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#77 #77 thefocka77laoreja dijo: #53 Yo soy Español y Catalan por igual y te digo que no pienso quedarme "mirando" mientras toman este tipo de decisiones, por mucha democracia que sea, es ridiculo y hasta tu misma lo sabes...
PD: No es que el 50% o mas esten a favor, simplemente que los independentistas han votado a 2 partidos especificos, mientras que el "no" se ha repartido entre varios partidos, saca conclusiones.No se puede ser catalán y español por igual, como si fueran dos identidades a una misma altura. No lo son, la identidad española te la imponen igualmente te sientas catalán o no.
#79 #79 Pikete dijo: #55 perdona, primero, infórmate de qué es el radicalismo, no tiene nada que ver con la idea que tienes de ello, que es la misma que utilizan en los medios de comunicación. Y en segundo lugar, ser independentista es eso, ser independentista, no tiene que ver nada necesariamente con el radicalismo.Perdóname tú, pero no quería decir que todo aquel que quiere la independencia sera radical, pero sí es innegable que hay radicales los hay a patadas, tanto independistas como no independistas.
#80 #80 Pikete dijo: #77 No se puede ser catalán y español por igual, como si fueran dos identidades a una misma altura. No lo son, la identidad española te la imponen igualmente te sientas catalán o no.Lo que me faltaba por leer... Cada uno tiene el derecho de sentirse como le de la gana!! Hace falta un poco más de respeto hacia lo que piensen o sientan los demás.
#58 #58 12perseo12 dijo: #5 También la tenia antes y mayor de hecho ahora creo que son 71 soberanistas y en 2010 eran 73.CIU 50, ERC 21 y CUP 3 ¿lo sumas? Seamos serios en temas como estos. Además, ICV está mas cerca del independentismo que de la opción españolista, esto es asi y creedme, no estoy en contra de nadie pero la verdad se debe contar SIEMPRE entera, no solo parte que nos interesa y luego obviar lo que no.
#94 #94 shakka dijo: Hace un año de 135 escaños 14 eran Independentistas, hoy dia 84 de ellos lo son, algo si han logrado por mucho que no se quiera ver así...Y me dejo los 3 de la Cup que sumarian 87...
#100 #100 urmuse dijo: #99 No es irrisorio cuando ha votado casi 3/4 partes de la población. Se acerca cada vez mas a una muestra representativa Pero eso no significa que haya habido un gran cambio, ni que Mas haya conseguido su "supuesto" objetivo de que haya mayoría soberanista en el Parlament. Él ha perdido 12 escaños y la suma de escaños soberanos ha subido en sólo 1.
Esta mañana lo explicaban muy bien en la radio. Esto ha sido el típico alumno que saca un 7 en el examen. Se le va la olla y va a la revisión esperando obtener un 9, y al final el profesor le pone un 5. ¿Qué pensarían de un alumno así?
#82 #82 coguepard dijo: #73 si ERC muy independentista ... Será el ERC de hace 20 años... Porque el actual es más bien sociata.Tienes toda la razón. Por eso digo, "en teoría".
#83 #83 dgim dijo: #79 Perdóname tú, pero no quería decir que todo aquel que quiere la independencia sera radical, pero sí es innegable que hay radicales los hay a patadas, tanto independistas como no independistas.Una vez mas, el punto de mi comentario era criticar la interpretacion que pareces dar a "radical". Radical no es necesariamente algo malo.
#27 #27 smauke dijo: Es noticia:El PP envia a militantes llegados de diferentes puntos de eSPAMya a los colegios electorales para boicotear las papeletas de CIU SI ERC CUP, El gobierno central deja a miles de Catalanes sin derecho a voto en los consulados de eSPAMya en el extranjero. Soy catalan pero si fuera eSPAMyol como me tendria que sentir? Donde esta la DEMOCRACIA? LPMQLP!!!! ll*lleres como aquel g******as que habló con Carlos Herrera: "vuelan cazas españoles sobre mis cabezas, me quieren quitar a mi y a mis compaññeros las ideas con el miedo"... vivia al lado de una base del ejercito del aire pero parece que solo vive en su casa y que haya militares españoles en zona ESPAÑOLA está mal. Si hay militantes en los colegios electorales es porque tienen que vigilar, hay mucho imbecil que seria capaz de ponnersa a gritar por nada y armar un escandalo, tambien habia soldados en las elecciones de el 2010 en el Pais Vasco y en Madrid
#123 #123 kenhina dijo: Ya hemos perdido el sentido común sobre lo que significa ir votar. Ahora o votamos para que haya independencia o para que no lo haya... ¿No hay mas motivos? Es decir, no paramos de decir que "catalunya independent" o que a la "mierda cataluña" en cuanto lo meramente más importante de unas elecciones es sacar a un buen representante de nuestra comunidad autonómica/país. ¡Pero no! es mejor votar siempre a una banda o votar a otra, pensando que una banda es una mierda y la mia la mejor sin fijarse que la suya es otra mierda igual. ¿Porque no voto independencia o porque no voto a la no independencia? porque es la misma mierda que votar por PP o PSOE, van a ser los mismos ladrones con una mascara distinta. Y que pasa si votas a un partido fuera de lo "común": continuo-->Lo que sucede es que te dicen: valla manera de tirar a la basura un voto. Ya me direis porqué es tirar un voto a la basura? Por votar a la democracia real y directa? por votar a la transparencia? por votar a los derechos humanos (que claramente no se tienen en cuenta en estas elecciones, ni en ninguna que he vivido)? Venga ya hombre. Sed sensatos, el mundo sería mejor sin pasar la pelota de playa "Nivea" de un lado a otro indiscriminadamente, simplemente por promesas, pues bien vale, yo tambien os prometo lo que querais, como soys ciegos, pero no sordos... haya cada uno con lo suyo.
Solo una cosa mas a decir: Viva Pirata.Cat, que no me acosan por la calle como los del CUP, ni cogen dinero de nuestros impuestos para promocionarse.
#5 #5 goldeneye dijo: Pensando en su partido a tenido mala suerte, pensando en Cataluña, CiU a conseguido 50 escaños y ERC 21, con lo que Cataluña consigue "mayoría independentista". #73 #73 Pikete dijo: #5 Iba a escribir exactamente lo mismo. Creo que el autor del cartel tan solo ha conseguido un fail.
Mas o menos la misma cantidad que ha perdido CiU los ha logrado ERC, un partido que en teoría es de sentimiento aún más claramente independentista.#15 #15 superpollastre dijo: Mala suerte pero ha ganado por mayoria y otro partido independentista ha quedado segundo, si miranda a ver quien quiere independencia
Los independentistas tienen mayoria absolutaSoy catalán y no veas como me reí de mas en esos momentos, el lo que buscaba era superar sus escaños anteriores para seguir adelante, con lo que ha conseguido no tiene ni para empezar, para tener algo deberían haber sumado como 2 tercios de los votos, tenia una mayoría aplastante y a perdido un montón. es un bad luck Mas y punto.
#29 #29 moderador_de_las_arenas dijo: #25 ahora que lo pienso, no se que significa cup ¿Alguien quiere ilustrarme?CUP Canditatura d'unitat popular (Canditatura de unidad popular).
Representa los objetivos de unos Països Catalans independents, socialistes, ecològicament sostenibles, territorialment equilibrats i no patriarcals (independientes, socialistas, ecológicamente sostenibles, territorialmente equilibrados y no patriarcales).
#29 #29 moderador_de_las_arenas dijo: #25 ahora que lo pienso, no se que significa cup ¿Alguien quiere ilustrarme?Candidatura d'Unitat Popular. (Candidatura de Unidad Popular).
#5 #5 goldeneye dijo: Pensando en su partido a tenido mala suerte, pensando en Cataluña, CiU a conseguido 50 escaños y ERC 21, con lo que Cataluña consigue "mayoría independentista". ¿Mala suerte? Ni que estuviese jugando a la ruleta...
Aver.... No por tener más escaños hay mas independentistas... Existe la circunscripcion electoral, que hace que un voto de Gerona, por ejemplo, vale más que uno de Barecelona. Yo he echo lo calculos sin esta ley, y hay mas votos no separatistas que separatistas... Primero aprender política, luego si os apetece hablar. Ahora independentistas, hincharme a negativos.;)
#5 #5 goldeneye dijo: Pensando en su partido a tenido mala suerte, pensando en Cataluña, CiU a conseguido 50 escaños y ERC 21, con lo que Cataluña consigue "mayoría independentista". Aver.... No por tener más escaños hay mas independentistas... Existe la circunscripcion electoral, que hace que un voto de Gerona, por ejemplo, vale más que uno de Barecelona. Yo he echo lo calculos sin esta ley, y hay mas votos no separatistas que separatistas... Primero aprender política, luego si os apetece hablar. Ahora independentistas, hincharme a negativos.;)
En realidad los separatistas han perdido 2 escaños:
CIU: -12
ERC: +11
SI: -4
CUP: +3
#142 #142 karatekid dijo: #5 Aver.... No por tener más escaños hay mas independentistas... Existe la circunscripcion electoral, que hace que un voto de Gerona, por ejemplo, vale más que uno de Barecelona. Yo he echo lo calculos sin esta ley, y hay mas votos no separatistas que separatistas... Primero aprender política, luego si os apetece hablar. Ahora independentistas, hincharme a negativos.;)Muy bien dicho!
A mí me parece sospechoso que CiU se haya vuelto independentista de la noche a la mañana, siendo éste un partido nacionalista, más aún cuando Rajoy negó el Pacto Fiscal a Mas. Llamadme loco.
#25 #25 naoj dijo: #5 I la CUP 3.ahora que lo pienso, no se que significa cup ¿Alguien quiere ilustrarme?
Esther Khouja Balada Cambian papeletas por las de partidos fascistas y cambian sobres para que los votos sean nulos (muy democrático), hacen venir a 1000 supermanes pepeístas en autocares pagándoles 300e. por cabeza para husmear las mesas electorales (cuando son ellos los que cometen el fraude), difaman a Mas sacándose de la manga ilegalidades que no existen y SÓLO GANAN 1 escaño...vamos, una vitoria...además la primera y la segunda fuerzas políticas han sido las independentistas, no sé cómo lo veis... ¬¬' NO VOLEM ESTAR AMB VOSALTRES I NO FRENAREU MAI LA VEU DEL POBLE; VISCA CATALUNYA //*//
#25 #25 naoj dijo: #5 I la CUP 3.Visca la cup I VISCA LA TERRA LLIURE!!
jilipolleces a parte no creo en CIU, PPC, PSC, IC's. Robar, robarán igual, sean catalanes o eSPAMyoles, gracias eSPAMya por las olimpiadas '92, por las matanzas de Franco, por el kilometro de ancho europeo en el puerto de barcelona.....YO DOY GRACIAS Y VOSOTROS? ¬¬! GIVE ME THE MONEY!! O_o!
#43 #43 3du dijo: #18 Pero q chorradas dices de q Cataluña tendria un PIB per capita superior al de Italia, si Cataluña esta en la ruina y os estan engañando como a bobos.
Para q m entiendas: No teneis un durooooooo y os la estan metiendo doblá lokooooooo!!! Si no me crees hay estudios de Credit Suisse donde demuestran que no tan solo Catalunya tendría un PIB per cápita superior al de Italia sino que ademas España se quedaría con un PIB parecido al de la actual Grecia. Estudia la situación antes de hablar, por el bien común.
#8 #8 alfonspardo dijo: #3 toda la razon! la mayoria es claramente para los partidos soberanistas y que quieren tirar adelante el proceso. Visca Catalunya Lliure!cuando hay politicos de por medio jamás el pueblo es libre. No te olvides de esto
#55 #55 dgim dijo: Yo soy catalán, porque nací aquí, y aquí he vivido toda mi vida, pero antes que catalán soy ESPAÑOL. Y a mí me parece muy bien que muchos de mis vecinos quieran la independencia, por ser sus ideales, o porque les hayan manipulado, me da igual el motivo. Lo único que me molesta de estos temas, es que se nos trate a todos los catalanes de la misma manera, como si todos pensáramos lo mismo, o si fuéramos iguales. Yo no estoy de acuerdo con el radicalismo ni el fanatismo, sea cual sea el "bando". Pero gente como yo , que somos muchísimos aunque no lo creáis en el resto de españa, fuera de catalunya somos unos independentistas, y dentro de catalunya somos unos españolistas... no es tanto como dices, los piques estos los fomentan los políticos, siendo catalán puedes ir donde quieras de España que te van a tratar bien igual que los catalanes al resto de españoles, si no es así es mas cuestión de mala suerte que otra cosa, que indeseables los hay por todos lados.
#80 #80 Pikete dijo: #77 No se puede ser catalán y español por igual, como si fueran dos identidades a una misma altura. No lo son, la identidad española te la imponen igualmente te sientas catalán o no.Bueno, no podemos elegir donde nacemos...
#29 #29 moderador_de_las_arenas dijo: #25 ahora que lo pienso, no se que significa cup ¿Alguien quiere ilustrarme?Candidatura d'unitat popular
Me encanta que creais que ahora que ha ganado Mas la independencia va a ser en 2 semanas... Seguid soñando, lo unico que ha echo Mas al adelantar las elecciones es ganar 4 años mas de poder inmediato ya que ahora tenia las elecciones ganadas practicamente.
Como se llama el niño que sale en la foto?
Que le den ya el premio a primo del año!!!
Perdón? jajajaj ha perdido 12 escaños, y ha habido un 70% de población que ha votado!!! Es una gran representación de lo que el pueblo quiere!
Y seamos realistas! CiU no ha ganado la mayoría absoluta por los recortes, y por eso ha habido votos que se han ido a ERC. Pero 2/3 partes de la població y en consecuencia del parlamento son independentistas así que...como diría bern Schuster en el Madrid...no hase falta que dises nada más xD
cualquier politico en cualquier pais del mundo conocido, que ha utilizado la independencia para tapar sus delitos economicos y los de sus amiguetes, al recibir semejante castigo en las urnas, por que es lo que es, un castigo de los ciudadanos, dimitiria, desde eeuu hasta mongolia, pero no aqui en españa no. Ni dimiten ni nada y mas aun dice que le ha ido bien por conseguir 50 escaños, y ademas los 4 tontainas de siempre dicen lo mismo, es por estas cosas que se rien de nosotros en el extranjero, por simples, nos dejamos robar nos dejamos mentir y enciam los defendeis, panda de .....
Que haya mayoría independentista es una cosa, la cual es objetivamente cierta. Pero es igual de objetivo el decir que Mas ha convocado unas elecciones anticipadas proclamando una mayoría absoluta en las urnas y no solo no la ha conseguido sino que ha perdido casi un 25% respecto al 2010. Seamos claros, eso es una DERROTA. Y no perdamos la memoria tan rápido, pues la suma de partidos independentistas del 2010 (ciu,erc,icv y cupç) sumaban 86 escaños, pero la suma del 2012 suma 87. Así que el cambio ha sido irrisorio!!!
#99 #99 ottothepilot dijo: Que haya mayoría independentista es una cosa, la cual es objetivamente cierta. Pero es igual de objetivo el decir que Mas ha convocado unas elecciones anticipadas proclamando una mayoría absoluta en las urnas y no solo no la ha conseguido sino que ha perdido casi un 25% respecto al 2010. Seamos claros, eso es una DERROTA. Y no perdamos la memoria tan rápido, pues la suma de partidos independentistas del 2010 (ciu,erc,icv y cupç) sumaban 86 escaños, pero la suma del 2012 suma 87. Así que el cambio ha sido irrisorio!!! No es irrisorio cuando ha votado casi 3/4 partes de la población. Se acerca cada vez mas a una muestra representativa
#87 #87 kashma dijo: #16 ICV no es independentista y no se de donde lo sacas tú. ICV es como se le llama a "Izquierda Unida" en Cataluña.ICV está a favor de un referendum soberanista.
#29 #29 moderador_de_las_arenas dijo: #25 ahora que lo pienso, no se que significa cup ¿Alguien quiere ilustrarme?Candidatura d'Unitat Popular
"El patriotismo es la virtud de los depravados." - Oscar Wilde.
#90 #90 germanmanny dijo: 5# #10 Los catalanes independentistas no os dais cuenta de que Cataluña se iría a la ruina si finalmente se independiza.
Y no lo digo yo, lo dice la UE: El comercio de Cataluña depende en un 60% de España. Al independizarse Cataluña saldría automáticamente de la UE, así que adiós a las exportaciones.
En resumidas cuentas, los partidos políticos que promueven la independencia están JUGANDO con ustedes, diciéndoos que quieren independencia cuando en realidad ellos saben que con la independencia os arruinaríais
ContinúoNo mientas, el comercio de Cataluña depende un 42% de España, no un 60.
Si se mira de modo partidista SI, pero hay que tener presente que asi y todo, CiU suma ella sola los mismos escaños que los 3 partidos españolistas, PPC, PSC y C's.
Lo importante es que empezaba un nuevo proceso y era necesario hacer elecciones para que la gente votara segun el camino que se va a seguir (CiU se presento en las anteriores con el Pacto fiscal F, por lo que no queria engañar a sus votantes haciendo una cosa distinta a su programa, todo lo contrario que hace el PP). A CiU le ha ido algo menos bien que antes por una cosa, los recortes.
#58 #58 12perseo12 dijo: #5 También la tenia antes y mayor de hecho ahora creo que son 71 soberanistas y en 2010 eran 73.los españolistas tienen uno menos. Los que han ganado son los verdes, con 3. La diferencia está en que los escaños a favo de la independencia, son a un partido AUN MAS INDEPENDENTISTA. Y los verdes son neutros, hay de todo, pero tiraran al final mas por la idnependencia, porque cno mas dinero podrian llevar a cabo sus politicas, cosa que sin dinero no se puede dar subvenciones ni ayudas.
#52 #52 enmimundo dijo: #27 Eres español, te guste o no.Y eso quién lo dice? Tú? Disculpa, pero tenes la misma voz para decidir de dónde se siente una persona como al que contestas o a mi mismo que un pedazo de mierda de perro.
YO NO SOY ESPAÑOL, NO LO HE SIDO NUNCA. Tengo família española, amigos españoles, y no tengo absolutamente nada en contra de ninguno de ellos. Hasta me gusta ir a andalucía a visitar a esa familia y amigos a los que me refiero lo mas a menudo que puedo... Y es por eso que puedo ver algo que probablemente tu no puedes. La diferencia abismal que hay entre nuestras culturas. NO TENEMOS NADA EN COMÚN. Y si a eso le sumas algunas nociones de política y de historia... Uno llega a la conclusión que HAY QUE SALIR DE ESPAÑA CAGANDO HOSTIAS
#78 #78 AntiNAZIonalista dijo: #15 Tienes toda la razón del mundo, si los catalanes no quieren ser españoles, no hay por qué obligarles. Casi prefiero cada uno por su lado, mejor tener españoles orgullosos de serlos que "españoles" obligados a la fuerza. Por mí os votaba para que os independicéis (soy andaluz). Eso sí, el nacionalismo excesivo tanto español, como estadounidense o catalán es un cáncer de los grandes, cuidado.tienes razon, el derecho a la autodeterminacio es algo muy facil de entender, pero hay mucha gente que no quiere entenderlo
#87 #87 kashma dijo: #16 ICV no es independentista y no se de donde lo sacas tú. ICV es como se le llama a "Izquierda Unida" en Cataluña.pero apoyan el referendum
Ya hemos perdido el sentido común sobre lo que significa ir votar. Ahora o votamos para que haya independencia o para que no lo haya... ¿No hay mas motivos? Es decir, no paramos de decir que "catalunya independent" o que a la "mierda cataluña" en cuanto lo meramente más importante de unas elecciones es sacar a un buen representante de nuestra comunidad autonómica/país. ¡Pero no! es mejor votar siempre a una banda o votar a otra, pensando que una banda es una mierda y la mia la mejor sin fijarse que la suya es otra mierda igual. ¿Porque no voto independencia o porque no voto a la no independencia? porque es la misma mierda que votar por PP o PSOE, van a ser los mismos ladrones con una mascara distinta. Y que pasa si votas a un partido fuera de lo "común": continuo-->
#58 #58 12perseo12 dijo: #5 También la tenia antes y mayor de hecho ahora creo que son 71 soberanistas y en 2010 eran 73.te equivocas he hecho un recuento de todos los partidos y en el prisma veo que el bloque independentista (CiU ERC ICV y CUP) ha ganado dos escaños mientras que los dos partidos nacionales pierden peso (bueno solo el PSOE). Luego esta el gran augmento que ha hecho ciutadans que nadie se lo veia venir ni en sus mejores pronosticos.
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26 nov 2012, 01:05
#53 #53 skarmeta dijo: #12 oye tío, yo soy catalana y no soy independentista. Pero supongo que si una mayoría (no el 50%, si no más) vota a favor de la independencia, no me quedará otra que joderme y aguantarme porque, gracias a Dios, vivimos en una DEMOCRACIAYo soy Español y Catalan por igual y te digo que no pienso quedarme "mirando" mientras toman este tipo de decisiones, por mucha democracia que sea, es ridiculo y hasta tu misma lo sabes...
PD: No es que el 50% o mas esten a favor, simplemente que los independentistas han votado a 2 partidos especificos, mientras que el "no" se ha repartido entre varios partidos, saca conclusiones.