PRIMER MAPA DE AMÉRICA
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#43 #43 sex_machine dijo: Soy el único que se ha fijado en lo que podria ser la Atlanatida? Una de dos, o esta mal dibujado o hay unas tierras que no sabemos a que pertenecen y que podria ser la extinta Atlantida.
Fijaros bien, a la derecha de América sale un trozito de tierra que no puede permanecer a Europa porqué está demasiado al norte. Luego, a la izquierda de Europa sale mucha más tierra, es más verosímil que sea América, pero hay cosas que no cuadran. Por otra parte, esta dibujado la Antartida. Este Zheng es posterior o anterior al supuesto explorador turco?posiblemente el dibujo no sea "exacto" y teniendo en cuenta el movimiento de las placas tectónicas durante todos estos años (siglos, lustros...) el mapa mundi haya cambiado y no se parezca en nada a lo que tenemos aquí
#37 #37 gazta dijo: #35 El propio hijo de Erik. Gracias^^
#35 #35 satangas dijo: #2 A parte de los vikingos, se dicen que los Egipcios llegaron incluso antes que estos. Los vikingos estuvieron activos entre finales del 700 principios de 1100 D.C pero la región que descubrieron fue Vinland (tierra de la vinya) que realmente era la parte más al este del actual Canadá. Esto fue poco después de Islandia y Groenlandia. Y si no me equivoco (lo estudié hace 4 años XD) Fue un descendiente de Erik el rojo o él mismo.
(perdonad doble post, le doy demasiado rápido a enviar XD)En efecto, fue el hijo de Erik.
#2 #2 yao_mayer dijo: los vikingos tambien llegaron primeros... disculpen mi ignorancia pero quien es zheng he?ademas Colon no llego a América, el partió con lo idea de llegar a las indias orientales, y al llegar pensó que eran nuevas tierras al sud-este de indias, nunca pensó que era todo un continente nuevo, ni mucho menos se embarco a buscarlo.
Aun que hay una teoría que dice que Colon sabía bien lo que hacía pues contaba con mapas antiguos que lo guiarían a un nuevo continente. La verdad murió con el, toda una leyenda el hombre.
Por cierto, además de rastro vikingo en toda américa, y los chinos, se han encontrado rastros de cultura filipina en todo el oeste cordillerano de sud américa.
#31 #31 satangas dijo: #2 El único Zhang He que conozco era un oficial/genral muy importante de las fuerzas Cao Wei durante la guerra de los 3 reinos a finales de siglo II principios siglo III despues de cristo. Finales de la dinastía Han. Que yo sepa no se puso a viajar por toda america, XDDinasty Warriors Rules! :)
#31 #31 satangas dijo: #2 El único Zhang He que conozco era un oficial/genral muy importante de las fuerzas Cao Wei durante la guerra de los 3 reinos a finales de siglo II principios siglo III despues de cristo. Finales de la dinastía Han. Que yo sepa no se puso a viajar por toda america, XD
Tambien lo conozco pero del Dynasty Warriors xD
xcierto ni que hubiese llegado a America es imposible qu supiera dibujar TODO el continente, eso significa que bordeó toda America. lo siento, pero imposible......
en todo caso america lo descubririan los primeros pobladores de homo sapiens, ni los españoles, ni chinos ni vikingos
#51 #51 josespain1996 dijo: y por eso en América todos sabemos que se habla abundantemente el CHINO!!!!!!!!!!! Anda y que me vais a contar!!!!!! en vez de buscar alguien que descubrió el nuevo mundo antes que colon ENORGULLECEROS de que España descubrió el nuevo mundo!!!!!!!!!!!!!!Colón no descubrió nada, los americanos viviamos en América mucho antes de que llegaran los europeos a matar y robar.
#51No se de qué nos vamos a enorgullecer (podemos hacerlo, pero estaríamos enorgulleciéndonos de una mentira), si encima de que no fue el primero en pisar América (como ya se ha nombrado antes, fueron los Vikingos), murió creyendo que había ido a la India.
Dices que dejemos de buscar a gente viajó a América antes que Colón, pues yo creo que es mejor saber la verdad antes de tener el gusto de creer que un español descubriera el continente.
Si se habla español en la mayor parte del continente, es porque después de que Américo Vespucio descubriera que era un continente nuevo, muchos exploradores importantes españoles, fueron a conquistar las tierras y, a las tribus se les enseñó el idioma y las costumbres.
Esta es mi opinión, y para mí, la verdad.
#55 #55 el_eternauta dijo: #2 ademas Colon no llego a América, el partió con lo idea de llegar a las indias orientales, y al llegar pensó que eran nuevas tierras al sud-este de indias, nunca pensó que era todo un continente nuevo, ni mucho menos se embarco a buscarlo.
Aun que hay una teoría que dice que Colon sabía bien lo que hacía pues contaba con mapas antiguos que lo guiarían a un nuevo continente. La verdad murió con el, toda una leyenda el hombre.
Por cierto, además de rastro vikingo en toda américa, y los chinos, se han encontrado rastros de cultura filipina en todo el oeste cordillerano de sud américa. Pero sí llego a América, aunque no supiera que fuera América, sí que llegó. No nos mientas... ¬¬
Me acabo de dar cuenta de que el océano Pacífico se parece a Shrek
#2 #2 yao_mayer dijo: los vikingos tambien llegaron primeros... disculpen mi ignorancia pero quien es zheng he?es probablemente uno de los hermanos de chuck norris
Haber gente, ese mapa es propiedad de un coleccionista que asegura que es de 74 años antes de que colon llegara a América y dice que era propiedad de Zheng He.
No tiene prueba alguna de que realmente perteneciera a Zheng He y segun dice Zheng He tubo tiempo de llegar, recorrer, realizar un mapa del continente Americano y volver a China en tan solo 13 años (cosa que hoy en día es posible pero con la tecnología de esa época no) y cuando le preguntaron si no le parecía bastante incoherente simplemente respondió "No".
#2 #2 yao_mayer dijo: los vikingos tambien llegaron primeros... disculpen mi ignorancia pero quien es zheng he?a ver todos bola de ignorantes por dicen que colon descubrio america, que los vikingos descubrieron america, que zhen he descubrio america que ni se quien es, si los primeros en descubrir america fueron sus habitantes asi que no jodan.
#64 #64 elchicodelbus dijo: Haber gente, ese mapa es propiedad de un coleccionista que asegura que es de 74 años antes de que colon llegara a América y dice que era propiedad de Zheng He.
No tiene prueba alguna de que realmente perteneciera a Zheng He y segun dice Zheng He tubo tiempo de llegar, recorrer, realizar un mapa del continente Americano y volver a China en tan solo 13 años (cosa que hoy en día es posible pero con la tecnología de esa época no) y cuando le preguntaron si no le parecía bastante incoherente simplemente respondió "No".
Mi conclusión es que el señor este tiene un mapa muy valioso y muy antiguo pero no tanto como el asegura, y por pura codicia quiere venderlo aun más caro de lo que ya debe ser.
#12 #12 JabenX dijo: ¿Pero por qué el que ha enviado el cartel afirma rotundamente que Zheng He llegó antes que Colón a América? Es cierto que Zheng He lideró una gran flota china en varias expediciones, pero la llegada de este a América no es mas que un rumor, no hay pruebas fehacientes de ello. Odio este tipo de carteles, que dan por verdaderas cosas que no son ciertas o no están probados del todo. Lo importante no es quién descubrió América (dado que, para empezar, allí ya vivía gente), sino quién la abrió al resto del mundo y con quién se produjo el choque de civilizaciones. Fueron los españoles, tanto para lo bueno como para lo malo
#55 #55 el_eternauta dijo: #2 ademas Colon no llego a América, el partió con lo idea de llegar a las indias orientales, y al llegar pensó que eran nuevas tierras al sud-este de indias, nunca pensó que era todo un continente nuevo, ni mucho menos se embarco a buscarlo.
Aun que hay una teoría que dice que Colon sabía bien lo que hacía pues contaba con mapas antiguos que lo guiarían a un nuevo continente. La verdad murió con el, toda una leyenda el hombre.
Por cierto, además de rastro vikingo en toda américa, y los chinos, se han encontrado rastros de cultura filipina en todo el oeste cordillerano de sud américa. A ver, a ver... Dices que no llegó a América, y luego dices "al llegar...". O te has hecho un lío al intentar explicarte o es que eres el tipo más tonto que ha pasado por esta página.
#59 #59 xiav dijo: #51 #51 josespain1996 dijo: y por eso en América todos sabemos que se habla abundantemente el CHINO!!!!!!!!!!! Anda y que me vais a contar!!!!!! en vez de buscar alguien que descubrió el nuevo mundo antes que colon ENORGULLECEROS de que España descubrió el nuevo mundo!!!!!!!!!!!!!!Colón no descubrió nada, los americanos viviamos en América mucho antes de que llegaran los europeos a matar y robar.Comenta sin tanto resentimiento, por favor.Entiendo que #51 #51 josespain1996 dijo: y por eso en América todos sabemos que se habla abundantemente el CHINO!!!!!!!!!!! Anda y que me vais a contar!!!!!! en vez de buscar alguien que descubrió el nuevo mundo antes que colon ENORGULLECEROS de que España descubrió el nuevo mundo!!!!!!!!!!!!!!se refiere a que lo "descubrieron" para ellos mismos. Si encuentras algo que para ti y los tuyos es nuevo se considera como un descubrimiento, al menos entre los tuyos.
P.d: Respondido desde Perú
#51 #51 josespain1996 dijo: y por eso en América todos sabemos que se habla abundantemente el CHINO!!!!!!!!!!! Anda y que me vais a contar!!!!!! en vez de buscar alguien que descubrió el nuevo mundo antes que colon ENORGULLECEROS de que España descubrió el nuevo mundo!!!!!!!!!!!!!!Una cosa es descubrir y otra conquistar, y por ende, enseñar el lenguaje, la cultura, creencias... del conquistador.
#55 #55 el_eternauta dijo: #2 ademas Colon no llego a América, el partió con lo idea de llegar a las indias orientales, y al llegar pensó que eran nuevas tierras al sud-este de indias, nunca pensó que era todo un continente nuevo, ni mucho menos se embarco a buscarlo.
Aun que hay una teoría que dice que Colon sabía bien lo que hacía pues contaba con mapas antiguos que lo guiarían a un nuevo continente. La verdad murió con el, toda una leyenda el hombre.
Por cierto, además de rastro vikingo en toda américa, y los chinos, se han encontrado rastros de cultura filipina en todo el oeste cordillerano de sud américa. ok al aparecer no entienden : EL "no llego" a américa pues no sabía que era un nuevo continente. Aunque materialmente llego, intelectualmente no llego.
Se entiende ? o no ?
América ya estaba descubierta, poblada y conquistada, luego llego España a invadirla, seguida de Portugal Inglaterra, Francia y cia.
#39 #39 fry20 dijo: Pues me parece que los españoles fuimos los tontos de enseñarles la lenguaComo si no hubieran tenido su propia lengua, no me digas que eres de los que piensan "esos indios ignorantes no hubieran tenido nada sin nosotros"
#55 #55 el_eternauta dijo: #2 ademas Colon no llego a América, el partió con lo idea de llegar a las indias orientales, y al llegar pensó que eran nuevas tierras al sud-este de indias, nunca pensó que era todo un continente nuevo, ni mucho menos se embarco a buscarlo.
Aun que hay una teoría que dice que Colon sabía bien lo que hacía pues contaba con mapas antiguos que lo guiarían a un nuevo continente. La verdad murió con el, toda una leyenda el hombre.
Por cierto, además de rastro vikingo en toda américa, y los chinos, se han encontrado rastros de cultura filipina en todo el oeste cordillerano de sud américa. además tampoco llego a américa, pues no piso el continente sino islas insulares. Su viaje al continente se frustró por su muerte.
Además tampoco llego a américa pues fue nombrada de tal forma mucho después.
Y tampoco llego a américa sino a un territorio nombrado por los aztecas en su propia lengua náhuatl.
El llego a un territorio por equivocación que no era indias y aún no era américa.
Zheng he , y Colon LAS PELOTAS LOCO , america ya estaba habitada por los nativos del lugar.
#6 #6 foreveralonedetected dijo: "Durante sus viajes, todos los cuales comenzaron en Nankín, Zheng He exploró el Sudeste asiático, Indonesia, Ceilán, la India, el Golfo Pérsico, la Península Arábiga y el este de África hasta el canal de Mozambique." no dice nada de america asique paren ya con tanto cartel falsoquien dijo eso que citaste? si fue la wikipedia tenemos un problema aqui...
y nadie se pregunta cómo es posible que aparezca la Antártida? por favor... seamos un poco críticos con lo que vemos...
#2 #2 yao_mayer dijo: los vikingos tambien llegaron primeros... disculpen mi ignorancia pero quien es zheng he?#12 #12 JabenX dijo: ¿Pero por qué el que ha enviado el cartel afirma rotundamente que Zheng He llegó antes que Colón a América? Es cierto que Zheng He lideró una gran flota china en varias expediciones, pero la llegada de este a América no es mas que un rumor, no hay pruebas fehacientes de ello. Odio este tipo de carteles, que dan por verdaderas cosas que no son ciertas o no están probados del todo. La verdad es uqe los mayas llegaron a america mucho antes (atravesaron el polo norte). Considerar a color como su 1º descubridor es injusto y es otra prueba más del egoismo de occidente y del imperialismo. COnsiderar a los vikingos y a zan he también. Los primeros en descubrirlos fueron LOS MAYAS.
Imperialistas...
#IRONIAOFF
colon ha de haberla descubierto a america en tercer lugar le ganaron los vikingos y el chino
#31 #31 satangas dijo: #2 El único Zhang He que conozco era un oficial/genral muy importante de las fuerzas Cao Wei durante la guerra de los 3 reinos a finales de siglo II principios siglo III despues de cristo. Finales de la dinastía Han. Que yo sepa no se puso a viajar por toda america, XDY encontrar a alguien que le guste Dinasty Warriors, que alegría no soy el único!
#35 #35 satangas dijo: #2 A parte de los vikingos, se dicen que los Egipcios llegaron incluso antes que estos. Los vikingos estuvieron activos entre finales del 700 principios de 1100 D.C pero la región que descubrieron fue Vinland (tierra de la vinya) que realmente era la parte más al este del actual Canadá. Esto fue poco después de Islandia y Groenlandia. Y si no me equivoco (lo estudié hace 4 años XD) Fue un descendiente de Erik el rojo o él mismo.
(perdonad doble post, le doy demasiado rápido a enviar XD)hace un tiempo estuve leyendo en wikipedia de eso precisamente, el descubrimiento de vinland, groenlandia, islandia, etc...
Y Vinland (una zona de la isla de Terranova, Canadá) la descubrió el hijo de Erik el Rojo, Leif Eriksson. Luego se tuvieron que pirar de allí al poco tiempo porque se empezaron a matar con los nativos.
#52 #52 sonit3 dijo: #43 posiblemente el dibujo no sea "exacto" y teniendo en cuenta el movimiento de las placas tectónicas durante todos estos años (siglos, lustros...) el mapa mundi haya cambiado y no se parezca en nada a lo que tenemos aquíAmigo, las placas tectónicas se han movido pero tanto en tan poco no, es impossible. Podriamos fechar este mapa a después de cristo, seguramente, i en 1700 años la tierra y las placas no se han movido tanto.
#6 #6 foreveralonedetected dijo: "Durante sus viajes, todos los cuales comenzaron en Nankín, Zheng He exploró el Sudeste asiático, Indonesia, Ceilán, la India, el Golfo Pérsico, la Península Arábiga y el este de África hasta el canal de Mozambique." no dice nada de america asique paren ya con tanto cartel falsojajajaja claro el chino ese se dio la vuelta a América entera para saber como era y nadie lo supo jamás...
Por muy bueno que seas en algo, siempre habrá un asiatico que lo haga mejor que tu... :truestory:
Es irrelevante quién llegara antes. Sí es relevante quién llega antes a la Antártida, por ejemplo, que hasta hace poco era un continente despoblado por el ser humano. Pero en América ya vivían millones de personas cuando llegaron los vikingos, cuando pudo, quizás, haber llegado ese navegante chino y cuando llegaron españoles y portugueses.
#67 #67 capes dijo: #12 Lo importante no es quién descubrió América (dado que, para empezar, allí ya vivía gente), sino quién la abrió al resto del mundo y con quién se produjo el choque de civilizaciones. Fueron los españoles, tanto para lo bueno como para lo maloExactamente. Con el "Descubrimiento de América" se quiere decir, a mi entender, la apertura del Nuevo Continente a Europa. Me la refanfinfla que digáis que si los vikingos, que si los chinos, que si los mayas (que ni siquiera fueron los mayas, fueron antepasados de ellos) llegaron antes. Colón llegó (y tras el, muchos más) y se lo contaron al resto, y eso es lo que verdaderamente importa
#81 #81 iadv dijo: #2 #12 La verdad es uqe los mayas llegaron a america mucho antes (atravesaron el polo norte). Considerar a color como su 1º descubridor es injusto y es otra prueba más del egoismo de occidente y del imperialismo. COnsiderar a los vikingos y a zan he también. Los primeros en descubrirlos fueron LOS MAYAS.
Imperialistas...
#IRONIAOFFalgo que no entiendo de tu comentario que pense que era ironido hasta el final, ¿por que los mayas? ¿por que ningun otro de los amerindios? por que no los incas, los mexicas, los araucanos, los indios caribes, los indios de las llanuras americanas o los canadienses. En fin que la historia en europa y america se estudia de manera eurocentrista por que sn culturas europeas, herederas de europa y Colon si descubrio America para los europeos que no sabian que estaba alli, y empezo el intercambio cultural con ella. Y su colonizacion con todo lo malo y lo bueno en America ahora son herederos de europa, tienen su sangre, su idioma y sus costumbres (la mayoria).
Por la informacion que hay en internet de este tio, todo e sun poco oscuro, no hay escritos ni anales d emuchas de las cosas que se la tribullen, asi que a saber, lo que dudo es que diera la vuelta a america y volviera para hacer ese mapa. Asi que me declaro muy esceptico. Ademas ese tio viajaba con muchedumbres de miles de personas, no es lo mismo...
ellos llegaron primeros y fueron los españoles los q nos fundieron
#81 #81 iadv dijo: #2 #12 La verdad es uqe los mayas llegaron a america mucho antes (atravesaron el polo norte). Considerar a color como su 1º descubridor es injusto y es otra prueba más del egoismo de occidente y del imperialismo. COnsiderar a los vikingos y a zan he también. Los primeros en descubrirlos fueron LOS MAYAS.
Imperialistas...
#IRONIAOFFWTF!!!!!!!!?? O.o
y que carajo, ya se sabía que la tierra era redonda :P
Lo que yo no entiendo es por qué darle tanta importancia a quién llegó antes. Por supuesto que pueden haber llegado otros antes a América, pero tuvo algún impacto en su historia? No. La importancia del "descubrimiento" de América en 1492 no es tanto la llegada en sí como las consecuencias que esa llegada de los españoles tuvo para esas tierras y para el mundo en general. Se difundió la noticia.
#2 #2 yao_mayer dijo: los vikingos tambien llegaron primeros... disculpen mi ignorancia pero quien es zheng he?lo siento amigo se dice todo eso vikingos, chinos, egipcios hasta los mismisimos musulmanes. Pero no hay prueba arqueologíca alguna de que hayan llegado
#6 #6 foreveralonedetected dijo: "Durante sus viajes, todos los cuales comenzaron en Nankín, Zheng He exploró el Sudeste asiático, Indonesia, Ceilán, la India, el Golfo Pérsico, la Península Arábiga y el este de África hasta el canal de Mozambique." no dice nada de america asique paren ya con tanto cartel falsoy los de wikipedia le dieron la mano al señor sheng he?
#6 #6 foreveralonedetected dijo: "Durante sus viajes, todos los cuales comenzaron en Nankín, Zheng He exploró el Sudeste asiático, Indonesia, Ceilán, la India, el Golfo Pérsico, la Península Arábiga y el este de África hasta el canal de Mozambique." no dice nada de america asique paren ya con tanto cartel falsoMirad el mapa de Piris Reis. Es el que supuestamente usó Colón para llegar a América.
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21 jun 2012, 22:39
y por eso en América todos sabemos que se habla abundantemente el CHINO!!!!!!!!!!! Anda y que me vais a contar!!!!!! en vez de buscar alguien que descubrió el nuevo mundo antes que colon ENORGULLECEROS de que España descubrió el nuevo mundo!!!!!!!!!!!!!!