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#3 #3 shriekmaw dijo: Lo que fue el imperio y lo que es ahora, eh? xDgobernantes pendejos, xenofobicos, clasistas... Igual que ahora.
Como sea, el signo de dolar no es exclusivo de dolar, es el signo de dinero, debido a las monedas de plata que España robaba de México.
#38 #38 dondiegodediego dijo: #22 Cataluña no es ninguna conquista española... y #3 no se a que se refiere ciertamente, hubo un imperio español pero actualmente se preserva la España más o menos genuina, exceptuando colonias como las Canarias por ejemplo, aunque bueno, apuntar que es o no genuino también podría hacer surgir un debate. Pero bueno, suponiendo el tono con el que lo dices, para el habitante actual no tiene que ser una deshonra, muchas naciones actuales tuvieron su imperio en el pasado y porque esos territorios se fueran "perdiendo" no tienen que resignarse. El mundo se mueve y cambian las mentalidades y las naciones. La verdad que España es de los países más antiguos de Europa y de los que tiene más bagaje cultural: romanos, visigodos, árabes... buscas la antigüedad de "España" en los romanos y visigodos? creo que no te enendí...si es así te equivocas. España como estado, no tiene más de 300 años, 500 si estiras mucho. No es más antiguo que Inglaterra, Francia o Suiza. NI siquiera es más antiguo que portugal. Además la antigüedad de una organización política estatal no la legitima por sí misma
Pues hasta donde yo tengo entendido, el simbolo del dolar viene de US (United States) superpuestos...
Ese símbolo no se usa exclusivamente para el dolar. Aquí, el peso colombiano usa ese mismo signo... incluso se puede usar con las dos rallitas que menciona el enunciado.
#53 #53 evaristozz dijo: #38 buscas la antigüedad de "España" en los romanos y visigodos? creo que no te enendí...si es así te equivocas. España como estado, no tiene más de 300 años, 500 si estiras mucho. No es más antiguo que Inglaterra, Francia o Suiza. NI siquiera es más antiguo que portugal. Además la antigüedad de una organización política estatal no la legitima por sí mismaNi entiendes ni quieres entender... "El mundo se mueve y cambian las mentalidades y las naciones" he escrito literalmente. Te guste o no, durante los romanos, los visigodos e incluso el califato de córdoba hubo una cohesión estatal similar que abarca la mayoría de territorios actuales. Que tuvieran distintos nombres es otro cantar, se pueden llamar de distinta forma, pero lo que es innegable es que sus pobladores y sus descendientes son los mismos, y las migraciones de los "invasores" o pobladores han ofrecido un gran enriquecimiento cultural, sobre todo de romanos y árabes. Las naciones son de los ciudadanos, no del estado o el gobernante de turno, o por lo menos así debería ser.
Sigo creyendo que no estoy desacertado precisamente por la cita textual que puse, creo vamos.
#22 #22 venusi dijo: #21 Sigue soñando amigo... Habéis perdido todas las colonias hace ya mucho tiempo... Excepto catalunya, que se podría considerar la última conquista que mantiene españa unida a ella. Pero no te preocupes, eso cambiará pronto :)Te describo el proceso de independencia de Cataluña.
1. Se convoca el referéndum, en Cataluña y en España.
2. La independencia pierde en Cataluña y GANA EN ESPAÑA.
3. Cataluña sale de España. Y, automáticamente, sale de la Unión Europea y del euro.
4. Cataluña pide entrar en la UE.
Y ahora viene el paso que me gusta...
5. ESPAÑA VETA EL INGRESO DE CATALUÑA EN LA UE. (ellos o nosotros, y ahí no hay cojones de meter a Cataluña)
6. Cataluña se arruina.
7. Cataluña suplica perdón a España.
8. España, en su magnificencia, permite a Cataluña reintegrarse en la nación
#58 #58 enanone dijo: #22 Te describo el proceso de independencia de Cataluña.
1. Se convoca el referéndum, en Cataluña y en España.
2. La independencia pierde en Cataluña y GANA EN ESPAÑA.
3. Cataluña sale de España. Y, automáticamente, sale de la Unión Europea y del euro.
4. Cataluña pide entrar en la UE.
Y ahora viene el paso que me gusta...
5. ESPAÑA VETA EL INGRESO DE CATALUÑA EN LA UE. (ellos o nosotros, y ahí no hay cojones de meter a Cataluña)
6. Cataluña se arruina.
7. Cataluña suplica perdón a España.
8. España, en su magnificencia, permite a Cataluña reintegrarse en la naciónPor favor, antes de exponer futurologia desde el desconocimiento, informate.
Cataluña sale de España, pero no se sabe si de la UE o no. Planteemos los 2 escenarios:
Catalunya sale de la UE. Pide volver a entrar. España le abre las puertas de par en par, pues si no se queda sin salidas utiles a Europa, pues la principal via de enlace entre España y Europa, por Francia, tanto en carretera como en tren, pasa por Cataluña.
Cataluña no sale de la UE. Nada cambia, excepto que España pierde una parte muy importante de su PIB e ingresos.
#60 #60 vaginacondientes dijo: #58 Por favor, antes de exponer futurologia desde el desconocimiento, informate.
Cataluña sale de España, pero no se sabe si de la UE o no. Planteemos los 2 escenarios:
Catalunya sale de la UE. Pide volver a entrar. España le abre las puertas de par en par, pues si no se queda sin salidas utiles a Europa, pues la principal via de enlace entre España y Europa, por Francia, tanto en carretera como en tren, pasa por Cataluña.
Cataluña no sale de la UE. Nada cambia, excepto que España pierde una parte muy importante de su PIB e ingresos.¿Y cuál es la posibilidad exactamente de que España tolere que Cataluña permanezca en la unión?
Sea el escenario hipotético de la separación. ¿Cuál es el peso relativo de España y Cataluña y la unión? ¿Infinito frente a cero o me quedo corto?
Así que el único caso posible es el primero. Tanto que le gustan los referendos a los catalanes, se hace el siguiente referéndum en España: "¿Desea permitir que Cataluña ingrese en la Unión Europea?" Y ahora te pregunto yo: ¿Crees que el NO llegará al 90% o se quedará en torno al 80%?
#61 #61 enanone dijo: #60 ¿Y cuál es la posibilidad exactamente de que España tolere que Cataluña permanezca en la unión?
Sea el escenario hipotético de la separación. ¿Cuál es el peso relativo de España y Cataluña y la unión? ¿Infinito frente a cero o me quedo corto?
Así que el único caso posible es el primero. Tanto que le gustan los referendos a los catalanes, se hace el siguiente referéndum en España: "¿Desea permitir que Cataluña ingrese en la Unión Europea?" Y ahora te pregunto yo: ¿Crees que el NO llegará al 90% o se quedará en torno al 80%?Dificilmente se llegaria a plantear eso en referendo. Demasiados intereses economicos habria en juego como para que Cataluña quedara fuera de la UE. Y en caso de dudas, mirate mapas de carreteras que conecten España con el resto de Europa
#62 #62 vaginacondientes dijo: #61 Dificilmente se llegaria a plantear eso en referendo. Demasiados intereses economicos habria en juego como para que Cataluña quedara fuera de la UE. Y en caso de dudas, mirate mapas de carreteras que conecten España con el resto de EuropaYa veo, Cataluña tiene todo el derecho a hacer referendos pero España no. Típica doble moral independentista.
Pero aun obviando eso. Plantéalo al contrario. Cataluña pide la independencia. Y entonces España dice: "si os independizáis, vetamos vuestro ingreso en la UE. Os quedáis fuera, hasta siempre."
España puede sobrevivir sobradamente si Cataluña sale de la UE. Es un hecho de importancia, pero de poca importancia.
Cataluña NO puede sobrevivir fuera de la UE. Se extingue. Renta per cápita de Bulgaria en 4 años a lo sumo. Según tu razonamiento, entonces no se podría hacer referéndum independentista, ya que Cataluña se jugaría demasiado económicamente, no? ;)
#57 #57 dondiegodediego dijo: #53 Ni entiendes ni quieres entender... "El mundo se mueve y cambian las mentalidades y las naciones" he escrito literalmente. Te guste o no, durante los romanos, los visigodos e incluso el califato de córdoba hubo una cohesión estatal similar que abarca la mayoría de territorios actuales. Que tuvieran distintos nombres es otro cantar, se pueden llamar de distinta forma, pero lo que es innegable es que sus pobladores y sus descendientes son los mismos, y las migraciones de los "invasores" o pobladores han ofrecido un gran enriquecimiento cultural, sobre todo de romanos y árabes. Las naciones son de los ciudadanos, no del estado o el gobernante de turno, o por lo menos así debería ser.
Sigo creyendo que no estoy desacertado precisamente por la cita textual que puse, creo vamos.Bueno, la cohesiójn estatal de España en la antiguedad...si pensamos en que durante el periodo romano "hispania" no pasaba de ser un término geográfico que se referia a una península dividida en tres provincias (tarraconensis lusitania y baetica) de un estado mucho mayor, durante los reinos visigodos era un conjunto heterogéneo de señoríos feudales, durante el período árabe hubo el califato algún tiempo, entre dos épocas en que fue provincia de un imperio mayor, y luego dividida en reinos independientes...no veo cohesión estatal ninguna. Por otro lado, la idea de "nación" como voluntad de las personas no existe hasta el siglo XIX, antes no perdian el tiempo pensandose o sintiendose una "nación", eso ni en España ni en ninguna parte.
#51 #51 diegomanya06 dijo: #11 El problema (de los mas simples, imagino que hay otros motivos) es que con todas las rquezas que se llevaron de América (tema que no quiero discutir, no es el caso) No las invirtieron , en su momento, en producir lo que necesitaban, sino que las compraron a otros paises.
Cuando perdieron esos ingresos no tenian en que respaldarselas riquezas que se llevaron como tu dices no las invirtieron desgraciadamente porque no podian porque españa tubo grandes guerras como las de flandes y noruega por culpa de que no se toleraba el luteranismo,calvinismo etc y entonces inglaterra metio mano de por medio para ayudar a los rebeldes
entonces mas tarde se metio francia que a pesar de tener que ayudar a españa porque era un pais catolico
ayudo al lado protestante para debilitar a españa y convertirse en la nación hegemonica en europa de manera que aun con todas las riquezas de america y demas el imperio estaba endeudado por las guerras.
#48 #48 arksun dijo: #44 no esta españa produciendo lo que alemania consume?(sino pasate por mi uni)Habría jurado que era viceversa
#65 #65 evaristozz dijo: #57 Bueno, la cohesiójn estatal de España en la antiguedad...si pensamos en que durante el periodo romano "hispania" no pasaba de ser un término geográfico que se referia a una península dividida en tres provincias (tarraconensis lusitania y baetica) de un estado mucho mayor, durante los reinos visigodos era un conjunto heterogéneo de señoríos feudales, durante el período árabe hubo el califato algún tiempo, entre dos épocas en que fue provincia de un imperio mayor, y luego dividida en reinos independientes...no veo cohesión estatal ninguna. Por otro lado, la idea de "nación" como voluntad de las personas no existe hasta el siglo XIX, antes no perdian el tiempo pensandose o sintiendose una "nación", eso ni en España ni en ninguna parte.1364, año de fundación en Bolonia del Real Colegio Mayor de San Clemente de los Españoles.
Hablamos del siglo XIV. La idea de España como nación es muy anterior a la construcción del Estado. Aragón y Castilla todavía eran independientes, pero ya existía la nación española.
Buen cartel, siempre es bueno aprender algo cada dia
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26 ene 2013, 05:51
#11 #11 redskin99 dijo: #4 Hombre, dominar, lo que se llama dominar, solo en los libros. La realidad es que la estructura económica de España siempre fue débil, incluso como imperio, por eso hay un refrán que dice algo así: "Mientras España ordeñaba la vaca, Inglaterra se tomaba la leche"El problema (de los mas simples, imagino que hay otros motivos) es que con todas las rquezas que se llevaron de América (tema que no quiero discutir, no es el caso) No las invirtieron , en su momento, en producir lo que necesitaban, sino que las compraron a otros paises.
Cuando perdieron esos ingresos no tenian en que respaldarse