RUSOS TOMANDO BERLIN
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#76 #76 bohp dijo: #50 ejemm... El objetivo final del comunismo es la dictadura del proletariado, pasando antes por la dictadura del lider. Muy bien, pero ¿qué es la dictadura del proletariado? ¿lo has mirado? Imagino que no porque si lo hubieras mirado significaría que o no te has enterado o estás manipulando a sabiendas. Dictadura del proletariado es dictadura de la clase trabajadora. No dictadura entendido al modo clásico ( gobierno de un solo hombre, como en la antigua Roma, o como en las dictaduras fascistas ). La dictadura del proletariado se entiende dentro de la lógica de la lucha de clases en que la clase trabajadora derrota la dictadura de la burguesía arrebatándole su poder.
La victoria de la URSS fue buena para todos... pues a lo mejor sí, salvo que fueras estonio, letón, lituano, ucraniano, moldavo, rumano, búlgaro, húngaro, checo, eslovaco, alemán, polaco, kirzil, uzbeco, tayeco, o mogol (Sobre todo, hubo más países perjudicados pero no tan intensamente) y no fueras comunista. Toda esa gente luchó abiertamente contra el comunismo y fue sistemáticamente masacrada.
Por cierto, Moldavia existe y no se habla de ellos como país aparte por la sencilla razón de que son rumanos. Siempre que se les ha preguntado han elegido ser rumanos, y sólo Rusia, la URSS (vamos Rusia) y los agarrados al sillón moldavo están en contra. Restos de la no colonización soviética, que por supuesto jamás existió ya que jamás fue imperialista (jejeje)
#45 #45 ivan2901 dijo: #35 si quitas que les vapulearon en pearl harbour... pues si, estaban tranquilitos...tronco, pearl habour era una base americana...
#76 #76 bohp dijo: #50 ejemm... El objetivo final del comunismo es la dictadura del proletariado, pasando antes por la dictadura del lider. Dentro del estado socialista, del que tienes varios ejemplos, existe la democracia. Los cargos son elegidos democráticamente de forma directa por el pueblo o por sus representantes. En Cuba hay elecciones. Estoy seguro, bueno, sé perfectamente que cuando se celebran no aparece ni como anécdota en los medios de comunicación, pero lo puedes comprobar.
Democracia es un concepto enorme, pero muy claro. Cuando unos chavales en el instituto deciden algo a mano alzada, ahí hay democracia, y no hay partidos políticos, ni presidente, ni siquiera elecciones.
#96 #96 zarkolico dijo: #74 eh os habeis pasado un poco no? el comunismo no es exlusivamente una dictadura, sino que la dictadura en un inicio, como lo concebia Marx, era un estado transitorio, por el que debia pasar el pueblo, despues de eso, la dictadura se disolvería.
Pero en fin, parece que no os habeis informado del todo bien, existen muchisimas ramas comunistas, entre ellas el eurocomunismo, que se basa en el deseo de un comunismo desde vías democraticas...
asi que el señor #31 que me tilda de ignorante por mi ideologia, demuestra, ante nada que el ignorante es él, deberíamos vivir en una sociedad donde no se pusiesen a inusltarte 3 tios por decir viva el comunismo.no lo tomes a mal, pero lo que estas planteando es todo una incoherencia. Estas presuponiendo que el comunismo no es democratico, y dices lo del eurocomunismo tal y cual.
La dictadura del proletariado es la dictadura de la clase trabajadora, no la de una sola persona.
#73 #73 x3n0f0rm dijo: #5 Sovieticos que retocaron esta misma foto por que el que enalbora la bandera tiene la muñeca llena de relojes al igual que otros muchos soldados de la Rusia Soviética y no interesa que a los comunistas se les vea saquear.y aunque saquearan, ¿qué? lo hacían todos, americanos, britanicos, italianos, alemanes, japoneses, franceses, canadienses, australianos... no digas tonterías anda.
#61 #61 willoled94 dijo: #20 bueno para la historia de todos??
para la historia del pueblo alemán; quienes temían caer a manos del ejercito rojo, para quienes temían ser violados, torturados y llevados a sibería; buen momento para ellos?? ¬¬tambien bueno para los alemanes, a pesar de las durezas de toda guerra que tuvieron que pasar. Sí. Miedo a ser llevados a prision solo lo tenian los soldados y los colaboradores del regimen nazi, la poblacion podía tener miedo a las represalias de los soldados sovieticos, que dejaban atrás un país absolutamente arrasado por los nazis, y llegaban muchos de ellos con sed de venganza, nunca defendible pero sí comprensible. Los sovieticos no tuvieron piedad en bombardear Berlín hasta las cenizas, pero tampoco la tuvieron los alemanes arrasando completamente toda la URSS occidental y dejando una region medianamente industrializada de nuevo en la edad media y semidespoblada.
Y los que dicen que la URSS derrotó al fascismo, nuevamente se equivocan.
Derrotaron a los fascistas italianos y a los nazis alemanes y punto. Los fascistas rusos estaban contentísimos al ver como se cumplían bastantes de sus objetivos básicos con la URSS, por mucho que no pudieran decirse a sí mismos fascistas. De hecho, aun hoy, los partidos fascistas evocan los tiempos de la URSS.
Un hecho evidente de la guerra es que no fue la URSS la que ganó, la guerra, sino RUSIA. Cuando Stalin invocó la 'gran guerra patriótica' él habla de todos los países soviéticos, pero realmente de Rusia, dejando bien claro que reclama el heroísmo ruso y amenaza con que en caso de derrota se perderá la cultura rusa.
Con SS de todos los países del este luchando con Alemania, RUSIA ganó la guerra.
#109 #109 Pikete dijo: #61 tambien bueno para los alemanes, a pesar de las durezas de toda guerra que tuvieron que pasar. Sí. Miedo a ser llevados a prision solo lo tenian los soldados y los colaboradores del regimen nazi, la poblacion podía tener miedo a las represalias de los soldados sovieticos, que dejaban atrás un país absolutamente arrasado por los nazis, y llegaban muchos de ellos con sed de venganza, nunca defendible pero sí comprensible. Los sovieticos no tuvieron piedad en bombardear Berlín hasta las cenizas, pero tampoco la tuvieron los alemanes arrasando completamente toda la URSS occidental y dejando una region medianamente industrializada de nuevo en la edad media y semidespoblada.¿Y olvidamos que los soldados soviéticos tenían ordenes directas de sembrar el terror? ¿Olvidamos que fue el Estado soviético el que exigió venganza? Los millones de alemanes de Prusia que murieron no eran soldados en su inmensa mayoría.
Los soldados tb murieron, pero en otras zonas y no tan cruelmente, lo que tiene mérito, porque los soldados murieron de hambre y frío.
#108 #108 Pikete dijo: #73 y aunque saquearan, ¿qué? lo hacían todos, americanos, britanicos, italianos, alemanes, japoneses, franceses, canadienses, australianos... no digas tonterías anda. Los comunistas saqueaban por que se morian de hambre, los demas saquearian por que podrian pero en el comunismo no tienes propiedades, para qeu necesitaba robar? para sacarse dinero en el mercado negro y poder vivir dignamente, cuanto te crees que la gloriosa madre patria URSS "pagaba" en soldadas?
Mi padre dice que cuando el equipo ruso de atletismo venia a competir a españa volvian a rusia cargados de pañales, bolis bic y papel, mira como vivirian alli
#10 #10 mosk17 dijo: Un buen momento historico para Rusia...y para berlin ni te digo...
#113 #113 pepitou85 dijo: #109 ¿Y olvidamos que los soldados soviéticos tenían ordenes directas de sembrar el terror? ¿Olvidamos que fue el Estado soviético el que exigió venganza? Los millones de alemanes de Prusia que murieron no eran soldados en su inmensa mayoría.
Los soldados tb murieron, pero en otras zonas y no tan cruelmente, lo que tiene mérito, porque los soldados murieron de hambre y frío.Oye, que Alemania perdio 'tan solo' casi 4 millones de civiles y estas exagerando muchísimo diciendo 'los millones de alemanes que murieron en Prusia'... Y la gran mayoria de víctimas fueron por los bombardeos aliados indiscriminados como por ejemplo el de Dresden, utilizaron bombas incendiarias y destruyeron toda la ciudad (una de las ciudades medievales más bonitas de Europa en ese entonces) y estuvo 3 días (creo recordar) en llamas. Y otros bombardeos así como el de Hamburgo por ejemplo, o también perpetrados por los alemanes como el de Rotterdam.
Per en cuanto a lo de Prusia, militarmente perdieron unos 40.000 efectivos y de civiles creo que perdieron unos 20 o 30 mil. Y muchos civiles (sobretodo mujeres) se suicidaron.
#113 #113 pepitou85 dijo: #109 ¿Y olvidamos que los soldados soviéticos tenían ordenes directas de sembrar el terror? ¿Olvidamos que fue el Estado soviético el que exigió venganza? Los millones de alemanes de Prusia que murieron no eran soldados en su inmensa mayoría.
Los soldados tb murieron, pero en otras zonas y no tan cruelmente, lo que tiene mérito, porque los soldados murieron de hambre y frío.Lo que pasa que has entendido mal el paragrafo de WIKIPEDIA: ''Las fuerzas soviéticas en todos los niveles llegaron a las fronteras de Prusia con sed de venganza por la inmensa pérdida de vidas (cerca de 27 millones de personas, el mayor número de víctimas por país durante la Segunda Guerra Mundial) ocurrida durante la invasión nazi a la Unión Soviética.''
Esto significa que la URSS queria vengarse por los 27 millones de SOVIÉTICOS muertos desde el comienzo de la Operación Barbaroja en 1941.
Soy el único que en ese momento empezó a disparar hacia el cielo gastando todas las muiciones? XD
#34 #34 adrianzu14 dijo: #23 LOL? DIras Call of Duty 5 XDO el primer CoD
¿Por qué todo el mundo se acuerda del CoD WaW y nadie del Call of Duty original?
esta foto es de cuando los bolcheviques tomaron san petesburgo en su revolucion contra el ejercito blanco,(del difunto zar de rusia)
ademas ese edificio no es el reichstag
cuantas tonterias que estoy leyendo madremia.. y esta foto es posterior a el día de la toma del reichstag.. enfin que si fuera una foto de los alemanes desfilando en parís no sería publicada. ala mierda la justicia.
Para mi una foto de las mas bonitas, aunque me gusta la versión con la bandera roja en color.
#31 #31 javiermacpro dijo: #24 A ver si aprendemos un poco de historia! pero vamos así sois los de vuestra calaña... incultos... como el #7 que se alegra de pasar de una dictadura fascista del nacionalsocialismo (Partido de Hitler y si pone socialismo) a una dictadura comunista que atrasó económicamente a Europa del Este 40 años.
Entre los países aliados se acordó que Rusia fuese la que invadiera Berlin primero. Ahora está que tu te lo creas...Como puedes decir semejantes tonterias, fue la URSS quien acabó con hitler, con millones y millones de muerte, con batallas como la de stalingrado que serán recordadas durante siglos.
#123 #123 javitolpost dijo: esta foto es de cuando los bolcheviques tomaron san petesburgo en su revolucion contra el ejercito blanco,(del difunto zar de rusia)
ademas ese edificio no es el reichstag
1. No es cuando tomaron Petrogrado porque estos solados llevan uniformes. El que aguanta la bandera lleva una boina (hasta bien entrados los '20 no habia uniformes estandares en el ejército Rojo) y el otro lleva un sombrero de oficial del NKVD (creado en 1934) además de sus uniformes (pantalones y camisa caquis para el soldado y camisa caqui-verde y pantalones azules con rayas rojas para el oficial).
2. No es Petrogrado porque al soldado que hiza la bandera se le ve en la espalda la culta de un subfusil, precisamente la PPS con la culata guarda.
#123 #123 javitolpost dijo: esta foto es de cuando los bolcheviques tomaron san petesburgo en su revolucion contra el ejercito blanco,(del difunto zar de rusia)
ademas ese edificio no es el reichstag
3. La primera bandera que tuvo la URSS era roja, absolutamente roja sin dibujos. Esta es la bandera que adopto la URSS en 1923, con la hoz, el martillo y la estrella. Si te piensas que esto es 1917 vas mal, por aquel entonces era un pendón rojo muy soso (como la bandera verde de la Líbia de Gaddafi)
4. Es el edificio del Reichstag, cerca de una de las cuatro torres que habia en las esquinas.
#126 #126 calirroe dijo: #31 Como puedes decir semejantes tonterias, fue la URSS quien acabó con hitler, con millones y millones de muerte, con batallas como la de stalingrado que serán recordadas durante siglos. Hombre, los aliados desembarcando en Italia, en Francia y en los Paises Bajos ayudaron a acabar con Hitler y el reinado del terror nazi. Si no hubiese sido por la Operación Overlord y la Operación Dragoon (invasiones de Normandia y de Marsella), Stalin no hubiese podido lanzar la Operación Bagration que fue la que le permitio llegar hasta el corazón de Alemania (Seelowe Heights y Berlin). Porque sino los alemanes hubiesen desplazado todos esos efectivos a Normandia (hay que decir, que efectivos muy buenos como la división Panzer SS Hitlerjügend o la SS Leibstandarte Adolf Hitler o la Das Reich)
#126 #126 calirroe dijo: #31 Como puedes decir semejantes tonterias, fue la URSS quien acabó con hitler, con millones y millones de muerte, con batallas como la de stalingrado que serán recordadas durante siglos.
La victoria contra el terror nazi no es de uno solo, es de todos aquellos que pusieron su granito de arena... Desde los paises aliados (Gran Bretaña, Francia, EEUU, Bélgica, Australia, Canadá, etc) a los comunistas (URSS, Mongolia, Tannu Tuva, ...) y pasando por todas las organizaciones clandestinas como la 'Resistance' francesa, los partisanos de Tito, la resistencia noruega, etc.
No le atribuyas el merito de algo que ha sido ganado con el sudor, el esfuerzo y la sangre de muchos a unos... Que en lugar de cooperar para mantener la independencia de Polonia se sumo a su participación y al esclate de la segunda guerra mundial.
#85 #85 The_great_Uitito dijo: #25 Además, no es el único cambio que hicieron en la fotografía, en el brazo del soldado que aguanta el otro soldado de la bandera, antes de los retoques estaba rebosante de relojes, robados de los cadáveres. Modificando esto conseguían que los soldados parecieren no hacer pillaje, y dar mejor imagen del ejercito
que pasa los nazis de mierda no saqueaban y mataban gente inozente o que inculto
#50 #50 Pikete dijo: #49 y tu eres un ignorante, lee más. Si hay comunismo es imposible que haya dictadura. No sabes ni lo que es el comunismo, ni lo que es una dictadura, y daré por sentado que tampoco sabes lo que significa democracia.por cosas como estas no suelo comentar en estas páginas, hay mucho "listillo" que ni idea de nada. Podria definir cada uno de los conceptos que has dicho pero para que perder el tiempo, sino me vas a entender, busca en google que suele ayudar bastante. El comunismo se basa en "todo es de todos", pero en la practica se parece más a "todo es de todos y sino te mato". No te parece una dictadura?
#80 #80 pinheadbcn dijo: Me permito recordar a los idiotas que se tocan mirando esta foto. Que cuando la URSS entro en Berlin. Violaron a mujeres civiles que no tenían nada de culpa delante de sus hijos, mataron a civiles por diversión y se comportaron peor que los Nazis. Antes de hablar tanto, leer más historia, informaros en internet, en los libros y luego decirme que ejercito fue más humano. Ademas recuerdo para el que no lo sepa que esta famosa foto fue "retocada" para ocultar los multiples relojes que llevaba el hombre que coloca la bandera fruto de los saqueos y robos despues de asaltar las casas de la gente. Todo eso viene en varias publicaciones. Yo lo vi en un Muy Interesante.
#135 #135 querazontienes dijo: #80 Ademas recuerdo para el que no lo sepa que esta famosa foto fue "retocada" para ocultar los multiples relojes que llevaba el hombre que coloca la bandera fruto de los saqueos y robos despues de asaltar las casas de la gente. Todo eso viene en varias publicaciones. Yo lo vi en un Muy Interesante.Hombre, yo no pienso defender en absoluto el comportamiento de los soldados soviéticos en Alemania... Pero, ¿quieres que te recuerde lo que hicieron los alemanes en la URSS? Mataron a civiles (y soldados) también por diversión, les obligaban a cavar sus tumbas y los fusilaban cuando lo hacian, violaban a las mujeres también, saqueaban y lo más importante, mataron a miles de judíos rusos, ucranianos, etc por el mero hecho de ser judío... Como por ejemplo el jefe de la guarnició de Brest-Litovsk: fusilado por ser comunista y judío.
Y no pretendo defender las atrocidades de ningún bando, pero, que tenia de malo coger reloges de los muertos? Al fin y al cabo, no los iban a usar (como decian)... Era mejor quedartelos tu y/o venderlos para sacar dinero.
#135 #135 querazontienes dijo: #80 Ademas recuerdo para el que no lo sepa que esta famosa foto fue "retocada" para ocultar los multiples relojes que llevaba el hombre que coloca la bandera fruto de los saqueos y robos despues de asaltar las casas de la gente. Todo eso viene en varias publicaciones. Yo lo vi en un Muy Interesante.Y respecto a la foto, he encontrado la original y se ve al oficial que lleva dos relojes (uno en cada muñeca)... ¿Tan malo es? Como si fuese pecado coger un reloj de un muerto...
Y me corrijo: relojes*
#46 #46 mutdafack dijo: #17 y moldavos! no te olvidas de los moldavos por favor! Soy moldavo y mis abuelos participaron a la segunda guerra mundial... ¿porqué nadie se acuerda de los moldavos? :okay:Yo me acuerdo de ellos por este vídeo
http://www.youtube.com/watch?v=KHy7DGLTt8g
jajajaja son moldavos :D
#51 #51 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si señor, por fin alguien que sabe de lo que se habla.
Stalin ya hablo de eso en la famosa Nota de Stalin que escribio en 1952 (enlace que el camarada ha citado)
Un saludo gente y a ver si nos informamos que es el marxismo/marxismo-leninismo antes de decir gilipolleces ;)
Que no muera el sentimiento ☭!
No entiendo cómo suben estas fotos que lo único que hacen es crear fricción por los extremistas...anda que
#140 #140 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En otros sitios (incluido WIKIPEDIA y fuentes del Ejército Soviético y del Ejército Ruso) fue el georgiano (como Stalin) Meliton Kantaria quien puso la bandera con la ayuda de su camarada ruso Mikhail Yegorov.
Esa imagen tiene photoshop antiguo en la verdadera los Soviets traen muchos relojes en sus muñecas que urtaron
#5 #5 sandinista dijo: rusos no, soviéticos.Eran soviéticos cuando se tomo la foto
#41 #41 eltontodelacolina dijo: #5 es la misma mierda, dejémonos de tecnisismos, en ese momento la capital era la capital rusa, asi que despues de que los paises que dijiste se independizaran su nacionalidad era RUSA
Estás muy equivocado amigo mío, Moscú no fué la capital de la "Rusia" con los limites que conocemos ahora debido a que antes del año 1712 (Año en que Moscú dejó de ser la capital de Rusia, si no mal recuerdo el año), se encontraba bajo dominio extranjero en grandes partes de su territorio. En el año antes mencionado, dejó de ser la capital de Rusia, y pasó a ser San Petersburgo la capital durante los reinados de los Zares. Con la revolución bolchevique, en 1918 pasó a ser nuevamente Capital, pero al frente del denominado "Unión de las Repúblicas Socialistas Soviéticas", incluyendo en su territorio la actual Rusia, y los países que se separaron luego de la caída del muro en 1989.
Si no fuera porque es una foto falsa gran cartel :D
#38 #38 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.una cosa es que la foto este ligeramente retocada ( que lo está ), y como algunos ya han comentado se trata del añadido de más humo a la imagen para aumentar el dramatismo. Y ya está. La foto es perfectamente auténtica, eso es Berlín en 1945 en lo alto del Reichstag, mientras aún había combates en su interior, por cierto.
#146 #146 notoqes1296 dijo: Si no fuera porque es una foto falsa gran cartel :DNo es falsa. ¿De donde sacas tu eso?
#133 #133 kamika dijo: #50 por cosas como estas no suelo comentar en estas páginas, hay mucho "listillo" que ni idea de nada. Podria definir cada uno de los conceptos que has dicho pero para que perder el tiempo, sino me vas a entender, busca en google que suele ayudar bastante. El comunismo se basa en "todo es de todos", pero en la practica se parece más a "todo es de todos y sino te mato". No te parece una dictadura?lee mejor lo que es el comunismo, lee sobre el concepto y sobre la organización del estado socialista, coge a la URSS de ejemplo si quieres e investiga cómo estaba organizada social, economica y políticamente. Lee su Constitución, por ejemplo, que en el momento de ser redactada le daba mil vueltas a los derechos recogidos en las constituciones de la mayoría de países occidentales. Como te dejes llevar por lo que "se dice", estamos jodidos... ;-)
#145 #145 jomawe dijo: #41 Estás muy equivocado amigo mío, Moscú no fué la capital de la "Rusia" con los limites que conocemos ahora debido a que antes del año 1712 (Año en que Moscú dejó de ser la capital de Rusia, si no mal recuerdo el año), se encontraba bajo dominio extranjero en grandes partes de su territorio. En el año antes mencionado, dejó de ser la capital de Rusia, y pasó a ser San Petersburgo la capital durante los reinados de los Zares. Con la revolución bolchevique, en 1918 pasó a ser nuevamente Capital, pero al frente del denominado "Unión de las Repúblicas Socialistas Soviéticas", incluyendo en su territorio la actual Rusia, y los países que se separaron luego de la caída del muro en 1989.Tienes toda la razón. Moscú fue la capital del Principado de Moscú hasta 1550 (creo) que paso a ser el Zarato de Rusia tras algunas annexiones de territorio.
Del Zarato de Rusia fue capital de 1550 hasta 1710 o así, entonces la capital del Zarato paso a ser San Petersburgo hasta 1917 (durante estos años hubo algunos cambios de capital debido a conflictos, hambrunas, etc que no duraron mucho... algunos años y ya esta). Pero San Petersburgo fue la capital de 'todas' las Rusias que ha habido desde antaño.
De 1917 a 1922 fue la capital del Gobierno Provisional (transción del Imperio Ruso a un república con los territorios que tenia el mismo imperio, es decir, haciendo solo un cambio de gobierno). En ese entonces se llamaba Petrogrado, nombre que recibio en 1914.
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7 jun 2012, 12:27
Cuando en un debate serio se meten los comunistas a escupir su propaganda se acaba todo el interés porque viven en un mundo muy muy lejano. Al parecer el PCE está muy mal informado y tendría que abandonar de inmediato Izquierda Unida, ya que la dictadura del proletariado que tanto persiguen no es de izquierdas... Hasta ahora, todo país comunista ha derivado en dictadura izquierdosa, que coincidencia tan desagradable, que mala pata.