GATO DE SCHRÖDINGER
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#34 #34 juanma9997 dijo: #8 pues yo sigo sin entenderlo
no criticen mi ignorancia, porque prefiero ser tonto cinco minutos y preguntar, a guardarme la pregunta y ser tonto toda la vidaEs sencillo, nada más es que está vivo y muerto pues en realidad no tenemos idea de como está realmente, a menos que habrán la caja no sabemos eso, en el lapso de tiempo mientras no se veía la caja, el gato permanece vivo y muerto debido a que... no hay forma más que revisar la caja para saberlo.
#47 #47 crischemist dijo: #6 #9 #11 No tienen ni idea de lo que se trata ¿verdad?
Nunca se realizó ese experimento con el gato en sí... Lo que se intenta hacer con "El Gato de Schrödinger" es crear una especie de analogía para explicar de alguna manera el comportamiento dual onda - partícula de las radiaciones electromagnéticas -.-Aunque tiene otras interpretaciones relacionadas con la física cuántica, los multiversos etc etc. pero la más sencilla es la que he mencionado anteriormente.
Creo que todos conocemos esto desde antes por The Big Bang Theori xD
El 99,9% de fans de The Big Bang Theory hemos entendido de que va esto. Sheldon, gracias.
Hay un 100% que muera si no es por el ceneno por asfixia porque la caja está sellada
Para explicarlo así, mejor no lo hagas.
Os estáis haciendo la picha un lío.
La cosa radica en que en mecánica clásica, el gato estaría vivo o muerto, incluso antes de que nosotros lo supiéramos. Eso es lo que nos dice la intuición.
La mecánica cuántica funciona de forma distinta. Los estados son en realidad funciones de onda, y es el observador el que extrae una "solución" a esa función de onda, del mismo modo que la luz se comporta como onda o partícula en función de cómo la midamos.
Según la mecánica cuántica, el gato estará en un estado definido por una función de onda que será la superposición de las funciones de los estados 'vivo' y 'muerto'. Ese será su estado antes de que intervenga ningún observador.
#13 #13 vinx dijo: Está a medio explicar. La partícula radioactiva que habla tiene un 50% de posibilidades de ser detectada por el contador, de forma que, mientras no abramos la caja, no sabemos si el gato está vivo o muerto. Dicho de otra forma, el gato está a la vez vivo y muerto.Esto solo fue un ejemplo de como explicar un principio de la física cuántica, no es que lo hicieran de verdad.
#57 #57 jarime dijo: Hay un 100% que muera si no es por el ceneno por asfixia porque la caja está sellada...
Acabas de cargarte la teoría
Estaras feliz
XD
#13 #13 vinx dijo: Está a medio explicar. La partícula radioactiva que habla tiene un 50% de posibilidades de ser detectada por el contador, de forma que, mientras no abramos la caja, no sabemos si el gato está vivo o muerto. Dicho de otra forma, el gato está a la vez vivo y muerto.La idea de este experimento mental era demostrar que el mundo cuántico no tenía sentido en cuanto lo extrapolabas al mundo macroscópico. Pero para mí no tiene ningún sentido este experimento, porque el sistema no se define en su estado cuántico cuando el científico toma la medida, sino cuando el aparato envía el veneno, o si lo preferís cuando en ello depende que el gato lo mida con su muerte o no muerte.
Son cosas mias, o esto salio en Big Bang Theory?
#8 #8 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Gracias, ¿Que sería de nosotros sin Wikipedia, Taringa o Google...?
#13 #13 vinx dijo: Está a medio explicar. La partícula radioactiva que habla tiene un 50% de posibilidades de ser detectada por el contador, de forma que, mientras no abramos la caja, no sabemos si el gato está vivo o muerto. Dicho de otra forma, el gato está a la vez vivo y muerto. Gracias por explicarlo para los mortales xDD pero sigo sin cogerlo. el gato vive hasta que el radar detecta radiación lo que hace que se habrá el tarro de veneno y entonces el gato muere, pe ro no entiendo como puede estar muerto y vivo. solo se mantiene vivo mientras no se habrá solo muere si se detecta radiación. ¿-_-? sigo sin pillar porque esta muerto y vivo, o lo esta o no, hasta aquí llego
#13 #13 vinx dijo: Está a medio explicar. La partícula radioactiva que habla tiene un 50% de posibilidades de ser detectada por el contador, de forma que, mientras no abramos la caja, no sabemos si el gato está vivo o muerto. Dicho de otra forma, el gato está a la vez vivo y muerto.#49 #49 machacaordas dijo: #13 Estas en lo cierto pero también como puedes saber si el gato esta muerto o vivo, si abres la caja y si ves que esta vivo ? No demuestra nada, es la mente y si respondes que lo sabes porque tu estas vivo como lo puedes demostrar? El problema de abrir la caja es que eso es una alteración exterior del sistema y, por tanto, no podemos concluir que lo que vemos al abrirla no sea fruto de dicha alteración. Es decir, no tenemos forma de saber lo que pasa dentro de la caja por si misma, la única forma de saberlo es alterar el sistema, lo que también alteraría el resultado...
#64 #64 bonecras dijo: #13 Gracias por explicarlo para los mortales xDD pero sigo sin cogerlo. el gato vive hasta que el radar detecta radiación lo que hace que se habrá el tarro de veneno y entonces el gato muere, pe ro no entiendo como puede estar muerto y vivo. solo se mantiene vivo mientras no se habrá solo muere si se detecta radiación. ¿-_-? sigo sin pillar porque esta muerto y vivo, o lo esta o no, hasta aquí llego porque las dos posibilidades son validas hasta que quede demostrada la realidad. El gato esta vivo y a la vez muerto, ya que se contemplan las dos posibilidades, pero la realidad solo se sabe cuando se abre la caja. Así me lo explico mi profesor
#23 #23 boograt dijo: Soy yo o al gato le falta media cola?A tomar por el culo el experimento, tu a por los detalles no? XD
Diganme tonta pero....y si pusieran una caja transparente?
apocalipsis zombie... cada vez más cerca.
en mi opinion, por mas que sea imaginaria, es la chorrada mas grande que e oido en mucho tiempo aparte de ser cruel e inhumana
sea real o imaginario, es cruel.....
#13 #13 vinx dijo: Está a medio explicar. La partícula radioactiva que habla tiene un 50% de posibilidades de ser detectada por el contador, de forma que, mientras no abramos la caja, no sabemos si el gato está vivo o muerto. Dicho de otra forma, el gato está a la vez vivo y muerto.Pues si, el autor lo podría haber explicado mejor.
En este experimento imaginario se coloca a un gato dentro de una caja, con un frasco de veneno que se romperá si un detector detecta una partícula lanzada por el camino "A". En la mecánica cuántica hay partículas que pueden estar en dos sitios a la vez, por tanto si la partícula puede ir por "A" y por "B" a la vez, el gato estaría vivo y muerto a la vez.
Solo abriendo la caja podremos saber si está vivo o muerto realmente. Si a alguien le interesa saber más: http://www.youtube.com/watch?v=JC9A_E5kg7Y
#13 #13 vinx dijo: Está a medio explicar. La partícula radioactiva que habla tiene un 50% de posibilidades de ser detectada por el contador, de forma que, mientras no abramos la caja, no sabemos si el gato está vivo o muerto. Dicho de otra forma, el gato está a la vez vivo y muerto.Tienes razón, pero te falta un detalle. La partícula tiene un 50% de probabilidades de ser detectada, pero la caja tiene un sistema que implica que al abrirla, la partícula será detectada. Es decir, si abrimos la caja, el gato morirá, pero si no, no sabremos si esta vivo o muerto. Para la física cuántica esta vivo y muerto a la vez por que no hay manera de comprobarlo sin alterar los resultados.
Esto se aplico por ejemplo al intentar medir la posición y velocidad de partículas tan pequeñas como los electrones. Si intentamos medir su posición, alteramos la velocidad y su trayectoria, y si intentamos medir su velocidad, alteramos su posición y trayectoria, por lo que no se puede determinar con seguridad como se mueve.
#13 #13 vinx dijo: Está a medio explicar. La partícula radioactiva que habla tiene un 50% de posibilidades de ser detectada por el contador, de forma que, mientras no abramos la caja, no sabemos si el gato está vivo o muerto. Dicho de otra forma, el gato está a la vez vivo y muerto.Exactamente, venía a decir lo mismo.
La gracia de todo el asunto es que las cosas están en sí mismas indeterminadas, por eso el gato está a la vez vivo y muerto, mientras no abramos la caja, si la abrímos y observamos, modificamos el sistema, y lo determinamos (como vivo o muerto).
Y ese también es el final de las OVAs del anime Hellsing
Para que se entienda más facilmente: en el mundo cuántico todos los estados de las cosas están superpuestos. Y el experimento vendría a decir que los estados gato vivo/gato muerto existen a la vez, y que cuando interviene un observador se define uno de los dos. Es decir, que el gato está vivo y muerto a la vez hasta que abres la caja.
#13 #13 vinx dijo: Está a medio explicar. La partícula radioactiva que habla tiene un 50% de posibilidades de ser detectada por el contador, de forma que, mientras no abramos la caja, no sabemos si el gato está vivo o muerto. Dicho de otra forma, el gato está a la vez vivo y muerto.¿Y si prueba con una caja de cristal? ¿O también depende del material de qué esté hecha la caja?
Vamos intento entenderlo pero como leo a todo el mundo decir que si abrimos la caja pues alteramos todo eso, es mi duda.
#16 #16 merolico dijo: #6 No se mato el gato para el experimento, es sólo un experimento imaginario.malditos mataron a un gato imginario ¿dondé estan los derechos de los animales imaginarios? ¿dondé?
#13 #13 vinx dijo: Está a medio explicar. La partícula radioactiva que habla tiene un 50% de posibilidades de ser detectada por el contador, de forma que, mientras no abramos la caja, no sabemos si el gato está vivo o muerto. Dicho de otra forma, el gato está a la vez vivo y muerto. seria fácil saber si el gato esta vivo o muerto solo hagan la caja de un material transparente :3
#21 #21 JackHarrison dijo: #3 En realidad se podría resumir así:
Un instante antes de abrir la caja tú no sabes si el gato está vivo o muerto, así que en ese preciso instante para tí el gato está vivo y muerto a la vez. No se si me he explicado muy bien, pero tampoco es que domine el tema ;)
gracias en explicarlo, muchos de nosotros solo pensabamos "Yo me llamo Ralph"
like si vista esta paradoja en the big band theory
#82 #82 iruam135 dijo: #13 seria fácil saber si el gato esta vivo o muerto solo hagan la caja de un material transparente :3Eso es porque el autor no tenía ni puta idea, ni del experimento, ni de que fue un artilugio para explicar la teoría cuántica.
No es del todo correcto, sobre todo porque falta lo mas importante. El gato esta en una caja y si se abre la caja el gato muere. El gato no es que este vivo y muerto a la vez, lo que se dice realmente es que no se puede saber si el gato esta vivo o muerto, ya que si no abres la caja no puedes saberlo y si la abres automaticamente muere, por lo que no puedes saber si el gato esta vivo o muerto. Al verlo en Wikipedia ha sido un copia pega de campeonato, me extraña mucho que lo que esta alli puesto este mal, se habra colado tambien alli algun listillo
#14 #14 themastersofcabrons dijo: Todos hemos oído hablar de el por "the big bang theory", aprendo mas cosas viendo ese programa que en la universidadPues yo lo aprendí en clase de Física en el instituto. Y en filosofía hablamos de esto también.
#61 #61 yeicob dijo: #13 La idea de este experimento mental era demostrar que el mundo cuántico no tenía sentido en cuanto lo extrapolabas al mundo macroscópico. Pero para mí no tiene ningún sentido este experimento, porque el sistema no se define en su estado cuántico cuando el científico toma la medida, sino cuando el aparato envía el veneno, o si lo preferís cuando en ello depende que el gato lo mida con su muerte o no muerte.Precisamente esa es la cuestión: intuitivamente, nosotros trabajamos en un sistema clásico. Lo "lógico" es que el gato ya está vivo o muerto, sólo que nosotros no lo sabemos hasta que no abrimos la caja. Pero la cuántica no funciona así. Siguiendo las leyes cuánticas, el gato estaría vivo Y muerto. El estado del gato sería una superposición de ambos estados, y sería el observador el que, al abrir la caja, resolvería la función de onda y obtendría uno de los dos estados.
Que monton de Illuminati comentando, la teoria se hizo para explicar la superposicion de la funcion de onda, que tiene diferentes estados, y cuando se observa esta en un estado posible, pero hasta entonces no puedes saber cual
#13 #13 vinx dijo: Está a medio explicar. La partícula radioactiva que habla tiene un 50% de posibilidades de ser detectada por el contador, de forma que, mientras no abramos la caja, no sabemos si el gato está vivo o muerto. Dicho de otra forma, el gato está a la vez vivo y muerto.Hmmm... Yo podria adivinarlo con un 100% de probabilidad... ya que dice que la caja esta SELLADA, osea, que el gato se ahogó hace rato.
El veneno, no le va a hacer efecto.
Freidme a negativos, pero la mitad de los teoremas matemáticos y físicos son una CHORRADA. Yo con 2 años ya habría llegado a la misma conclusión. Que le va a pasar al gato, que le salgan alas?
ENTONCES CON TODO EL EFECTO INVERNADERO DE LA ATMOSFERA... DIOS NO PUEDE VERNOS Y SOMOS UN EXPERIMENTO PARA EL... PARA EL FIN DEL MUNDO EL ABRIRA LA CAJA Y DESCUBRIRA QUE DEFINITIVAMENTE ESTAMOS MUERTOS...
NO SE PONER A YAO ASI QUE :´)
#1 #1 kurtpillo dijo: WOW! cre que con ésto lograremos acabar con el hambre mundial! ¬¬si tanto vas a joder con el hambre en el mundo, junta dinero, compra comida y agua, vete a África y reparte lo que compraste en la población de una aldea, porque si vas a usar el problema del hambre mundial para criticar un experimento mental, eres un hipócrita, ya que tu tampoco mueves tu grasoso culo de tu silla para colaborar con algo
#13 #13 vinx dijo: Está a medio explicar. La partícula radioactiva que habla tiene un 50% de posibilidades de ser detectada por el contador, de forma que, mientras no abramos la caja, no sabemos si el gato está vivo o muerto. Dicho de otra forma, el gato está a la vez vivo y muerto.Muy buena explicación de la teoría. Sin embargo, el experimento en sí desafía toda lógica y coherencia científica, contradiciendo completamente las leyes de la física que dice "un objeto no puede estar en dos lugares al mismo tiempo". Que un gato esté vivo y muerto a la vez implica que el gato se encuentra en dos estados al mismo tiempo, lo que a su vez indica que sus partículas están ordenadas de dos maneras diferentes. Eso implica que las células del gato existen dos veces. Ese experimento es un fallo a la física misma y se reduce al nivel de la generación espontánea si lo comparamos científicamente.
La vida o muerte del gato no es definida por la apertura de la caja, es definida por la aparición o no de radiación, la cual está decidida mucho antes de abrir la caja. Es como tirar una moneda, no podemos ver cuál es el resultado hasta que caiga la moneda. Y si cae a una alcantarilla, no podremos ver el resultado de la moneda, pero eso no implica que la moneda mágicamente está cambiando de cara por cada instante que no miramos.
#21 #21 JackHarrison dijo: #3 En realidad se podría resumir así:
Un instante antes de abrir la caja tú no sabes si el gato está vivo o muerto, así que en ese preciso instante para tí el gato está vivo y muerto a la vez. No se si me he explicado muy bien, pero tampoco es que domine el tema ;)
Gracias por responder!
#95 #95 darionkin dijo: #13 Muy buena explicación de la teoría. Sin embargo, el experimento en sí desafía toda lógica y coherencia científica, contradiciendo completamente las leyes de la física que dice "un objeto no puede estar en dos lugares al mismo tiempo". Que un gato esté vivo y muerto a la vez implica que el gato se encuentra en dos estados al mismo tiempo, lo que a su vez indica que sus partículas están ordenadas de dos maneras diferentes. Eso implica que las células del gato existen dos veces. Ese experimento es un fallo a la física misma y se reduce al nivel de la generación espontánea si lo comparamos científicamente.#49 #49 machacaordas dijo: #13 Estas en lo cierto pero también como puedes saber si el gato esta muerto o vivo, si abres la caja y si ves que esta vivo ? No demuestra nada, es la mente y si respondes que lo sabes porque tu estas vivo como lo puedes demostrar? no no , tranqui, esque el experimento de Shröddinger se suele aplicar en la física quantica ( a nivel de electrones, por ejemplo) en donde se juega justamente con esta ambigüedad de presente en la que esta sometida este universo dentro de la 4rta dimensión.
Es decir, es dejar por una vez, que el futuro esté a l'azar ( o idem, el siguiente plán quatrimensional.
(Nada que se pueda entender con lógica común, o os dejais tiempo con ello o no intenteis entenderlo.
Con esto ya entendí la OVA X de Hellsing.
No se de que hacer una viñeta!, ya se, hare algo original... NOO!! Mejor busco algo curioso e interesante y lo pego.
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23 feb 2013, 23:09
Siento decirlo pero este cartel es una soberana tontería. Que el gato tenga un 50% de probabilidades de estar vivo y otro 50 de estar muerto y que nosotros no sepamos su estado no significa, en absoluto, que esté vivo y muerto a la vez. Schrödinger dijo esto del gato como una simple broma... Por cierto una cosa no puede ser y no ser a la vez bajo el mismo aspecto y circunstancias.