JESUS
#50 #50 ttheprophett dijo: #47 por eso digo, que las personas generalizaron EL Cristianismo católico, con el Evangélico en el diccionario, pero somos totalmente diferente, a diferencia de ellos no usamos a DIOS para sacar dinero :ademas como sabes la salvación es individual, pero nadie sabe nada hasta que lo descubre después de la muerte. ya sabremos la verdad pronto pero mientras tanto todo mundo esta equivocado de una manera u otra.
#51 #51 thereybrasanroj dijo: #50que un grupo de corruptos e idiota busquen poder en la iglesia para sacar dinero no significa que todos sus fieles lo hagan, mira ninguna iglesia es perfecta ya que todas ha sido creadas por el hombre, la iglesia es como un gobierno, al ser tan grande siempre aparecen persona que solo piensan en si misma y sacan provecho, pero eso no significa que todos lo haga, yo soy católico y jamas le he robado ni sacado dinero a nadie, jamas he matado o atentado contra la vida del otro y no critico a otros por pensar diferente a mi, en fin no se puede decir que todos los católicos son corruptos pero que hay una grupo de personas si. claro, me refiero a el papa y a todos esos que llevan las túnicas , se sabe que nadie es perfecto, pero hay que tratar de hacer lo correcto no? por que querían matar a martin lutero? por que el vio que la iglesia católica(los papas, sacerdotes y los demas) se estaban a provechando de la fe y los problemas de los demás cobrándoles dinero, si una persona hace mal puede ser perdonado y puede redimirse, pero mira ahora por que el papa cobra por visitar un país? U_U
En realidad la respuesta a todos es "lo hizo dios"
#45 #45 ttheprophett dijo: #44 y los monos que? son los mas parecidos a nosotros por que construyen?, y no te as dado cuenta que la teoria creacionista y evoluciones todavía están peleando todavía no se a demostrado 100% la veracidad de de una de ellas, se dice que todo esto viene a que antes los satánicos hacían sacrifico humanos, y la iglesia los descubrió, entonces ellos argumentaron que no hacían sacrificios, sino que hacian investigaciones, pero hacer investigaciones con esas túnicas O_O no me parece, se dice que desde esos momentos viene la confrontación con el cristianismo y la ciencia"y no te as dado cuenta que la teoria creacionista y evoluciones todavía están peleando todavía no se a demostrado 100% la veracidad de de una de ellas"
la evolucion es un hecho demostrado, y ademas el creacionismo no es una teoria cientifica. no hay ninguna pelea
#41 #41 hellgon1 dijo: #34 Déjame hacerte una pregunta, según el cristianismo Dios nos hizo a su imagen y a su semejanza. ¿Significa eso que también hay un Dios mono, un dios perro... etc? Y si tu respuesta para esto es "no" entonces dime porque somos diferentes a los animales cuando con algunas especies compartimos el 99% del ADN. En mi opinión, es bueno creer en algo mas allá de lo físico pero la historia demuestra que estas creencias hacen mas mal que bien por lo que yo prefiero creer en el ser humano como producto de la evolución.Se refiere a imagen y semejanza espiritualmente. Si fuesemos exactamente iguales tambien podriamos crear universos a placer. Y no te digo que crea que los animales no tienen alma, pero un mono no se esforzara nunca en ayudar a nadie que no pertenezca a su manada. Un perro no se quedara sin comer por mantener con vida a otro. Un humano si. Ademas, la Biblia dice que Dios creo al ser humano, pero no COMO. Pudo ser por medio de la evolucion sin problema.
#56 #56 jesuscristo dijo: #41 Se refiere a imagen y semejanza espiritualmente. Si fuesemos exactamente iguales tambien podriamos crear universos a placer. Y no te digo que crea que los animales no tienen alma, pero un mono no se esforzara nunca en ayudar a nadie que no pertenezca a su manada. Un perro no se quedara sin comer por mantener con vida a otro. Un humano si. Ademas, la Biblia dice que Dios creo al ser humano, pero no COMO. Pudo ser por medio de la evolucion sin problema.el problema es que la evolucion no necesita ningun dios para funcionar. y la biblia si dice como fue creado el ser humano. dice que el hombre fue creado de un puñado de barro, y la mujer de una costilla del hombre...
claro que no es la respuesta a todo, la respuesta correcta es Omelette du Fromage!!
#34 #34 ttheprophett dijo: #24 y cada vez veo ateos que se creen mas que nosotros por el simple echo de no creer en DIOS entonces les pregunto que es gliese 581? y no saben...La inteligencia se basa en el conocimiento no en las creencias ademas siempre critican ignorantemente todo....OJO estoy en contra 100% de la iglesia católica, ser Cristiano no es una religión, no es rezar 100 ave maría, no es llevar un cetro de oro no, es un estilo de vida es hacer el bien cada vez que podamos es estar bien con DIOS es una relación personal con el, tenemos tener conciencia pensar y luego hablar.. por si no se a dado cuenta el mundo ya es una basura, no lo dañemos mas con nuestras acciones insensatas Gliese 581... a alguien que no sepa de astronomía, es como si te pregunto a tí sobre alguna cosa específica y poco conocida sobre tu religión u otra religión. La gente atea y la no creyente no critica nada por lo general, solo la obcecación de las personas y su gran facilidad de dejarse manipular por un libro escrito POR OTRAS PERSONAS.
Es más, puedes ver claramente que los insultados somos los no católicos por no creer. Y no os negamos que exista vuestro dios... los ateos y no creyentes, cuando nos mentáis al nazareno o a dios solo os pedimos 1 prueba fehaciente, y no un cúmulo de palabrería sobre la fe que nos importa un carajo.
lo mejor de todo es que pone arriba Jesus es la respuesta a todo XD
Siendo el examen de The Crucible hay que decir que la respuesta es sumamente acertada. No se si tiene un sentido del humor muy fino o simplemente ha coincidido...
#59 #59 increidibol dijo: #34 Gliese 581... a alguien que no sepa de astronomía, es como si te pregunto a tí sobre alguna cosa específica y poco conocida sobre tu religión u otra religión. La gente atea y la no creyente no critica nada por lo general, solo la obcecación de las personas y su gran facilidad de dejarse manipular por un libro escrito POR OTRAS PERSONAS.
Es más, puedes ver claramente que los insultados somos los no católicos por no creer. Y no os negamos que exista vuestro dios... los ateos y no creyentes, cuando nos mentáis al nazareno o a dios solo os pedimos 1 prueba fehaciente, y no un cúmulo de palabrería sobre la fe que nos importa un carajo. OMG...... lo de Gliese 581 es un ejemplo.....
#55 #55 Gurahl dijo: #45 "y no te as dado cuenta que la teoria creacionista y evoluciones todavía están peleando todavía no se a demostrado 100% la veracidad de de una de ellas"
la evolucion es un hecho demostrado, y ademas el creacionismo no es una teoria cientifica. no hay ninguna peleaQUE IGNORANCIA............ SON 2 TEORIAS QUE DESDE HACE TIEMPO SE CONFRONTAN, SE NOTA QUE SOLO TE LA PASAS EN LA PC PERDIENDO EL TIEMPO
#45 #45 ttheprophett dijo: #44 y los monos que? son los mas parecidos a nosotros por que construyen?, y no te as dado cuenta que la teoria creacionista y evoluciones todavía están peleando todavía no se a demostrado 100% la veracidad de de una de ellas, se dice que todo esto viene a que antes los satánicos hacían sacrifico humanos, y la iglesia los descubrió, entonces ellos argumentaron que no hacían sacrificios, sino que hacian investigaciones, pero hacer investigaciones con esas túnicas O_O no me parece, se dice que desde esos momentos viene la confrontación con el cristianismo y la cienciamadre del amor hermoso... ¿pero aún queda alguien 'no imbécil' que no esté convencido de la teoría evolutiva? Teoría no, de la VERDAD evolutiva. Porque vamos...
Y sobre el resto, batallas entre ciencia y religión las habrá mientras haya quien otorgue a un ser ficticio las grandísimas maravillas creadas por la madre naturaleza durante todos los tiempos. Porque no creo que alguien que dice que es mejor el SIDA que un condón tenga ni un ápice de credibilidad en absolutamente nada de lo que pueda decir.
#63 #63 ttheprophett dijo: #55 QUE IGNORANCIA............ SON 2 TEORIAS QUE DESDE HACE TIEMPO SE CONFRONTAN, SE NOTA QUE SOLO TE LA PASAS EN LA PC PERDIENDO EL TIEMPOignorancia la tuya, majo, que ni siquiera sabes lo que significa la palabra "teoria" en un contexto cientifico. el creacionismo no es una teoria. ni siquiera es una hipotesis. el creacionismo es religion. y tu deberias permanecer mas tiempo en el pc investigando antes de abrir el pico, y menos tiempo hablando sobre cosas que desconoces. te guste a ti o no, el creacionismo, aparte de no ser ciencia, es demostrablemente falso. (=
#65 #65 Gurahl dijo: #63 ignorancia la tuya, majo, que ni siquiera sabes lo que significa la palabra "teoria" en un contexto cientifico. el creacionismo no es una teoria. ni siquiera es una hipotesis. el creacionismo es religion. y tu deberias permanecer mas tiempo en el pc investigando antes de abrir el pico, y menos tiempo hablando sobre cosas que desconoces. te guste a ti o no, el creacionismo, aparte de no ser ciencia, es demostrablemente falso. (=WTF!!!!! si una persona llega y dice algo hacerca dle universo, esa es SU TEORIA, otra cosa es que la pueda demostrar o no, y hablando de las teorias que me dices del fosis DM93-083¿ y numeros objetos mas encontrados y no sacados a la luz públicamente por que contradice el tiempo que se supone que el ser humano tiene en la tierra?
#66 #66 ttheprophett dijo: #65 WTF!!!!! si una persona llega y dice algo hacerca dle universo, esa es SU TEORIA, otra cosa es que la pueda demostrar o no, y hablando de las teorias que me dices del fosis DM93-083¿ y numeros objetos mas encontrados y no sacados a la luz públicamente por que contradice el tiempo que se supone que el ser humano tiene en la tierra? no. eso no es una teoria. eso es una CONJETURA. repito: enterate de lo que significa en un contexto CIENTIFICO el termino teoria.
y sobre dicho fosil, te digo que los metodos de datacion no son 100% eficaces, y que con un solo fosil, no vas a derrumbar una teoria...
#67 #67 Gurahl dijo: #66 no. eso no es una teoria. eso es una CONJETURA. repito: enterate de lo que significa en un contexto CIENTIFICO el termino teoria.
y sobre dicho fosil, te digo que los metodos de datacion no son 100% eficaces, y que con un solo fosil, no vas a derrumbar una teoria...Solo un solo fosil? brother ve este vídeo es sobre fósiles y objetos encontrados en interesante, no te digo que lo veas, como si quiera cerrarte la boca, solo para que tu opines sabes tus propias conclusiones.
http://www.youtube.com/watch?v=LD51fyB6KFE
#68 #68 ttheprophett dijo: #67 Solo un solo fosil? brother ve este vídeo es sobre fósiles y objetos encontrados en interesante, no te digo que lo veas, como si quiera cerrarte la boca, solo para que tu opines sabes tus propias conclusiones.
http://www.youtube.com/watch?v=LD51fyB6KFEun video de youtube no es una evidencia "brother". pero si todos tus conocimientos de ciencia los sacas de youtube, donde cualquier palurdo puede poner sus opiniones sobre temas que no conoce, no me extraña que no tengas ni repajolera idea de la evolucion. si eres capaz de de dar referencias de un solo articulo cientifico que no confirme la teoria evolutiva, hazlo.
#69 #69 Gurahl dijo: #68 un video de youtube no es una evidencia "brother". pero si todos tus conocimientos de ciencia los sacas de youtube, donde cualquier palurdo puede poner sus opiniones sobre temas que no conoce, no me extraña que no tengas ni repajolera idea de la evolucion. si eres capaz de de dar referencias de un solo articulo cientifico que no confirme la teoria evolutiva, hazlo.pense que estaba hablando con una persona tolerante...... ademas estas deduciendo que saco mis conocimientos de youtube, sin yo averlo digo o confirmado, asi mismo darwin pudo sacar su teoria, pero tranquilo solo es cuestión de tiempo para que todo sea revelado no sabemos si mañana una persona podra probar la existencia de DIOS, con las sirenas fue igual, primero no creían y decían que solo era fantasías, y chan! de repente 2 jóvenes encuentran un fosil, con unas ballenas muertas
#70 #70 ttheprophett dijo: #69 pense que estaba hablando con una persona tolerante...... ademas estas deduciendo que saco mis conocimientos de youtube, sin yo averlo digo o confirmado, asi mismo darwin pudo sacar su teoria, pero tranquilo solo es cuestión de tiempo para que todo sea revelado no sabemos si mañana una persona podra probar la existencia de DIOS, con las sirenas fue igual, primero no creían y decían que solo era fantasías, y chan! de repente 2 jóvenes encuentran un fosil, con unas ballenas muertas "con las sirenas fue igual, primero no creían y decían que solo era fantasías, y chan! de repente 2 jóvenes encuentran un fosil, con unas ballenas muertas "
/EXTREME FACEPALM. el problema es que las ballenas NO SON SIRENAS
#70 #70 ttheprophett dijo: #69 pense que estaba hablando con una persona tolerante...... ademas estas deduciendo que saco mis conocimientos de youtube, sin yo averlo digo o confirmado, asi mismo darwin pudo sacar su teoria, pero tranquilo solo es cuestión de tiempo para que todo sea revelado no sabemos si mañana una persona podra probar la existencia de DIOS, con las sirenas fue igual, primero no creían y decían que solo era fantasías, y chan! de repente 2 jóvenes encuentran un fosil, con unas ballenas muertas "no sabemos si mañana una persona podra probar la existencia de DIOS"
lo dudo porque "dios" no es un concepto cientifico.
#71 #71 Gurahl dijo: #70 "con las sirenas fue igual, primero no creían y decían que solo era fantasías, y chan! de repente 2 jóvenes encuentran un fosil, con unas ballenas muertas "
/EXTREME FACEPALM. el problema es que las ballenas NO SON SIRENASO MAN U_U pareces que no entendiste ENCONTRARON UN FÓSIL DE SIRENA EN EL 2004 EN UN MAREAMIENTO MASIVO DE BALLENAS, y hasta ahora lo avían mantenido en secreto, hasta un niño de 10 abría comprendido lo que dije
#73 #73 ttheprophett dijo: #71 O MAN U_U pareces que no entendiste ENCONTRARON UN FÓSIL DE SIRENA EN EL 2004 EN UN MAREAMIENTO MASIVO DE BALLENAS, y hasta ahora lo avían mantenido en secreto, hasta un niño de 10 abría comprendido lo que dijesi, y yo voy y me lo creo. sobre todo me lo voy a creer porque me lo diga uno por internet. uno que por cierto, no tiene ni repajolera idea de ciencia. a la vista salta que te crees cualquier cosa que lees por internet
#74 #74 Gurahl dijo: #73 si, y yo voy y me lo creo. sobre todo me lo voy a creer porque me lo diga uno por internet. uno que por cierto, no tiene ni repajolera idea de ciencia. a la vista salta que te crees cualquier cosa que lees por internetQue no sepas la noticia no quiere decir que no sea hasta discovery channel hizo un documental sobre el descubrimiento de las sirenas ya es un echo real.........
#75 #75 ttheprophett dijo: #74 Que no sepas la noticia no quiere decir que no sea hasta discovery channel hizo un documental sobre el descubrimiento de las sirenas ya es un echo real.........que discovery channel haya hecho un documental sobre algo, no demuestra que ese algo exista. ¿de verdad te crees todo lo que ves por la tele?
tu di lo que quieras, que de momento no has dado nada que se parezca lo mas minimo a una prueba
#59 #59 increidibol dijo: #34 Gliese 581... a alguien que no sepa de astronomía, es como si te pregunto a tí sobre alguna cosa específica y poco conocida sobre tu religión u otra religión. La gente atea y la no creyente no critica nada por lo general, solo la obcecación de las personas y su gran facilidad de dejarse manipular por un libro escrito POR OTRAS PERSONAS.
Es más, puedes ver claramente que los insultados somos los no católicos por no creer. Y no os negamos que exista vuestro dios... los ateos y no creyentes, cuando nos mentáis al nazareno o a dios solo os pedimos 1 prueba fehaciente, y no un cúmulo de palabrería sobre la fe que nos importa un carajo. Decir que los ateos son las víctimas, qué inmadurez. Acaso nadie lee los comentarios, pues todos hablan ESPECÍFICAMENTE de la religión y de Dios y de la fé y no sé qué otra mierda. Ya me dijeron 132798471 veces que la iglesia es corrupta, pues no sé qué carajos tengo yo que ver. Pues te digo que el papa del que tanto leo (porque todo lo que aprendí del catolicismo fue gracias a CC y CR) sería el primero en pudrirse en el Infierno. Yo creo Dios. Exista o no me importa un bledo, yo seguiré creyendo en eso PORQUE ME HACE BIEN.
Comprendo sus intenciones, pero el abandonar las creencias no nos va a hacer evolucionar. A menos que hablemos de reyes, papas, batatas, zanahorias y esas cosas que sí que ralentizan a la humanidad (menos las zanahorias y las batatas)
#77 #77 ai_leen dijo: #59 Decir que los ateos son las víctimas, qué inmadurez. Acaso nadie lee los comentarios, pues todos hablan ESPECÍFICAMENTE de la religión y de Dios y de la fé y no sé qué otra mierda. Ya me dijeron 132798471 veces que la iglesia es corrupta, pues no sé qué carajos tengo yo que ver. Pues te digo que el papa del que tanto leo (porque todo lo que aprendí del catolicismo fue gracias a CC y CR) sería el primero en pudrirse en el Infierno. Yo creo Dios. Exista o no me importa un bledo, yo seguiré creyendo en eso PORQUE ME HACE BIEN.
Comprendo sus intenciones, pero el abandonar las creencias no nos va a hacer evolucionar. A menos que hablemos de reyes, papas, batatas, zanahorias y esas cosas que sí que ralentizan a la humanidad (menos las zanahorias y las batatas)"Yo creo Dios. Exista o no me importa un bledo, yo seguiré creyendo en eso PORQUE ME HACE BIEN."
es decir, que te lo crees, y te importa un bledo si lo que crees es cierto o no... muy logico...
#76 #76 Gurahl dijo: #75 que discovery channel haya hecho un documental sobre algo, no demuestra que ese algo exista. ¿de verdad te crees todo lo que ves por la tele?
tu di lo que quieras, que de momento no has dado nada que se parezca lo mas minimo a una pruebaDIOS!!! MAN DISCOVERY HIZO EL DOCUMENTAL POR QUE YA ES UN ECHO QUE LA NOTICIO NO LA PASEN EN LOS NOTICIEROS DE TODO EL MUNDO ES OTRA COSA QUE ESPERAS QUE SE ARME UN ALBOROTO POR LA NOTICIA? NO POR QUE CONTRADICE TODO LO CIENTÍFICO, Y A LOS CIENTÍFICOS NO LES CONVIENE QUEDAR EN RIDÍCULO, Y POR ESO TRATAR DE NO HACERLO TAN PUBLICO!! DIOS COMO SE QUE NO TIENES NI IDEA DE LO QUE PASA EN ESTE PLANETA A Y HASTA LUEGO
#79 #79 ttheprophett dijo: #76 DIOS!!! MAN DISCOVERY HIZO EL DOCUMENTAL POR QUE YA ES UN ECHO QUE LA NOTICIO NO LA PASEN EN LOS NOTICIEROS DE TODO EL MUNDO ES OTRA COSA QUE ESPERAS QUE SE ARME UN ALBOROTO POR LA NOTICIA? NO POR QUE CONTRADICE TODO LO CIENTÍFICO, Y A LOS CIENTÍFICOS NO LES CONVIENE QUEDAR EN RIDÍCULO, Y POR ESO TRATAR DE NO HACERLO TAN PUBLICO!! DIOS COMO SE QUE NO TIENES NI IDEA DE LO QUE PASA EN ESTE PLANETA A Y HASTA LUEGO ah, claro, es una conspiracion de los cientificos. y me lo tengo que creer porque si. menuda gilipollez. ¿te crees que es la primera vez que oigo esa chorrada de la sirena?
#80 #80 Gurahl dijo: #79 ah, claro, es una conspiracion de los cientificos. y me lo tengo que creer porque si. menuda gilipollez. ¿te crees que es la primera vez que oigo esa chorrada de la sirena?ultima vez que escribo....man solo eres un consumidor, no tienes idea de como funciona este planeta, osea eres ignorante................niegas rotundamente echos científicos ya sacados a la luz jaja con eso se sabe que clase de persona eres..........
#81 #81 ttheprophett dijo: #80 ultima vez que escribo....man solo eres un consumidor, no tienes idea de como funciona este planeta, osea eres ignorante................niegas rotundamente echos científicos ya sacados a la luz jaja con eso se sabe que clase de persona eres..........
"niegas rotundamente echos científicos ya sacados a la luz"
no. niego las chorradas que un ignorante que no sabe ni lo que es una teoria cientifica me esta diciendo sin prueba ninguna.
#81 #81 ttheprophett dijo: #80 ultima vez que escribo....man solo eres un consumidor, no tienes idea de como funciona este planeta, osea eres ignorante................niegas rotundamente echos científicos ya sacados a la luz jaja con eso se sabe que clase de persona eres..........
de hecho, el que ignora rotundamente un hecho cientifico ya sacado a la luz (la evolucion) eres tu (=
bua q estupidez todo el mundo sabe que la respuesta es dios no jesus... Lol
jajaja que gracia me da, los ateos hablan más de Dios que nosotros los cristianos. Ojalá algún día no todo lo que dice la Biblia lo tomen literal y así la comprenderían mejor
#85 #85 gusta100 dijo: jajaja que gracia me da, los ateos hablan más de Dios que nosotros los cristianos. Ojalá algún día no todo lo que dice la Biblia lo tomen literal y así la comprenderían mejor ¿y porque te hace gracia que los ateos hablemos mas de dios que los cristianos? y los creyentes tomais la biblia como figurada cuando os interesa...
#35 #35 Gurahl dijo: #34 "ser Cristiano no es una religión"
si que lo es. el cristianismo es una religion. busca la palabra "religion" en el diccionario y veras que el cristianismo encaja perfectamente. no estoy en contra de tus creencias, pero te guste o no, son creencias religiosasPero él se refiere a cristianismo como estilo de vida, lo más seguro.
Yo me considero una persona agnóstica (una persona que no cree en la religión, pero que puede creer en una fuerza "sobrenatural") y según mi opinion, algunas religiones estan tan profundizadas o tan sobrevaloradas, que en unos momentos de la historia se creía que si uno no era de esta religión no era persona, cosa que no entiendo muy bien la verdad :S
Pero aún así, pienso que dar una respuesta de "Dios lo creo TODO y él lo sabe TODO" es una manera de poder manipular a la gente, a razón de lo desconocido del futuro del alma de una persona, o eso creo.
#51 #51 thereybrasanroj dijo: #50que un grupo de corruptos e idiota busquen poder en la iglesia para sacar dinero no significa que todos sus fieles lo hagan, mira ninguna iglesia es perfecta ya que todas ha sido creadas por el hombre, la iglesia es como un gobierno, al ser tan grande siempre aparecen persona que solo piensan en si misma y sacan provecho, pero eso no significa que todos lo haga, yo soy católico y jamas le he robado ni sacado dinero a nadie, jamas he matado o atentado contra la vida del otro y no critico a otros por pensar diferente a mi, en fin no se puede decir que todos los católicos son corruptos pero que hay una grupo de personas si. Amen ;)
#53 #53 ttheprophett dijo: #51 claro, me refiero a el papa y a todos esos que llevan las túnicas , se sabe que nadie es perfecto, pero hay que tratar de hacer lo correcto no? por que querían matar a martin lutero? por que el vio que la iglesia católica(los papas, sacerdotes y los demas) se estaban a provechando de la fe y los problemas de los demás cobrándoles dinero, si una persona hace mal puede ser perdonado y puede redimirse, pero mira ahora por que el papa cobra por visitar un país? U_U podria decirse que soy catolico
pero hay que aceptarlo, el papa, y sus rangos cercanos son una bola de mentirosos, los actuales, claro
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13 ago 2012, 20:14
#50que un grupo de corruptos e idiota busquen poder en la iglesia para sacar dinero no significa que todos sus fieles lo hagan, mira ninguna iglesia es perfecta ya que todas ha sido creadas por el hombre, la iglesia es como un gobierno, al ser tan grande siempre aparecen persona que solo piensan en si misma y sacan provecho, pero eso no significa que todos lo haga, yo soy católico y jamas le he robado ni sacado dinero a nadie, jamas he matado o atentado contra la vida del otro y no critico a otros por pensar diferente a mi, en fin no se puede decir que todos los católicos son corruptos pero que hay una grupo de personas si.