LÓGICA ESTADOUNIDENSE
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#9 #9 FluttershyPainkiller dijo: Cualquiera que esté más o menos informado de la 2ª guerra mundial sabe que no quedaba ya otra salida. O se intimidaba a los japoneses con la bomba nuclear o se habría muerto mucha más gente, ya que el ejército japonés tenía la orden de resistir hasta morir. Eso sí, no deja de ser un acto cruel, como todas las guerras.Lo que quería el gobierno japonés era una paz justa, que no supusiera la humillación que luego se produjo, por eso tensaron la cuerda a sabiendas de que la guerra era imposible continuarla, y que combatir a los estadounidenses en su territorio sólo provocaría mas muerte entre su pueblo y esta vez no en islas alejadas del pacífico, si no en su propio hogar entre sus familias.
Pero lo que no sabía el gobierno japonés era que el tiempo iba en su contra, que EEUU no iba a esperar, y que disponían de unas armas tan terribles para forzar una rendición vergonzosa.
El autor es subnormal "mueren 3000 en 11 s , terroristas" lo dice como si hubiera que dajrlo pasar o algo asi... Esque ni se puede comparar con lo de la bomba
#48 #48 hercules_poirot dijo: #9 [... Continúa] "Tratar de tomar Japón como lo hicieron con las islas del Pacífico habría significado extender la guerra por un período de tiempo indefinido, con grandes pérdidas humanas en ambos bandos, e incluso la posibilidad de que ciudades enteras japonesas quedasen reducidas a nada en los enfrentamientos (Sólo hay que ver cómo quedó Berlín luego de que finalmente lograron tomarla). Aunque suene cruel decirlo, las bombas atómicas fueron el mal necesario que decidieron tomar."
Pero claro, es mucho más guay olvidar la historia y ponerse en plan anti-estadounidense...Las ucronías son un camino muy peligroso para los historiadores, más aún para los que no lo son. No te atrevas a decir que hubiera pasado, hay mil y un factores que hubieran intervenido.
#37 #37 asasas5000 dijo: #30 en todas las guerras siempre hay bajas civiles es algo imposible de evitar, pero me hace gracia tu comentario la vida de un militar tiene menos valor???
Almenos en españa la mayoria de los militares son gente que ha entrado por un trabajo por ganarse un sueldo de 1000€ poco son los que que quieren proteger su paisNo lo llames idiota todavía, que es verdad lo que dice hasta un cierto punto. Un militar va a morir para representar a su nación, es verdad que su vida vale lo mismo que la de un civil común y corriente porque en el fondo eso es lo que es... Pero bien sabemos que la función de un militar es sufrir riesgo y eso precisamente lo aleja de lo que los que dominan consideran personas. Un amigo de mi padre murió ya que su comandante lo mando a revisar una munición de mortero no detonada, lo voló en pedazos... Cualquier autoridad hubiese tomado medias de seguridad si hubieran civiles en peligro.
Y de esas 150.000 victimas,seguro que el 99% eran personas inocentes.
Eso es exterminar,no luchar.
http://www.youtube.com/watch?v=KLpgffwIthw, vean este video, fueron los terroristas o los propios estadounidenses culpables del ataque a las torres gemelas?
#16 #16 Senator_Armstrong dijo: #4 Pero los niños eran terroristas?Da igual, niños, ancianos, mujeres, hombres, si al fin y al cabo son un número más en la guerra según ciertas personas que me asquean.
#9 #9 FluttershyPainkiller dijo: Cualquiera que esté más o menos informado de la 2ª guerra mundial sabe que no quedaba ya otra salida. O se intimidaba a los japoneses con la bomba nuclear o se habría muerto mucha más gente, ya que el ejército japonés tenía la orden de resistir hasta morir. Eso sí, no deja de ser un acto cruel, como todas las guerras.Ola k dise? Cualquiera que haya estudiado la 2a Guerra Mundial detenidamente y a fonde sabe que el lanzamiento de la bomba nuclear respondió a 2 principios: no tener más bajas militares ESTADOUNIDENSES e intimidar a la URSS, debido a que las relaciones con esta empezaban a deteriorarse seriamente y el Ejército Rojo era precisamente un rival apetecible.
#47 #47 Pikete dijo: #9 Cualquiera que esté informado sobre la 2a guerra mundial y no sobre la propaganda que cuentan los estadounidenses para justificar ese CRIMEN CONTRA LA HUMANIDAD, sabe que Japón se habría rendido en cuestión de semanas o un par de meses. No tenía flota operativa, su ejército atascado en China, había perdido todas sus islas secundarias, su aviación era casi inexistente, no recibían convoyes de materias primas y combustible y los soviéticos estaban a punto de invadir.
Si los estadounidenses lanzaron las bombas fue para terminar la guerra en términos favorables para ellos antes de que interviniesen los soviéticos, y para ahorrarse invadir la isla principal de Japón.
Los japoneses eran guerreros tenaces, hasta la muerte, pero su gobierno no era imbécil ni suicida.Pensemos las cosas de forma neutral, quien dice que lo que dices no es la propaganda japonesa para no quedar mal?, porque que quieres que te diga, nunca he leído eso en los libros de historia e incluso los que estaban al mando de la 2da guerra mundial se suicidaron (harakiri). Crees que no habrían luchado hasta la muerte? Rendirse era una humillación y los japoneses son muy estrictos con eso del honor
#9 #9 FluttershyPainkiller dijo: Cualquiera que esté más o menos informado de la 2ª guerra mundial sabe que no quedaba ya otra salida. O se intimidaba a los japoneses con la bomba nuclear o se habría muerto mucha más gente, ya que el ejército japonés tenía la orden de resistir hasta morir. Eso sí, no deja de ser un acto cruel, como todas las guerras.Si supieses algo de historia sabrías que EEUU tiro DOS BOMBAS nucleares. ¿Con que fin? Ellos mismos dijeron que era para comparar cual resultaba más efectiva. El intervalo de tiempo entre las 2 bombas fue muy pequeño y el gobierno japones ni siquiera entendía lo ocurrido en Hiroshima porque jamas había pasado algo así antes y las informaciones de lo sucedido eran escasas (se hablaba de un volcán y de una lluvia de fuego en un primer momento). En resumen, fue una masacre para acabar rapidito y irse porque al imperio japones ya estaba en sus ultimas cuando las bombas (avance soviético por China).
De todas formas, esto tampoco es un caso muy espectacular si lo comparamos con la invasión de Vietnam que le costo la vida a más de 4 millones de vietnamitas.
#9 #9 FluttershyPainkiller dijo: Cualquiera que esté más o menos informado de la 2ª guerra mundial sabe que no quedaba ya otra salida. O se intimidaba a los japoneses con la bomba nuclear o se habría muerto mucha más gente, ya que el ejército japonés tenía la orden de resistir hasta morir. Eso sí, no deja de ser un acto cruel, como todas las guerras.Tambien Japon tenia la oportunidad de bombear la costa oeste con armas biologicas y dejarlas sobre poblacion civil,todo estaba listo pero lo consideraron inhumano y un gran deshonor y pasaron a otros planes solo de objetivos militares meses mas tarde los eeuu lo vieron facil y lo hicieron, es una guerra pero tu decides como de inhumana deseas que sea
habrá más de un niñito con su Iphone y su Mac u otro producto americano criticando al pais que les provee dicha tecnología. Ah que el internet se lo inventó no se quién... Cara duras.
#17 #17 be_friki dijo: #4 y para ciertas personas, los del 11-S fueron héroes, pero la historia la cuentan los vencedores#38 #38 metalp dijo: #17 No le llames héroe a la gente normal que sobrevive, muchos de los que murieron en los dos casos fueron héroes y salvaron a otros muchos, ahora claro, el gran pero lo da la magnitud. Derribar dos edificios con gente civil es mucho menor que hacer explotar una ciudad completa, encima no se pueden comparar los explosivos normales con nucleares.creo que no me has entendido, no estoy llamando héroes a los que sobrevivieron al 11-S, lo que digo es que para algunas personas los terroristas fueron héroes
#59 #59 asbatussada dijo: #9 Ola k dise? Cualquiera que haya estudiado la 2a Guerra Mundial detenidamente y a fonde sabe que el lanzamiento de la bomba nuclear respondió a 2 principios: no tener más bajas militares ESTADOUNIDENSES e intimidar a la URSS, debido a que las relaciones con esta empezaban a deteriorarse seriamente y el Ejército Rojo era precisamente un rival apetecible.Perdón, quería decir que "(...) el Ejercito Rojo No era precisamente un rival apetecible"
#39 #39 vivalarepublica dijo: Me hacéis mucha gracia los que estáis todos los días criticando a Estados Unidos por su historia militar.
Este país, por ser el más poderoso del mundo, ha tenido muchas veces que intervenir en guerras, portándose como "policía" ante asesinos e inocentes.
Eso pasó hace más de medio siglo. Pongámonos en la situación de ahora mismo, ¿dejamos que Korea del Norte siga provocando y atentando contra Korea del Sur y el resto de países? ¿Criticaréis dentro de 50 años una posible intervención de EE.UU que puso fin a tal comportamiento? ¿O somos pacíficos y dejamos que ese psicópata haga lo que le plazca con su poder armamentístico?Es mas, Japón tenia un escuadrón llamado 731 que hacia con prisioneros de la 2da Guerra Mundial y la guerra China barbaridades dignas (incluso peores) que las Nazis... con el cambio de gobierno al terminar cesaron.
#34 #34 frankxyxko dijo: alguien olvido sus clases de historia: el 11-S era en tiempos de paz mientras que lo de hiroshima era una guerra... por si no lo savias eeuu estaba en guerra con la gente que lanzo el atentado así que técnicamente no estaba en paz con la gente que lo realizo. por otra parte eeuu luego de lanzar la primera bomba atómica y que los japoneses se rindieran lanzo una segunda sobre nagasaki. osea que técnicamente la lanzo en tiempos de paz con el país
así que no me vengas con esas
y que se prefiere 150000 civiles o millones de ellos en bombardeos japoneses, asi como un megaexterminio por parte de los Nazis. El bienestar de la mayoría sobrepasa al bienestar de la minoría o de uno solo. En mi opinión aplaudo esa acción, era la única forma de terminar con todo, ademas el presidente Harri S. Truman envió días anteriores comunicados donde solicitaba la inmediata rendición del imperio japones.
#60 #60 jurado dijo: #47 Pensemos las cosas de forma neutral, quien dice que lo que dices no es la propaganda japonesa para no quedar mal?, porque que quieres que te diga, nunca he leído eso en los libros de historia e incluso los que estaban al mando de la 2da guerra mundial se suicidaron (harakiri). Crees que no habrían luchado hasta la muerte? Rendirse era una humillación y los japoneses son muy estrictos con eso del honorEs que no me parece que exista justificación alguna para lo ocurrido. No es demasiado difícil comprender que EEUU no quería que Japón se rindiese a los soviéticos, o que se hicieran con territorio en el continente, que ayudasen a los comunistas chinos, que se hiciesen con corea... ( cosa que al final ocurrió, ya que se hicieron con el norte y de ahí que exista Corea del Norte y del Sur ).
EEUU quería terminar rápido la guerra, entre otros motivos que no me cabían en el otro comentario, porque su economía estaba ya al límite del esfuerzo de guerra, porque la opinion publica americana no habría admitido más bajas, y porque con la bomba darían un puñetazo a la mesa frente a los soviéticos. ( No sabían que los soviéticos ya conocían la existencia de la bomba).
#68 #68 rafiki_ren dijo: y que se prefiere 150000 civiles o millones de ellos en bombardeos japoneses, asi como un megaexterminio por parte de los Nazis. El bienestar de la mayoría sobrepasa al bienestar de la minoría o de uno solo. En mi opinión aplaudo esa acción, era la única forma de terminar con todo, ademas el presidente Harri S. Truman envió días anteriores comunicados donde solicitaba la inmediata rendición del imperio japones.Tu estás loco. Y te lo digo así. Mi argumento es lo que acabas de escribir.
#39 #39 vivalarepublica dijo: Me hacéis mucha gracia los que estáis todos los días criticando a Estados Unidos por su historia militar.
Este país, por ser el más poderoso del mundo, ha tenido muchas veces que intervenir en guerras, portándose como "policía" ante asesinos e inocentes.
Eso pasó hace más de medio siglo. Pongámonos en la situación de ahora mismo, ¿dejamos que Korea del Norte siga provocando y atentando contra Korea del Sur y el resto de países? ¿Criticaréis dentro de 50 años una posible intervención de EE.UU que puso fin a tal comportamiento? ¿O somos pacíficos y dejamos que ese psicópata haga lo que le plazca con su poder armamentístico?Nadie tiene derecho a actuar de policía del mundo. Menos todavía, cuando las intenciones distan mucho de ser altruistas, por amor al arte como quien dice, porque siempre los intereses son otros.
Estados Unidos cometió uno de los crímenes contra la humanidad más graves jamás perpetrados, y esos crímenes no se han juzgado nunca.
La historia la escriben los vencedores, no lo olvidéis nunca.
Bueno, lo que poco saben es la verdadera historia de porque lanzaron esta bomba, no es que haya estado a favor pero se supone que EEUU y Japon firmaron un una especie de tratado de paz, y una noche japon los traiciono y mando bombarderos entonces EEUU mando la bomba si no, ellos serian los que quedarían devastados, entonces quien tiene mas culpa ?
Aunque devastador,el lanzamiento de little boy y fat man era para terminar el derramamiento de sangre,tanto en el ejercito japones como en el estadounidense,pero como todas las guerras fue horrible.
Lógica del autor del cartel: Un ataque a una ciudad de practicamente la nada es comparable a un ataque entre dos naciones en una jodida guerra nuclear. You go boy.
#70 #70 Pikete dijo: #68 Tu estás loco. Y te lo digo así. Mi argumento es lo que acabas de escribir.Totalmente. Defendiendo a un asesino imperialista como Truman...
#70 #70 Pikete dijo: #68 Tu estás loco. Y te lo digo así. Mi argumento es lo que acabas de escribir.llámame loco, demente o lo que quieras, pero y sin ponerme a jugar a ser dios o lo que sea, pero si solo tuvieras dos salidas que preferirías... salvarle la vida a mas de 10 millones de personas o salvarle la vida a 150 mil, se que no son decisiones fáciles pero a ellas se enfrenta un jefe de estado, en especial en aquel evento, que espero no vuelva a ocurrir, ahí se observo a la humanidad en su peor momento cuando cayó mas bajo se podría decir. un historiador dijo una ves "las guerras nunca han sido buenas, los que pelean no saben ni para que lo hacen, y los que las mandan simplemente lo hacen para obtener mayor poder"
#9 #9 FluttershyPainkiller dijo: Cualquiera que esté más o menos informado de la 2ª guerra mundial sabe que no quedaba ya otra salida. O se intimidaba a los japoneses con la bomba nuclear o se habría muerto mucha más gente, ya que el ejército japonés tenía la orden de resistir hasta morir. Eso sí, no deja de ser un acto cruel, como todas las guerras.#48 #48 hercules_poirot dijo: #9 [... Continúa] "Tratar de tomar Japón como lo hicieron con las islas del Pacífico habría significado extender la guerra por un período de tiempo indefinido, con grandes pérdidas humanas en ambos bandos, e incluso la posibilidad de que ciudades enteras japonesas quedasen reducidas a nada en los enfrentamientos (Sólo hay que ver cómo quedó Berlín luego de que finalmente lograron tomarla). Aunque suene cruel decirlo, las bombas atómicas fueron el mal necesario que decidieron tomar."
Pero claro, es mucho más guay olvidar la historia y ponerse en plan anti-estadounidense...#47 #47 Pikete dijo: #9 Cualquiera que esté informado sobre la 2a guerra mundial y no sobre la propaganda que cuentan los estadounidenses para justificar ese CRIMEN CONTRA LA HUMANIDAD, sabe que Japón se habría rendido en cuestión de semanas o un par de meses. No tenía flota operativa, su ejército atascado en China, había perdido todas sus islas secundarias, su aviación era casi inexistente, no recibían convoyes de materias primas y combustible y los soviéticos estaban a punto de invadir.
Si los estadounidenses lanzaron las bombas fue para terminar la guerra en términos favorables para ellos antes de que interviniesen los soviéticos, y para ahorrarse invadir la isla principal de Japón.
Los japoneses eran guerreros tenaces, hasta la muerte, pero su gobierno no era imbécil ni suicida. Nunca falta el estúpido que justifica las bombas.....los yankis son = o peor que los nazis.
#78 #78 rafiki_ren dijo: #70 llámame loco, demente o lo que quieras, pero y sin ponerme a jugar a ser dios o lo que sea, pero si solo tuvieras dos salidas que preferirías... salvarle la vida a mas de 10 millones de personas o salvarle la vida a 150 mil, se que no son decisiones fáciles pero a ellas se enfrenta un jefe de estado, en especial en aquel evento, que espero no vuelva a ocurrir, ahí se observo a la humanidad en su peor momento cuando cayó mas bajo se podría decir. un historiador dijo una ves "las guerras nunca han sido buenas, los que pelean no saben ni para que lo hacen, y los que las mandan simplemente lo hacen para obtener mayor poder"Que no, carajo! Que Japón no tardaba ni 2 meses en rendirse!!
Y lo repito por separado para quienes no lo hayan leído, a los que decís que no había remedio, que se habrían producido más bajas: Japon no tenía prácticamente capacidad de guerra, ni siquiera industrial.
Su flota había sido arrasada y dispersada. Sus convoyes de suministros apenas podían navegar del continente a sus islas. No tenían combustible. Su aviación casi inexistente, los pocos aviones que tenian se empleaban en misiones kamikaze. Su ejército estaba en China, atascado y en retroceso. Su industria casi inoperativa. Los soviéticos estaban a punto de invadir Manchuria y el norte de la China ocupada. No tenían posibilidad. Lo sabían y querían la paz. Pero no esa paz que les obligaron a firmar.
#9 #9 FluttershyPainkiller dijo: Cualquiera que esté más o menos informado de la 2ª guerra mundial sabe que no quedaba ya otra salida. O se intimidaba a los japoneses con la bomba nuclear o se habría muerto mucha más gente, ya que el ejército japonés tenía la orden de resistir hasta morir. Eso sí, no deja de ser un acto cruel, como todas las guerras.Yo soy de descendencia japonesa, mis bisabuelos vivieron e hiroshima, meses antes de estallar la guerra vinieron a México, pero dos bisabuelas se quedaron, de ellas, una murio meses despues por la radiacion que emitia la gente a la cual ayudaba como enfermera. Este acontecimiento si bien fue uno de los que termino la segunda guerra mundial, no lo hace correcto, hiroshima era la prefectura mas pacifica de Japon, en ella habitaba el 90% de la poblacion catolica en Japon, era una de las ciudades que confirmaron que no querian involucrarse en la 2da Guerra Mundial, Estados Unidos decidio acabar con una ciudad de Japon, pero porque elegir esa ciudad? No les importo.
#9 #9 FluttershyPainkiller dijo: Cualquiera que esté más o menos informado de la 2ª guerra mundial sabe que no quedaba ya otra salida. O se intimidaba a los japoneses con la bomba nuclear o se habría muerto mucha más gente, ya que el ejército japonés tenía la orden de resistir hasta morir. Eso sí, no deja de ser un acto cruel, como todas las guerras.Claro, no había otra. Pero eso demuestra que una ideología totalmente capitalista e imperialista es tan deshumana como para que acaben las bajas militares, hay que masacrar vidas de civiles, mujeres niños, bebés, ancianos, etc, que no tenían nada que ver. Me pregunto cuantos civiles estadounidenses murieron en comparación a los japoneses. En fin, para mí los japoneses ya no hubieran podido hacer más ya que estaban ya siendo invadidos. Lamentablemente sólo los de"arriba" pueden decidir si se utiliza otra vez este tipo de "medios de paz".
#81 #81 Pikete dijo: Y lo repito por separado para quienes no lo hayan leído, a los que decís que no había remedio, que se habrían producido más bajas: Japon no tenía prácticamente capacidad de guerra, ni siquiera industrial.
Su flota había sido arrasada y dispersada. Sus convoyes de suministros apenas podían navegar del continente a sus islas. No tenían combustible. Su aviación casi inexistente, los pocos aviones que tenian se empleaban en misiones kamikaze. Su ejército estaba en China, atascado y en retroceso. Su industria casi inoperativa. Los soviéticos estaban a punto de invadir Manchuria y el norte de la China ocupada. No tenían posibilidad. Lo sabían y querían la paz. Pero no esa paz que les obligaron a firmar.En consecuencia, de no lograr un acuerdo con EEUU, habrían acabado rindiéndose de una manera u otra en cuestión de semanas o meses. Quién sabe si incluso se hubiera producido un golpe de estado para forzar la paz, ya que ni ellos ni los estadounidenses querían combatir en la isla principal, que en cualquier caso habría terminado con victoria aliada.
EEUU como digo, tenía prisa por terminar. Todo se sitúa en el contexto de los inicios de la guerra fria, que comienza justamente con esos últimos momentos de la guerra, cuando EEUU sabe que la URSS será su próximo rival, y debe hacer una demostración de fuerza.
#25 #25 krakatoangus33 dijo: las bombas en Hiroshima y Nagazaki son atentados tan brutales como el de las torres gemelas, hayan muerto la cantidad de personas que hayan muerto, haya sido el ataque contra uno u otro país, el hecho es que los inocentes pagan las consecuencias de las acciones de sus gobiernosLa diferencia con los atentados fu que los Japoneses habían atacado Pearl Harbor, una base militar; El ataque de las torres gemelas fue, según se dice, por un grupo terrorista no una nación; e Hiroshima y Nagasaki eran zonas urbanas. Los hijos de puta fueron los gringos, los auto proclamados héroes.
#47 #47 Pikete dijo: #9 Cualquiera que esté informado sobre la 2a guerra mundial y no sobre la propaganda que cuentan los estadounidenses para justificar ese CRIMEN CONTRA LA HUMANIDAD, sabe que Japón se habría rendido en cuestión de semanas o un par de meses. No tenía flota operativa, su ejército atascado en China, había perdido todas sus islas secundarias, su aviación era casi inexistente, no recibían convoyes de materias primas y combustible y los soviéticos estaban a punto de invadir.
Si los estadounidenses lanzaron las bombas fue para terminar la guerra en términos favorables para ellos antes de que interviniesen los soviéticos, y para ahorrarse invadir la isla principal de Japón.
Los japoneses eran guerreros tenaces, hasta la muerte, pero su gobierno no era imbécil ni suicida.mira, los japoneses no eran unos santos, y si los soviéticos hubieran tenido la bomba atomica es ese momento, la hubieran lanzado contra los alemanes, solo para obtener una venganza en cuotas de sangre por las atrocidades nazis en la unión sovietica
#81 #81 Pikete dijo: Y lo repito por separado para quienes no lo hayan leído, a los que decís que no había remedio, que se habrían producido más bajas: Japon no tenía prácticamente capacidad de guerra, ni siquiera industrial.
Su flota había sido arrasada y dispersada. Sus convoyes de suministros apenas podían navegar del continente a sus islas. No tenían combustible. Su aviación casi inexistente, los pocos aviones que tenian se empleaban en misiones kamikaze. Su ejército estaba en China, atascado y en retroceso. Su industria casi inoperativa. Los soviéticos estaban a punto de invadir Manchuria y el norte de la China ocupada. No tenían posibilidad. Lo sabían y querían la paz. Pero no esa paz que les obligaron a firmar.concuerdo totalmente con usted, pero no solo era una guerra con japon, ellos fueron lo que en México se llamaría un chivo expiatorio, es bien sabido que los alemanes tenían ya bombas atomicas y todo era una carrera por ver quien daba el primer golpe, en este caso estados unidos y como dijo otro usuario antes es mejor perder 2 ciudades (hiroshima y nagasaki) cuya población mayormente campesina fue sacrificada a perder gran parte de las ciudades (o el mundo) en un intercambio nuclear
#72 #72 Pikete dijo: #39 Nadie tiene derecho a actuar de policía del mundo. Menos todavía, cuando las intenciones distan mucho de ser altruistas, por amor al arte como quien dice, porque siempre los intereses son otros.
Estados Unidos cometió uno de los crímenes contra la humanidad más graves jamás perpetrados, y esos crímenes no se han juzgado nunca.a veces me paro a pensar que hubiera ocurrido si estados unidos no hubiera existido. Y la respuesta es sencilla, ahora mismo estarías hablando alemán o probablemente no existirías, cosa que me la suda, pero no me gustaría si me lo hiciesen a mi. Deberías de ver la serie The Pacific, esta relatada por la experiencia vivida por veteranos de guerra, en el capítulo de Okinawa se ve un infierno por el cual uno de los veteranos no puede dormir hasta hoy en día. Chaval, no vengas criticando a los que te salvaron el culo, ya se que fue una injusticia, pero a situaciones extremas, medidas extremas, o te crees que si los japoneses hubieran disponido de tal tecnología no la hubieran utilizado?
#69 #69 Pikete dijo: #60 Es que no me parece que exista justificación alguna para lo ocurrido. No es demasiado difícil comprender que EEUU no quería que Japón se rindiese a los soviéticos, o que se hicieran con territorio en el continente, que ayudasen a los comunistas chinos, que se hiciesen con corea... ( cosa que al final ocurrió, ya que se hicieron con el norte y de ahí que exista Corea del Norte y del Sur ).
EEUU quería terminar rápido la guerra, entre otros motivos que no me cabían en el otro comentario, porque su economía estaba ya al límite del esfuerzo de guerra, porque la opinion publica americana no habría admitido más bajas, y porque con la bomba darían un puñetazo a la mesa frente a los soviéticos. ( No sabían que los soviéticos ya conocían la existencia de la bomba).la verdad, muchas cosas sabes a posteriori, y muchas no me cuadran. Me parece incesante lo que dices, pero en uno de tus mensajes dijiste que Japón tenía pensado rendirse, y no me cuadra que habiendo caído Alemania en mayo esperasen a Agosto para rendirse, aunque cierto es que no le quedaba otra por el avance soviético. Al igual que veo como mucha gente acomoda la historia a favor de los EEUU veo como tu la acomodas a Japón cuando ellos podrían haber evitado esa masacre rindiendose cuando EEUU tomó peleliu
#86 #86 eltontodelacolina dijo: #47 mira, los japoneses no eran unos santos, y si los soviéticos hubieran tenido la bomba atomica es ese momento, la hubieran lanzado contra los alemanes, solo para obtener una venganza en cuotas de sangre por las atrocidades nazis en la unión sovieticaNo eran unos santos, para nada. Todos los bandos cometieron crímenes de guerra, solo que unos ganaron y otros perdieron y ya sabemos lo que significa eso. Es muy probable que los soviéticos hubieran decidido vengarse, en cualquier caso ya lo hicieron y lo pagó la poblacion alemana. No es justificable aunque se puede entender, pues los soviéticos sufrieron más que nadie en la guerra. Pero eso no justifica nada.
#69 #69 Pikete dijo: #60 Es que no me parece que exista justificación alguna para lo ocurrido. No es demasiado difícil comprender que EEUU no quería que Japón se rindiese a los soviéticos, o que se hicieran con territorio en el continente, que ayudasen a los comunistas chinos, que se hiciesen con corea... ( cosa que al final ocurrió, ya que se hicieron con el norte y de ahí que exista Corea del Norte y del Sur ).
EEUU quería terminar rápido la guerra, entre otros motivos que no me cabían en el otro comentario, porque su economía estaba ya al límite del esfuerzo de guerra, porque la opinion publica americana no habría admitido más bajas, y porque con la bomba darían un puñetazo a la mesa frente a los soviéticos. ( No sabían que los soviéticos ya conocían la existencia de la bomba).no quería decir incesante, quería decir interesante, el corrector a veces es un asco.
#81 #81 Pikete dijo: Y lo repito por separado para quienes no lo hayan leído, a los que decís que no había remedio, que se habrían producido más bajas: Japon no tenía prácticamente capacidad de guerra, ni siquiera industrial.
Su flota había sido arrasada y dispersada. Sus convoyes de suministros apenas podían navegar del continente a sus islas. No tenían combustible. Su aviación casi inexistente, los pocos aviones que tenian se empleaban en misiones kamikaze. Su ejército estaba en China, atascado y en retroceso. Su industria casi inoperativa. Los soviéticos estaban a punto de invadir Manchuria y el norte de la China ocupada. No tenían posibilidad. Lo sabían y querían la paz. Pero no esa paz que les obligaron a firmar.Y, aún teniendo tales mermadas capacidades de guerra, quien coño les manda a atacar pearl harbor? No estoy justificando Hiroshima, pero tu crees que EEUU, potencia mundialisima, iba a dejar que Japón tirara la piedra, escondiera la mano y aquí no ha pasado nada? Protip: Si tu nación no tiene oportunidad alguna en una pelea contra otra, no ataques una base militar importante suya despues de firmar un acuerdo de paz. A lo mejor se cabrean.
#9 #9 FluttershyPainkiller dijo: Cualquiera que esté más o menos informado de la 2ª guerra mundial sabe que no quedaba ya otra salida. O se intimidaba a los japoneses con la bomba nuclear o se habría muerto mucha más gente, ya que el ejército japonés tenía la orden de resistir hasta morir. Eso sí, no deja de ser un acto cruel, como todas las guerras.¡¡¡Si quedaban más salidas. solo que Estados Unidos no quería ceder y se le ocurrió matar a miles de civiles inocentes que no hicieron absolutamente nada malo joder!!! ¡¡¡DEJA DE DECIR GILIPOLLECES, ABSOLUTAMENTE NADA JUSTIFICAR MATAR A NADIE Y MUCHO MENOS A PERSONAS INOCENTES Y DE UNA MANERA TAN ASQUEROSA Y CRUEL!!! ¡¡¡Supongo que dirás que si no iba a morir más gente, pero esto no es un puto juego de estadísticas!!! ¡¡¡Deja de decir esas gilipolleces de mierda que te han inculcado es esta sociedad de mierda y DEJA DE HABLAR COMO SI LAS VIDAS FUESE UN PUTO JUEGO!!!
Lógica anti estadounidense: nos salvan el culo un puñado de ocasiones, pero como somos modernos los criticamos a más no poder, deberíais haber vivido alguna guerra, así sabríais lo que es luchar a muerte por una causa.
#87 #87 rafiki_ren dijo: #81 concuerdo totalmente con usted, pero no solo era una guerra con japon, ellos fueron lo que en México se llamaría un chivo expiatorio, es bien sabido que los alemanes tenían ya bombas atomicas y todo era una carrera por ver quien daba el primer golpe, en este caso estados unidos y como dijo otro usuario antes es mejor perder 2 ciudades (hiroshima y nagasaki) cuya población mayormente campesina fue sacrificada a perder gran parte de las ciudades (o el mundo) en un intercambio nuclearAlemania ya se había rendido por entonces, la guerra estaba plenamente trasladada a Asia. Los soviéticos ya conocían la existencia de la bomba estadounidense gracias a su labor de espionaje ( una de las más audaces de la historia por cierto ), pero que se sepa habría que esperar aun un par de años para que pudieran fabricar su primer prototipo. Sobre el caso alemán si he oído cosas, no se si llegarían a fabricarla pero desde luego a todos los bandos les interesó mucho hacerse con sus investigaciones.
#92 #92 drkztan dijo: #81 Y, aún teniendo tales mermadas capacidades de guerra, quien coño les manda a atacar pearl harbor? No estoy justificando Hiroshima, pero tu crees que EEUU, potencia mundialisima, iba a dejar que Japón tirara la piedra, escondiera la mano y aquí no ha pasado nada? Protip: Si tu nación no tiene oportunidad alguna en una pelea contra otra, no ataques una base militar importante suya despues de firmar un acuerdo de paz. A lo mejor se cabrean.totalmente deacuerdo con usted
#94 #94 nigga23 dijo: Lógica anti estadounidense: nos salvan el culo un puñado de ocasiones, pero como somos modernos los criticamos a más no poder, deberíais haber vivido alguna guerra, así sabríais lo que es luchar a muerte por una causa.EEUU no salvó el culo a nadie en la 2ª guerra mundial. Si acaso a los británicos, en parte. Querrás decir que los soviéticos nos salvaron el culo a todos. Y a gran precio para ellos.
#97 #97 Pikete dijo: #94 EEUU no salvó el culo a nadie en la 2ª guerra mundial. Si acaso a los británicos, en parte. Querrás decir que los soviéticos nos salvaron el culo a todos. Y a gran precio para ellos.La gente olvida que si no fuera por la URSS quien sabe si ahora estaríamos hablando alemán...
#93 #93 karlosiii dijo: #9 ¡¡¡Si quedaban más salidas. solo que Estados Unidos no quería ceder y se le ocurrió matar a miles de civiles inocentes que no hicieron absolutamente nada malo joder!!! ¡¡¡DEJA DE DECIR GILIPOLLECES, ABSOLUTAMENTE NADA JUSTIFICAR MATAR A NADIE Y MUCHO MENOS A PERSONAS INOCENTES Y DE UNA MANERA TAN ASQUEROSA Y CRUEL!!! ¡¡¡Supongo que dirás que si no iba a morir más gente, pero esto no es un puto juego de estadísticas!!! ¡¡¡Deja de decir esas gilipolleces de mierda que te han inculcado es esta sociedad de mierda y DEJA DE HABLAR COMO SI LAS VIDAS FUESE UN PUTO JUEGO!!! Japon no tenía pinta alguna en esa guerra. Porque, despues de firmar UN TRATADO DE PAZ con EEUU ataca a Pearl harbor en un dia "off"? No estoy justificando Hiroshima, solo estoy diciendo como me parece una reacción no desproporcionada en el contexto de la segunda guerra mundial. Yo era el presidente de una de las naciones más fuertes en una guerra y me atacan los enanos de al lado despues de que me imploraran clemencia para firmar un tratado, y te aseguro que Hiroshima quedaría en poco con lo que haría. Pudo ser mucho peor, podrían haber ido a por ciudades que afectaran mucho más, o donde se mermara casi completamente la capacidad de producion nipona. No lo hicieron. Japón, en cambio, se aprovechó de que los americanos estuvieran con las guardias abajo, como sabandijas.
#88 #88 nigga23 dijo: #72 a veces me paro a pensar que hubiera ocurrido si estados unidos no hubiera existido. Y la respuesta es sencilla, ahora mismo estarías hablando alemán o probablemente no existirías, cosa que me la suda, pero no me gustaría si me lo hiciesen a mi. Deberías de ver la serie The Pacific, esta relatada por la experiencia vivida por veteranos de guerra, en el capítulo de Okinawa se ve un infierno por el cual uno de los veteranos no puede dormir hasta hoy en día. Chaval, no vengas criticando a los que te salvaron el culo, ya se que fue una injusticia, pero a situaciones extremas, medidas extremas, o te crees que si los japoneses hubieran disponido de tal tecnología no la hubieran utilizado?Claro, salvarnos el culo. Japón si no habría invadido todo el globo con su ejército de lagartos mutantes, no te jode...
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18 mar 2013, 01:03
#2 #2 freddyj11 dijo: FirstNo. (léase nou)