que veamos que en las guerras no hay malos ni buenos, si no inocentes gente que no desean estar alli y son obligados a luchar, solo hay que ver la imagen de la foto, muchos creen que los nazis eran todos malvados y demas cuidado no todos, muchos eran obligados a luchar en una guerra por culpa de un Lunatico llamado Hitler, ese chico seguramente seria un estudiante o granjero y lo llevaron al frente, aqui en españa paso lo mismo muchos fueron llevados a combatir tanto en bando como en el otro, al final lo de siempre pagan los inocentes y los verdaderos cabrones se salen con la suya.