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#87 #87 baby90 dijo: Recuerdo que cuando estudiaba ESO, en mi libro de castellano nos hacían hacer unos ejercicios muy tontos sobre laismo, leismo, loismo, no confundir "ll" con "y", y cosas por el estilo. No hay laismo en Cataluña, ni confundimos la "ll" con la "y" gracias a que en el catalán son fonemas muy diferentes. Es decir, que gracias a que hablamos catalán no hacemos algunos errores en castellano que gente de Castilla sí que hace. Además, oir laismos y loismos nos parecía tan raro que me acuerdo de hacer el tonto leyendo las frases incorrectas del libro de lengua como si fuésemos tontos, nos sonaba a chino.
Los estudiantes catalanes puntuan igual en las pruebas de castellano que los estudiantes del resto de España.Me encanta que lo digas porque mucha gente cerrada, por motivos de política y demás, no comprende que cuanta más cultura tengas es mejor y que cuantos más idiomas conozcas, más fácil es dominar otros. Si por fanatismos (del lado que sean, a mi no me gusta ningún nacionalismo, ni españo, ni catalán ni de otra índole) vamos a perjudicar nuestra preparación y cultura, no somos muy inteligentes. Gracias por tu comentario.
#76 #76 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Por lo que acabo de explicar en ese comentario. Léelo mejor, igual así no dirías algunas tonterías.
#29 #29 Pikete dijo: Lo mismo ocurre por ejemplo en Euskadi: un chaval que aprende sólo en euskera, quiera o no siempre va a aprender castellano, mucha gente lo habla por la calle, se habla en todas las televisiones que ve, salvo una, tiene una asignatura de castellano y muchas otras influencias por todas partes en esa lengua. Pero a la inversa, ese chaval tiene muchísimas menos posibilidades de aprender el euskera. A día de hoy, os puedo confirmar que tan solo un pequeñísimo porcentaje de los escolarizados en el modelo en castellano en Euskadi, salen de su educación con conocimientos básicos de euskera. ¿Debemos permitir que unos padres excluyan a sus hijos? ¿No se tratará de simples motivaciones políticas, las de esos padres y las del ministro de educación con ese plan?totalmente de acuerdo. Soy catalana hija de andaluces, mis padres entienden perfectamente el catalán pero no lo hablan nada bien, se sienten españoles y esas cosas... y, sin embargo, como mi madre era consciente que en mi círculo familiar sólo íbamos a escuchar y conocer el castellano, como se preocupa por nosotros y quiere que estemos lo más preparados posible, siempre nos animó a mi hermano y a mi a hablar catalán siempre que pudiéramos fuera de casa, nos pedía que nos esforzásemos con esta lengua en el colegio... Le interesó más nuestra formación que la política. Y le doy las gracias, sé dos lenguas y eso me ha ayudado también a la hora de aprender otras.
#10 #10 rflmao dijo: #5 El nacionalismo catalán mesíanico como siempre rebozándose en su victimísmo y sus comentarios agoreros tras las palabras de Wert, lamentableyo soy catalana, odio los nacionalismos y no quiero la independencia; pero considero una suerte poder acceder a una lengua más (y ojalá hubiese tratado directamente con otras muchas desde pequeña) y poder aprenderla desde niña, es riqueza y cultura para mi, fácil y gratis. Lo inteligente es aprovecharse de tener acceso a distintas lenguas y culturas, no cerrarse en banda por nacionalismos del bando que sean y motivos políticos.
#15 #15 An0nym0 dijo: #5 (Siguiendo mi comentario) Aquí todos diciendo "me cago en la puta, que vuelve el franquismo" y nadie se mira al espejo. Mañana habrá un manifiesto "que las escuelas sigan siendo 100% catalanas!"... de puta madre. Me da asco cuando escucho la palabra "libertad" como sinónimo de imponer a otros lo que a ti te gusta. Si a ti te gusta hablar en catalán o estudiar en catalán, habla o estudia en catalán, nadie te va a quitar ese derecho. Igual que si estás en contra del aborto, no abortes. ¡¡Los derechos los tienen los ciudadanos, no los terrenos!!el castellano está mucho más presente en las televisiones y en internet, se editan más libros en español que en catalán y aunque es cierto que en principio el catalán es lengua vehicular en el colegio y en comunicados de organismos oficiales (aunque en los colegios, instituto y universidad a los que yo fui, el idioma de las clases era aquel en el que el profesor se expresaba mejor, sin más, y no había problema); la realidad es que, al menos en los sitios que yo he vivido, en la misma calle se usa más el castellano. Por eso, el que el catalán esté más presente en el colegio no me parece mal ni significa que se aprenda menos el castellano, sólo se protege una lengua que, de no ser así, no se conocería tan bien. El castellano lo aprenderemos siempre.
más allá de lo que diga Wert, creo que una persona inteligente que realmente quiera lo mejor para sus hijos, dejará a un lado la política y se preocupará de que sus retoños salgan bien preparados. Y si vives en un sitio donde tienes la oportunidad de conseguir que aprendan dos lenguas gratis, renunciar a una por estrechez mental o motivos políticos, es un orgullo muy tonto que sólo va a perjudicar a tus hijos el día de mañana... cuando compitan por un trabajo contra alguien que habla y escribe a la perfección español y catalán, quienes sólo sepan español tendrán las de perder. Por no hablar de la aportación personal que supone conocer cuantas más cosas mejor.
#49 #49 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.con todos mis respetos, lo que dices es una barbaridad. Mis padres, andaluces, llevan 30 años aquí y aunque lo entienden, no saben hablar catalán... y han podido trabajar y hacer su vida normal. En cuanto a lo que dices sobre la lengua catalana... aunque una persona estuviese en Cataluña un tiempo y luego se fuera a un sitio donde en principio no la iba a necesitar, conocer otras lenguas siempre es un plus y un enriquecimiento cultural. Yo estudié francés y me resultó muy útil saber catalán y español para aprenderlo más fácil: había palabras o construcciones que se parecían mucho al español, otras al catalán... cuanto más sepas, más facilidad tienes. Es muy tonto tener la oportunidad de aprender algo gratis y no hacerlo por comodidad o estrechez de mente.
#80 #80 henswii dijo: Yo tengo un primo en Cataluña que la única clase que da en castellano es la de español. No le han dado la posibilidad de estudiar en castellano y no sabe catalán porque se mudó allí este año por motivos de trabajo de su padre. Media en 1º de bach: 9,5. Ahora en segundo se está jugando aprobar los exámenes de las asignaturas en las que hay que escribir.
Si no tiene derecho a seguir estudiando en castellano y Wert se lo da, pues se le agradece y punto. Franquista sería obligar a estudiar en castellano como ahora se obliga a estudiar en catalán (y nadie dice nada) , no que tenga la posibilidad de estudiar en castellano. Querría yo veros a vosotros tan cómodos en vuestras comunidades yéndoos a Cataluña. Yo creo que tenéis un problema de enfoque: quien venga de fuera, tiene la oportunidad de aprender otra lengua, lo que le dará una riqueza cultural que de otra forma no podría haber ganado (al menos, gratis) si al acabar los estudios o un trabajo en concreto se va fuera de Cataluña... y si se queda, le dará mejor preparación en el futuro para su trabajo. Un amigo encontró trabajo en California como profesor de catalán (sí, en California... por lo visto se puso de moda por el turismo que de allí atraía Barcelona). Cataluña es una tierra que acoge a muchos inmigrantes, el castellano siempre se hablará aquí, pero si dejamos de proteger el catalán, se irá perdiendo la calidad de esta lengua. Y perder la calidad de cualquier lengua, la que sea, es una pena, todo es cultura.
#6 #6 rashin dijo: #4 A mi lo que me parece una verguenza es lo de "españolizar" a los niños, los niños ni tienen que españolizarse ni catalanizarse, tienen que educarse y punto, y que un ministro de educacion diga una cosa asi es realmente digna de la epoca franquista.estoy de acuerdo... además, si lo que pretende es "españolizar", con medidas así está consiguiendo lo contrario. Creo que con esto, lo único que va a conseguir, es que gente que aún no estaba convencida con la independencia, se acabe decidiendo a favor de ésta. Si yo quiero que se sientan españoles los catalanes que ahora no se sienten como tales, lo que haría es demostrar que España respeta y protege todos los idiomas y todas las culturas del país, fomentar la diversidad cultural y lingüística. Así, muchos se sentirían representados y no habría separatistas, no tendrían razones para querer separarse.
#31 #31 blackdracko dijo: #17 El problema es que la ley obliga a no segregar a los alumnos por lengua por lo que o se construyen escuelas en catalan y escuelas en castellano o a la practica obligas a dar prevalencia al castellano. Todo esto se basa en un problema de odio, no hay niño en cataluña que no sepa expresarse en castellano, el problema con la escuela en catalan es que obliga a aquellos que no quieren aprenderlo a saberlo. El no querer aprender una lengua es un simple hecho de odio hacia tal cultura, pues no comporta nada malo es mas un buen estudiante catalan sale de bachillerato hablando castellano y catalán de manera indistinta y además inglés y francés si ha cursado clases de esta última. ...lo que a mi me sorprende de la gente que no quiere aprenderlo es que valoren tan poco su formación como para renunciar la oportunidad de conocer otra lengua. La gente es muy poco inteligente... los hay quienes viajan para aprender un idioma y se dejan una pasta; pero cuando tienen la oportunidad de aprenderlo gratis y aprovechar la estancia en un sitio para aumentar su cultura, se cierran por estrechez de mente. Da igual que el catalán no sea tan usado como el inglés, por ejemplo, pero siempre es un plus y no sabes cuándo puedes necesitarlo. Además, cuantas más lenguas conoces, más fácil es aprender otras.
#25 #25 zorok dijo: Wert propone que los catalanes ELIJAN entre estudiar en ESPAÑOL o en CATALÁN = ¡FASCISTA!
Mas propone que los catalanes SOLAMENTE estudien en CATALÁN y prohíbe el uso del ESPAÑOL en los letreros de comercios, multando a quien no lo cumpla = ¡HÉROE, LIBERTADOR, VISIONARIO!
¡TONTOS, TONTOS EVERYWHERE!#51 #51 rmcf_7 dijo: #25 Total razón,los medios estan comprados por la Generalidad y les tienen comidas la cabeza a una parte de la poblaciónSoy catalana y tanto Mas como Wert me parecen unos fascistas, LOS DOS. Pero me gustaría que entendiérais que aquí todos los niños se expresan perfectamente en castellano, al fin y al cabo, estamos en España. El catalán, si no estuviera tan implantado en los colegios, acabaría perdiendo mucha calidad (de hecho, la mayoría de catalanoparlantes que conozco no escriben del todo bien en esta lengua). De todas formas, por mi experiencia puedo decir que las clases se hacen en el idioma en que se exprese mejor el profesor. En cuanto a lo de los letreros... estoy de acuerdo y creo que un letrero no influye en el aprendizaje, por lo que cada uno debería ponerlo en el idioma que quisiera (más aún cuando hay sitios "fashion" con el letrero en inglés).
#7 #7 frankomollo dijo: alguien me explica lo de (werto)
¡?????
es un juego de palabras para comparar al ministro de cultura Wert con Franco. Se refiere a la frase con la que se anunció la muerte del dictador Franco: "Españoles, Franco ha muerto" . Así que se sugiere que con Wert vuelve la dictadura de Franco al decir "Españoles, Franco ha Werto" (como si dijera "ha vuelto")
#90 #90 fiae9 dijo: #9 A lo mejor el que es se cree muy listo y no tiene zorra idea de las medidas que se han tomado eres tu campeón. Para empezar la desigualdad que hay ahora en la educación de Cataluña, Baleares y la comunidad Valenciana es intolerable, de 10 asignaturas los alumnos dan 9 en catalán y 1 en castellano(estoy hablando de educación pública) y salen del colegio como unos paletos en lengua castellana y eso no se debe permitir. Una lengua cooficial es una lengua cooficial no 9 asignaturas en un idioma y 1 en el otro idioma. Y lo de los 600 euros es para los colegios que NO ofrezcan como toca la educación en CASTELLANO, ENTERADOClaro, y tu sabes todo esto porque... ¿Acaso me estoy exspresando mal? ¿Hago muchas faltas de ortografía? ¿Te cuesta entenderme? ¿Crees que no tengo los mismos conocimientos que tu? Ahorrate de llamarme paleto. Sois vosotros los que os creeis que en Cataluña, Baleares y Valencia tenemos problemas con la lengua. No he oído nunca quejarse a ninguno de los castellanohablantes que conozco que estudian en cataluña, ni a ellos ni a sus padres. Veis problemas donde no los hay.
#90 #90 fiae9 dijo: #9 A lo mejor el que es se cree muy listo y no tiene zorra idea de las medidas que se han tomado eres tu campeón. Para empezar la desigualdad que hay ahora en la educación de Cataluña, Baleares y la comunidad Valenciana es intolerable, de 10 asignaturas los alumnos dan 9 en catalán y 1 en castellano(estoy hablando de educación pública) y salen del colegio como unos paletos en lengua castellana y eso no se debe permitir. Una lengua cooficial es una lengua cooficial no 9 asignaturas en un idioma y 1 en el otro idioma. Y lo de los 600 euros es para los colegios que NO ofrezcan como toca la educación en CASTELLANO, ENTERADOno sé cuántas veces he dicho esto hoy, pero va: no es cierto que los alumnos salgan paletos en castellano, el castellano siempre va a estar presente, el catalán es minoritario y si está más implantado en el colegio se protege. En la práctica, las clases se hacen en el idioma que hable el profesor (he tenido profesoras castellanas, gallegas y de otros sitios que por comodidad las daban en español, y no pasaba nada). Mira los comentarios de un chaval que asegura que en Euskadi muchos apenas saben euskera (dejando a un lado la política, culturalmente, ¿no es triste que se deje perder una lengua? todo es riqueza). Lo suyo es estar lo mejor preparados posible.
#35 #35 prefieropermanecerenelolvido dijo: Yo no sé de qué os quejáis, no os lo han prohibido de forma radical, os lo han puesto como una opción. A ver si os entra en la cabeza que hay catalanes que se sienten españoles, porque hay muchos indepedentistas que os comportáis como auténticos dictadores y si hay alguien que no quiere la independencia vais a por él. Pues dejad que haya un poquito de libertad y cada uno elija lo que quiera. Y otra cosa ¿por qué cuando en España eran tiempos de bonanza no disteis tanto el follón con lo de la independencia? Seguramente algunos la llevaréis deseando desde que nacisteis, y por mucho que las cosas fuesen bien en España no cambiasteis de opinión, pero estoy segura que con eso de la crisis muchos otros os habéis subido carro.Baleares es la segunda comunidad que más paga de España. Sabes cual es el presupuesto del Estado para baleares para 2013? Son 70€ por cabeza. Sabes qual es la media de España? 250€ por cabeza. No soy independentista, pero estan consiguiendo que vea la independencia de otra manera. Además, que mi lengua sea considerada menos importante que la primera lengua extrangera, y tan importante como la segunda es un insulto para mí. Y sí, efectivamente, con la crisis hay mas independentismo, pero es que también nos dan mas por culo. Mientras en baleares tenemos que pagar 100€ cada vez que queremos salir de la maldita isla, a Extremadura le hacen un AVE. Me da la sensación que se están riendo de nosotros
#24 #24 12perseo12 dijo: #16 En el País Vasco puedes elegir en que idioma quieres formarte. Personas no catalanas afincadas en Cataluña se tienen que comer ese marrón para sus hijos o estudiantes universitarios tienen que soportar que algunas clases las tengan que dar en catalán, ese es el problema. Las lenguas no son ni mejores ni peores pero en las cosas que compartimos todos debe existir la opción de usar la lengua vehicular que conocemos todos.yo sigo sin comprender cómo las personas no catalanas que viven en Cataluña ven esto como un "marrón" en vez de "oportunidad". Si uno va a vivir en Cataluña, lo inteligente es querer aprender el catalán, más que nada, por uno mismo, porque tendrá más oportunidades. Yo soy catalana hija de andaluces y de pequeña fui al colegio en castellano (con una asignatura de catalán). Luego en el instituto y el colegio, aunque de siempre lo he sabido, me costaba expresarme con fluidez... y como soy inteligente, en vez de buscar mi comodidad, cuando en la universidad tuve la oportunidad de elegir entre un grupo en castellano y otro en catalán para una asignatura, en vez de irme a lo fácil, me comí el "marrón" y me apunté a catalán, era lo mejor para mi.
#71 #71 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.ya lo hacemos, perfectamente, pero tenemos la suerte de, además, saber otra lengua. Yo lo llamo ventaja :)
#13 #13 rflmao dijo: Ahora resulta que tener la libre elección de estudiar en castellano en una escuela PÚBLICA es un ataque al catalán, tócate los collonsyo estoy en desacuerdo con lo propuesto por Wert ya no por ninguna idea política, por ataques a la lengua ni por nada de eso: estoy en desacuerdo porque la escuela PÚBLICA (como dices) tiene la obligación de preparar lo mejor posible a sus alumnos. Y el catalán en Cataluña, es importante saberlo, los niños que lo dominen tendrán más posibilidades cuando trabajen y estarán mejor preparados. El castellano siempre se sabrá, está más presente en los medios, se habla en la calle y en todos sitios. Si no se protege el catalán, se perderá calidad en esta lengua. Lee los comentarios que ves por aquí de catalanes, ¿verdad que todos nos expresamos muy bien en español? Y si los hay que hacen faltas, ¿en el resto de España todos los jóvenes escriben correctamente?
#62 #62 mrcanicas dijo: #43 Y si no me da la gana de aprenderlo? De que coño me sirve aprender un "idioma" que no me vale para nada en el extranjero? O es que crees que tendré mas posibilidades si dentro de 5 años pongo en mi curriculum que domino a la perfección el catalán en lugar del Alemán o el Japonés? Anda ya chato, de idiotas seria perder el tiempo aprendiendo a hablar un DIALECTO que no interesa a nadie.Eres gilipollas. El catalán es un IDIOMA, y es un gran idioma, muy a tu pesar. Puede que no te sirva de nada (aunque lo hablen en muchos sitios) pero nunca digas cosas así de una gran lengua.
#22 #22 nengpawel dijo: #5 Vamos a ver... Lo que ocurre es que en Cataluña el Catalán es una lengua obligatoria, y como lengua obligatoria tienes que estudiarla al igual que el castellano... Lo de las matemáticas es una solemne tontería, yo he estudiado en catalán y te puedo hacer lo que quieras en castellano. Aquí lo que se quiere es marginar el catalán como ya pasó con el franquismo, si quisieran establecer solo el catalán y castellano opcional también seria de atraco, ya que las 2 lenguas son oficiales aquí !!! ¿Sabes que pasaría con esto? Que irías a una tienda de Cataluña a pedir algo en catalán y te dirían que ellos no han estudiado catalán y te tocaría hablar en castellano... Y el catalán se reservaría únicamente para uso familiar... Como en el franquismoy además de todo lo que dices, con lo que estoy de acuerdo, lo que no entiende según qué gente es que aunque desapareciera por completo de las escuelas, las familias que ahora hablan en catalán lo seguirían haciendo igual, sólo que sus hijos no sabrían escribirlo. Así que no van a conseguir una mejora en la lengua española, sólo mermar la catalana. Mi suegra es catalanoparlante, pero como no estudió el catalán en la escuela, lo escribe fatal... y eso es una pena. Si consiguieran lo que se proponen, sólo significaría un retroceso en la educación y un ataque a la cultura.
#74 #74 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.pero a la gente que va a vivir en este pequeño territorio sí que le va a servir mucho saber catalán a la hora de buscar trabajo y de relacionarse en cualquier círculo. Así que si por estar cerrados, por motivos políticos o lo que sea van a renunciar a su propia preparación y beneficio, no esforzarse un mínimo en apender catalán va a jugar contra ellos... así que ¿quién sería el retrasado? por otra parte, cualquier persona inteligente sabe que todo conocimiento es enriquecedor y te aporta. Saber varios idiomas hace que luego sea más fácil aprender otro... Y, por cierto, un amigo mío encontró trabajo enseñando catalán EN CALIFORNIA.
Ostras, yo estaba indignada por la propuesta de Wert, pero viendo los comentarios de mucha gente de aquí, casi que estoy por apoyarlo. La gente inteligente cogerá la optativa de catalán y quien no, que se aguante cuando luego lo rechacen en un trabajo por no conocer esta lengua, que se fastidie si alguna vez quiere ver una obra de teatro que sólo hagan en catalán, que se pierda un buen programa o serie por no entenderlo bien y que se pierda la oportunidad de haber aumentado su cultura. Eso sí, que no se le ocurra a nadie luego hablar de discriminación cuando todo esto pase por su propia culpa: por estrecho de mente y por guiarse antes por la política o los prejuicios que por su propio beneficio.
#44 #44 12perseo12 dijo: #41 Te guste o no la educación universitaria está financiada por todos y no solo por cataluña, por tanto a los universitarios de otras provincias que TIENEN que estudiar en cataluña porque no tienen otra opción, se tienen que comer clases en catalán que entorpecen su formación y lo peor de todo es que a ti todo esto te la pelará... que pena que damos.Al igual al principio pueden perderse un poco... pero una persona inteligente aprovecharía la estancia para aumentar su cultura aprendiendo otra lengua. Puede pedir ayuda a un compañero con los apuntes, pero yo he ido a la universidad y muchos estudiantes latinoamericanos o de otro lugar de España podían seguir las clases perfectamente, no es difícil de entender... y si se perdían en algún momento, sólo tenían que levantar la mano y se lo repetían en español. Desde luego, en los exámenes podían escribir en español, puesto que se comprende que una cosa es llegar a entender el catalán y otra escribirlo. No veo el problema, volverán a su tierra con más conocimientos y, si les surge algo aquí y se quedan, estarán mejor preparados..
#6 #6 rashin dijo: #4 A mi lo que me parece una verguenza es lo de "españolizar" a los niños, los niños ni tienen que españolizarse ni catalanizarse, tienen que educarse y punto, y que un ministro de educacion diga una cosa asi es realmente digna de la epoca franquista.Y que hay del basco esque nadie piensa en el basco o el gallego...
#73 #73 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Podria responder poniéndome a tu altura y llamarte subnormal e hijo de puta, que te lo mereces. Pero no lo haré. Y te diré que lo único inútil que hay es tu cerebro. Si quieres ver la realidad de lo útil que es vente a cataluña o Baleares. Aunque posiblemente tu orgullo no te lo permita.
#123 #123 jidoluna dijo: Ostras, yo estaba indignada por la propuesta de Wert, pero viendo los comentarios de mucha gente de aquí, casi que estoy por apoyarlo. La gente inteligente cogerá la optativa de catalán y quien no, que se aguante cuando luego lo rechacen en un trabajo por no conocer esta lengua, que se fastidie si alguna vez quiere ver una obra de teatro que sólo hagan en catalán, que se pierda un buen programa o serie por no entenderlo bien y que se pierda la oportunidad de haber aumentado su cultura. Eso sí, que no se le ocurra a nadie luego hablar de discriminación cuando todo esto pase por su propia culpa: por estrecho de mente y por guiarse antes por la política o los prejuicios que por su propio beneficio.El voto en negativo (y los que vendrán) ¿es porque he dicho alguna mentira? ¿o porque fastidia que pese a que a algunos les moleste saber catalán en Cataluña es importante? Es curiosidad que tengo.
Algunos que sois del resto de España no tenéis ni idea de como funciona el sistema de inmersión lingüística así que podéis callaros en vez de a decir tonterías como que los alumnos catalanes solo aprenden el catalán y de castellano salen como paletos. No, no hay nadie, nadie que solo hable el catalán y no sepa nada de castellano. Actualmente el sistema educativo permite a los alumnos aprender el catalán y el castellano sin ningún problema. Aún que la mayoría de clases se imparten en catalán, el castellano es una influencia directa, se aprende por naturaleza ya que siempre hay familiares o amigos castellanohablantes, medios de comunicación y ciudades como Barcelona donde el castellano se escucha todas horas. Así que no jodáis más y no nos toquéis nuestra lengua.
#6 #6 rashin dijo: #4 A mi lo que me parece una verguenza es lo de "españolizar" a los niños, los niños ni tienen que españolizarse ni catalanizarse, tienen que educarse y punto, y que un ministro de educacion diga una cosa asi es realmente digna de la epoca franquista.No hace falta españolizar a los niños.
Vivimos en ESPAÑA, y los niños ya son ESPAÑOLES. No es necesario que lo sean más, a no ser que lo digas porque seas en realidad un endófobo, que odia todo lo que sea ESPAÑOL.
#73 #73 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿tú sabes que cuantas más lenguas conozcas más fácil es aprender otras? Muchas palabras comparten raíz y a mi, por ejemplo, el saber español y catalán me ha hecho mucho más fácil aprender francés. ¡El poder del conocimiento! A parte de esto, ser catalán o vivir en Cataluña y negarse a aprender esta lengua, sólo juega en contra de uno mismo.
#12 #12 pedobearcanguro90 dijo: #3 Jose Ignacio Wert es el ministro de educación en españa y tiene unas ideas muy de derechas, igual que FrancoSi tratas de comparar...:
PP: neoliberalismo y conservadurismo rancio...(Derecha pura y dura)
Franco: fascismo social, nacional, y católico...(Tercerposicionismo)
...definitivamente, es que no tienes ni puta idea.
¡Bravo! empezaba a tener miedo por la media de inteligencia e interés por la cultura que hay en nuestro país... Me alegra leer a gente inteligente
#22 #22 nengpawel dijo: #5 Vamos a ver... Lo que ocurre es que en Cataluña el Catalán es una lengua obligatoria, y como lengua obligatoria tienes que estudiarla al igual que el castellano... Lo de las matemáticas es una solemne tontería, yo he estudiado en catalán y te puedo hacer lo que quieras en castellano. Aquí lo que se quiere es marginar el catalán como ya pasó con el franquismo, si quisieran establecer solo el catalán y castellano opcional también seria de atraco, ya que las 2 lenguas son oficiales aquí !!! ¿Sabes que pasaría con esto? Que irías a una tienda de Cataluña a pedir algo en catalán y te dirían que ellos no han estudiado catalán y te tocaría hablar en castellano... Y el catalán se reservaría únicamente para uso familiar... Como en el franquismo
España = Nación (pastel)
Cataluña = Región (trozo del pastel)
¿Te quedó clara cuál es la preferencia a seguir?
Lo digo porque las decisiones se toman mirando por lo GLOBAL, nunca por lo INDIVIDUAL
#125 #125 caguendenia dijo: #6 Y que hay del basco esque nadie piensa en el basco o el gallego...estamos hablando de Cataluña porque el borrador presentado por Wert sobre el que estamos discutiendo afecta a Cataluña. En cuanto al euskera y el gallego, pues lo mismo, si yo fuera a vivir o a trabajar o estudiar temporalmente a Euskadi o Galicia, pues lo vería como una oportunidad de aumentar mi conocimiento. De hecho, en Galicia no sé qué tal, pero en Euskadi, por lo que sé a través de un amigo vasco, la mayor parte de la gente no sabe el euskera, apenas se usa. Y eso es lo que queremos evitar que pase en Cataluña: al menos yo, no quiero que se imponga ninguna lengua a otra, quiero que tanto español como catalán se aprendan bien y estemos lo mejor preparados posible.
#129 #129 battousai1200 dijo: #6 No hace falta españolizar a los niños.
Vivimos en ESPAÑA, y los niños ya son ESPAÑOLES. No es necesario que lo sean más, a no ser que lo digas porque seas en realidad un endófobo, que odia todo lo que sea ESPAÑOL.Quizás una ración del pastel se vaya a otra pastelería ;)
#119 #119 jidoluna dijo: #13 yo estoy en desacuerdo con lo propuesto por Wert ya no por ninguna idea política, por ataques a la lengua ni por nada de eso: estoy en desacuerdo porque la escuela PÚBLICA (como dices) tiene la obligación de preparar lo mejor posible a sus alumnos. Y el catalán en Cataluña, es importante saberlo, los niños que lo dominen tendrán más posibilidades cuando trabajen y estarán mejor preparados. El castellano siempre se sabrá, está más presente en los medios, se habla en la calle y en todos sitios. Si no se protege el catalán, se perderá calidad en esta lengua. Lee los comentarios que ves por aquí de catalanes, ¿verdad que todos nos expresamos muy bien en español? Y si los hay que hacen faltas, ¿en el resto de España todos los jóvenes escriben correctamente? Yo lo único que pido es tener la posibilidad de estudiar en mi lengua vehicular, que es el castellano, en una escuela PÚBLICA. Pero ojo, evidentemente todos los catalanes tenemos la obligación de conocer el catalán, y que no me vengan los subnormales victimístas y agoreros nacionalistas diciendo que eso supone la desaparición del catalán porque eso no lo consiguió ni Franco ni por mas empeño que pusiera. Por lo tanto aún en esas escuelas tendrían que impartir catalán como una lengua de igual importancia al castellano, de manera que aunque estudien en la lengua vehicular, los alumnos aprendan a manejarse igual de bien al catalán, me parece lo más justo, ya basta del adoctrinamiento pancatalanista y de la IMPOSICIÓN al catalán que la Generalitat hace durante 30años
De verdad, ami siempre me dicen que no culpe a los españoles y culpe a los políticos, pero si decís eso de nuestra cultura, y lengua como pretendéis que nos guste España, tengo familia en España y de verdad que se avergüenzan de vosotros. En Cataluña tanto el catalán como el castellano se hablan y se escriben perfectamente, o incluso mejor que en el resto de España. Y no lo veis aún, estamos dentro de España, eso no os lo discuto, pero tenemos una cultura diferente y ya está, aceptadlo ya, y si tanto nos odiáis dejadnos ir o dadme alguna razón suficientemente inteligente por lo que no nos dejáis marchar, que estoy hasta los cojones ya. Freídme a negativos que es lo único que sabéis hacer. ||*||
Cuando se considera que permitir la enseñanza en castellano es un ataque al catalán, lo que se está diciendo es que si se pudiera escoger nadie escogería el catalán. Triste manera de 'defender' una lengua.
Pero la lavadora de tv3 por supuesto no lo contará así, así que el rebaño se pondrá en contra de la razón una vez más. Los traidores del noreste siempre dispuestos a seguir llorando.
#77 #77 dakkaira dijo: Por lo menos vosotros teneis la oficialidad de vuestra lengua, yo soy Asturiana con idioma propio (asturiano) y no lo puedo aprender en ningún lado nada más que en casa. Estoy segura que muchos de vosotros ni si quiera sabíais que existe esta lengua. Por cierto en la lista de google de lenguas que se están perdiendo es la tercera. Tu idioma se dice bable (si tu misma no pones interés ni en decir si nombre correspondiente como vas a conseguir algo?). Fijate como los catalanes nos esforzamos para defender nuestra lengua, como lo intentamos promover, etc. Ademas, el catalan es oficial en Catalunya, pero en la UE no lo es, porque España se niega a hacer una peticion para que lo sea, una de las razones (de las muchas que hay) para querer formar un estado propio e independiente de españa.
#35 #35 prefieropermanecerenelolvido dijo: Yo no sé de qué os quejáis, no os lo han prohibido de forma radical, os lo han puesto como una opción. A ver si os entra en la cabeza que hay catalanes que se sienten españoles, porque hay muchos indepedentistas que os comportáis como auténticos dictadores y si hay alguien que no quiere la independencia vais a por él. Pues dejad que haya un poquito de libertad y cada uno elija lo que quiera. Y otra cosa ¿por qué cuando en España eran tiempos de bonanza no disteis tanto el follón con lo de la independencia? Seguramente algunos la llevaréis deseando desde que nacisteis, y por mucho que las cosas fuesen bien en España no cambiasteis de opinión, pero estoy segura que con eso de la crisis muchos otros os habéis subido carro.O sea, que para ser español tienes que ser castellano no? Ser unicamente catalan no significa ser español? Porque yo no veo que diferencia hay entre una persona castellana con el concepto español actual. Por consiguiente, no somos españoles y no porque lo diga yo, sino porque nos tratais como si no lo fueramos, porque quereis que seamos castellanos para ser españoles, en lugar de entender español como una agrupacion de poblaciones con sus respectivas culturas, lenguas, etc. Te gustaria ahora que la UE dijera que para ser europeo tubieras que saber aleman? Al cual le cambiarian el nombre a europeo y que vinieran europeos alemanes a Madrid y dijeran, yo paso de estudiar castellano, yo solo europeo.
#8 #8 Pikete dijo: #5 Ya existe ese derecho.Uy sí, claro. Pagando un escuela privada lo que quieras, pero en las escuelas públicas el Estatut sólo contemplaba como lengua vehicular el catalán. Y el Supremo y el Constitucional tienen que ir sacando sentencias cada X tiempo para garantizar algo que ya se tiene, ¿verdad? Anda, manda huevos, en serio....
#90 #90 fiae9 dijo: #9 A lo mejor el que es se cree muy listo y no tiene zorra idea de las medidas que se han tomado eres tu campeón. Para empezar la desigualdad que hay ahora en la educación de Cataluña, Baleares y la comunidad Valenciana es intolerable, de 10 asignaturas los alumnos dan 9 en catalán y 1 en castellano(estoy hablando de educación pública) y salen del colegio como unos paletos en lengua castellana y eso no se debe permitir. Una lengua cooficial es una lengua cooficial no 9 asignaturas en un idioma y 1 en el otro idioma. Y lo de los 600 euros es para los colegios que NO ofrezcan como toca la educación en CASTELLANO, ENTERADOque curioso que en Catalunya la nota de selectividad de lengua castellana es más alta que la de catalana y una de las más altas de españa con este sistema que tu dices que es taaaaan malo para el castellano. anda ala mierda, como dijo un maño
#73 #73 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.tu concepto de "útil" me da terror. Sabes que los niños bilingües demuestran más aptitudes y más inteligencia que los monolíngues: bueno aqui tienes una utilidad. Sólo que tu concepto de "utilidad" demuestra tu inutilidad.
#85 #85 babydoll dijo: Yo no soy catalana, pero creo que estáis en vuestro derecho de estudiar lo que queráis. En mi opinión, yo estudiaría ambas lenguas, la cultura no se debe de olvidar. Pero también es cierto que tengo amigos que han ido a la universidad allí y han tenido problemas con las clases de catalán y español. Asiq bueno eso, mi opinión es que haya diversidad y opciones xDen las universidades catalanas las clases se imparten en la lengua más cómoda para el profesor, y , si hay alumnos extranjeros de erasmus, algunos profesores se pasan al castellano por deferencia a ellos. El resultado es que en las universidades catalanas la lengua predominante es el castellano, lo cual es, para mi, una discriminación a los propios estudiantes del país. estudiado y comprobado.
#97 #97 leveltrollmaster dijo: #90 El unico que se equivoca eres tu.. son 3 asignaturas en Español.. y aunque fuera solo una..
Es cataluña, donde se habla el CATALAN y el español... asi que menos rollo.Tienes toda la razón, yo vivo en Baleares y he hablado de cómo son las cosas así, por suerte en valencia sois mas inteligentes que por aquí y no os dejáis contaminar por tanta puta política lingüística.
#114 #114 monet7 dijo: #90 Claro, y tu sabes todo esto porque... ¿Acaso me estoy exspresando mal? ¿Hago muchas faltas de ortografía? ¿Te cuesta entenderme? ¿Crees que no tengo los mismos conocimientos que tu? Ahorrate de llamarme paleto. Sois vosotros los que os creeis que en Cataluña, Baleares y Valencia tenemos problemas con la lengua. No he oído nunca quejarse a ninguno de los castellanohablantes que conozco que estudian en cataluña, ni a ellos ni a sus padres. Veis problemas donde no los hay.No, no te considero paleto ni tampoco me lo considero a mi mismo que he estudiado en Baleares donde solo daba una asignatura en castellano(no 3 como decían por ahí). Pero los que no somos paletos ha sido o por esfuerzo personal(mi caso) o por que todo nuestro entorno es de habla castellana y no es el caso de muchos de mis compañeros. Yo no digo que se deje de enseñar el catalán (o el balear/valenciano) pero que haya una igualdad en las aulas, cosa que ahora en el ámbito público no hay.
#136 #136 rflmao dijo: #119 Yo lo único que pido es tener la posibilidad de estudiar en mi lengua vehicular, que es el castellano, en una escuela PÚBLICA. Pero ojo, evidentemente todos los catalanes tenemos la obligación de conocer el catalán, y que no me vengan los subnormales victimístas y agoreros nacionalistas diciendo que eso supone la desaparición del catalán porque eso no lo consiguió ni Franco ni por mas empeño que pusiera. Por lo tanto aún en esas escuelas tendrían que impartir catalán como una lengua de igual importancia al castellano, de manera que aunque estudien en la lengua vehicular, los alumnos aprendan a manejarse igual de bien al catalán, me parece lo más justo, ya basta del adoctrinamiento pancatalanista y de la IMPOSICIÓN al catalán que la Generalitat hace durante 30añosno me desagrada lo que dices, pero piensa en lo que dices de los intentos de Franco por oprimir el catalán: es cierto que las familias que lo hacían, lo seguían hablando en sus círculos personales, pero otra cosa es que supieran escribirlo: tuve una jefa, catalanoparlante, que me tenía que preguntar a mi cuando tenía que escribir algo porque no sabía escribirlo bien. A mi suegra le pasa igual, lo escribe fatal... es por eso, porque aún es minoritaria que viene bien que esté un poco más presente en la escuela. Pero más allá de las leyes políticas, creo que debería ser la misma gente quien se preocupase de saberlo mejor.
#136 #136 rflmao dijo: #119 Yo lo único que pido es tener la posibilidad de estudiar en mi lengua vehicular, que es el castellano, en una escuela PÚBLICA. Pero ojo, evidentemente todos los catalanes tenemos la obligación de conocer el catalán, y que no me vengan los subnormales victimístas y agoreros nacionalistas diciendo que eso supone la desaparición del catalán porque eso no lo consiguió ni Franco ni por mas empeño que pusiera. Por lo tanto aún en esas escuelas tendrían que impartir catalán como una lengua de igual importancia al castellano, de manera que aunque estudien en la lengua vehicular, los alumnos aprendan a manejarse igual de bien al catalán, me parece lo más justo, ya basta del adoctrinamiento pancatalanista y de la IMPOSICIÓN al catalán que la Generalitat hace durante 30añosDicho esto, también he dicho en otro comentario, y lo repito, que tampoco me gustan medidas como la de exigir que los rótulos de los comercios tengan que ser en catalán (no veo que alguien vaya a aprender mucho catalán por eso) y tampoco me gusta que cuando hablan de cara al resto de España, muchos políticos tengan que ser traducidos (más que nada, porque se puede ahorrar ese dinero o esfuerzo en traductores, no es necesario). Por eso no me gusta ningún nacionalismo, ni español ni catalán: en los dos casos sólo traen enfrentamientos absurdos y susceptibilidades que llevan a estas cosas que perjudican a la cultura.
#25 #25 zorok dijo: Wert propone que los catalanes ELIJAN entre estudiar en ESPAÑOL o en CATALÁN = ¡FASCISTA!
Mas propone que los catalanes SOLAMENTE estudien en CATALÁN y prohíbe el uso del ESPAÑOL en los letreros de comercios, multando a quien no lo cumpla = ¡HÉROE, LIBERTADOR, VISIONARIO!
¡TONTOS, TONTOS EVERYWHERE!Tu eres tonto o fumas chicles? Wert quiere poner el catalan como QUARTA lengua optativa en la ESO (después de el Inglés, el Francés i el Aleman) y situar el español como la primera lengua de educación en NO quiere poner el español como quarta lengua optativa.
No se cómo lo veis pero en Cataluña el español tiene nivel de lengua extranjera.
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5 dic 2012, 18:45
#36 #36 mrcanicas dijo: #24 Exacto! Conozco gente de fuera de Catalunya que se siente extranjera en su propio pais al llegar con 15-16 años a Catalunya y tener que estudiar en ese idioma. Y sabeis que? Que como no apruebes catalán estás jodido.
Me parece genial la propuesta de Wert, que se pueda estudiar en castellano dentro de Catalunya es algo que agradecerían muchos estudiantes venidos de otras partes de España o de otros paises.He vivido durante años en un pueblo catalán donde hay un alto porcentaje de inmigración marroquí. A los pocos meses, la mayoría se defiende bien en castellano y catalán. Mis padres son andaluces y no han hecho nada por aprender catalán nunca y no ha pasado nada, hacen vida normal y no se sienten extranjeros... sin embargo, a la hora de buscar un trabajo, un marroquí que aparte de español y catalán tiene su árabe y su francés, está más preparado. Y aún así, hay huevos de decir que vienen a "quitarnos" nuestro trabajo. Es más inteligente aprovechar que se está en un lugar donde hay dos lenguas para aprender fácilmente la que no se conoce. Dejando a un lado la política, cualquier enriquecimiento cultural es bueno, cerrarse a ello es un poco estúpido.