SISTEMA CAPITALISTA
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#74 #74 reack2 dijo: #19 con el régimen zarista cualquier cambio hubiera hecho que fuera a mejor, eso no justifica que el comunismo fuese la mejor opción.No se se sabéis que el sistema económico del Zar era capitalista y se basaba en la libre empresa... Otra cosa es que no fuera democrático...
#99 #99 holiday dijo: #72 Tú, amigo, pones el ejemplo de Cuba, yo te pongo el Corea del Norte.Te recomiendo que indagues mínimamente. En este país ,hay 50 penas de cárcel por criticar el sistema económico, el 90% de la población trabaja en la agricultura, mientras que los demás en Mercedes, hay alrededor de 2millones de presos de guerras que son esclavos, la gente tiene prohibido montar en vehículo(salvo en burro) , los americanos que van de viaje solo pueden permanecer 3 días como máximo. Sigo? (=si en eso es verdad, pero en corea hay una dictadura, como tal puede presentarse en el comunismo de fase intermedia, como en el capitalismo y te entiendo, pero mucho de los datos que tu das son aportados también por medios capitalistas, en realidad todo capitalista que no le gusta el comunismo inventa ese tipo de cosas como " allí se comen niños", siempre hay verdad y mentira en la información que nos dan.
Solo los coreanos saben que pasa dentro de corea todo lo demás es invento. Aclaro no estoy de acuerdo con corea del norte pero no me creo lo que dice corea del sur.
#98 #98 luxbelito dijo: #72 yo te banco loco la gente debería darse cuenta que el capitalismo salvaje, mas específicamente el yanqui es lo que esta matando al mundo avivense un poco che!!
AGUANTE EL ETERNAUTA CARAJO !!!aguante el eternauta.
PD: lee 1984 de george orwell te recomiendo ese libro ( es muy duro te aviso )
¿Por qué todos piensan que el capitalismo es malo? En el capitalismo cada uno obtiene lo que se ha trabajado con sus propias manos, y, aunque, como todos los sistemas, tenga sus fallos, mejor esto que la URSS de Stalin, la China de Mao o la Cuba de Fidel
#72 #72 el_eternauta dijo: #18 ? todo lo que dijiste, absolutamente todo es mentira y es un mito que tu sistema capitalista te hace creer.
Un estudio dela ONU determino que cada vez hay mas pobres y que a su vez el dinero se concentra en menos manos.
No sabes que en CUBA la ONU anualmente hace monitoreos, y a pesar que comen repollo todos los días no hay niños hambrientos ni analfabetos ni muerte infantil.
No sabes que los países comunistas son ricos pero fueron previamente explotados y saqueados por el capitalismo.
No sabes que MUEREN NIÑOS GRACIAS A TU SISTEMA.
No digo que cambies tu forma de pensar sino que ya es hora que busquemos una alternativa a este sistema con 500 años de fracasos. hasta ahora no veo a nadie que hable de las bondades del capitalismo, todos hablan de los errores del comunismo...
Se ve que a los de CR les molesta que le hablen con fundamentos.
PD: a los 2 de arriba también comparto lo que dicen, pero no soy comunista, soy socialista que es similar pero con diferencias que ustedes saben. Pero si tengo que elegir entre comunismo y capitalismo obviamente me quedo con el primero.
#15 #15 enanone dijo: #1 #3 #4 #5 #8 ahorraros comentar, por favor. Sobráis.
#6 Y así les va.
#7 Iluminanos, oh gran profeta.
Realmente sólo existe el Capitalismo. Lo demás, es un listado penoso de fracasos, hambre y miseria en que mundo vives ? ?? Sabes que existe un continente capitalista casi en su totalidad que se llama áfrica y que mueren niños de hambre?
Sabes que en CUBA eso no sucede ? Sabes que la onu investiga este país en busca de fisuras y no las encuentra. (Salvo en un indice alto de prostitución)
Sabes que EEUU mata en nombre del capitalismo ?
Sabes que stalin mato millones ? Pero que una dictadura es eso sin importar el régimen político ?
te das cuenta que son ignorante y arrogante.
Cuba esta bloqueada por EEUU y la onu no lo impide porque EEUU aporta el 60 % de su presupuesto ?
NO sabes nada
#60 #60 enanone dijo: #30 Ahora va a resultar que no puedo opinar.
Pues opino que esos comentarios sobran, sinceramente. Y si tú piensas lo contrario, es preocupante.Sí, como poder puedes opinar, justamente como lo estoy haciendo yo, y ya que estamos sigo opinando que lo preocupante es que tengas esa predisposición a que pienses que lo que tú piensas/dices es lo "menos preocupante".
#15 #15 enanone dijo: #1 #3 #4 #5 #8 ahorraros comentar, por favor. Sobráis.
#6 Y así les va.
#7 Iluminanos, oh gran profeta.
Realmente sólo existe el Capitalismo. Lo demás, es un listado penoso de fracasos, hambre y miseriasep, pero podemos mejorar, el capitalismo es el resultado de la evolucion del trueque, simplemente que la justicia se esta quedando atras
si el gobierno sigue explotando al pueblo entonces el capitalismo se convertira en comunismo, socialismo o algo por el estilo
siempre habra oposicion, es bueno aprender de ella para derrotarla sin perder tu escencia
#31 #31 juanmanupe dijo: Me da igual que me hinchéis a negativos, pero el sistema capitalista BIEN HECHO es el mejor sistema que existe, todo lo contrario pasa con el comunismo, que solo hunde países, como ya se ha podido comprobar; pero el sistema capitalista agresivo también, así que hay que tener un sistema capitalista muy regulado y medido, para que vaya la economía bien, claro que estamos hablando de proyecto de largo plazo y hay que tener paciencia. Saludos.Porsupuesto que concuerdo contigo, es solo que en teoría los dos sistemas funcionan a la perfección, pero en práctica, nada funciona y sencillamente se arruina todo
#109 #109 jolmev dijo: #15 sep, pero podemos mejorar, el capitalismo es el resultado de la evolucion del trueque, simplemente que la justicia se esta quedando atras
si el gobierno sigue explotando al pueblo entonces el capitalismo se convertira en comunismo, socialismo o algo por el estilo
siempre habra oposicion, es bueno aprender de ella para derrotarla sin perder tu escenciaacepto cualquier correccion en cuestion a lo del socialismo y comunismo, el sistema capitalista me dijo que no existe la libertad de expresion en estos 2, sin embargo no afirmo nada
me gusta corregir, pero me encanta ser corregido
#106 #106 el_eternauta dijo: #72 hasta ahora no veo a nadie que hable de las bondades del capitalismo, todos hablan de los errores del comunismo...
Se ve que a los de CR les molesta que le hablen con fundamentos.
PD: a los 2 de arriba también comparto lo que dicen, pero no soy comunista, soy socialista que es similar pero con diferencias que ustedes saben. Pero si tengo que elegir entre comunismo y capitalismo obviamente me quedo con el primero.bondades del capitalismo
1)defenza delos intereses y libertades del individuo. en todos los casos tu suerte es la que te creas con tu trabajo (trabajo no es solo cargar bultos, es tambien ser creativo, inteligente, listo, apovechar las oportunidades y explotar tus abilidades, creoq ue el pensar con emprendimiento es un trabajo tan duro para la mayoria que ni siquiera lo ven como un trabajo)
2) con dicho trabajo puedes alcanzar niveles de vida bastante decentes y mucho mejores que los de cualquier pais comunista
3) la riqueza creada en el capitalismo es mucho mayor a la de otros sistemas (todo sistema comunista se sabe por su incapacidad de crear riqueza o de mantenerla en el mediano y largo plazo)
sigo en otro
#106 #106 el_eternauta dijo: #72 hasta ahora no veo a nadie que hable de las bondades del capitalismo, todos hablan de los errores del comunismo...
Se ve que a los de CR les molesta que le hablen con fundamentos.
PD: a los 2 de arriba también comparto lo que dicen, pero no soy comunista, soy socialista que es similar pero con diferencias que ustedes saben. Pero si tengo que elegir entre comunismo y capitalismo obviamente me quedo con el primero.continuando con las bondades del capitalismo
3) con una adecuada intervencion estatal el capitalismo puede dar mejor bienestar que cualquier comunismo. se llama estado de bienestar y es de mi economista favorito. keynes
4) te permite realizar tus sueños. en cuba un medico gana 10 dolares al mes, no importa uanto te esfuerces, cuanto estudies, cuanto trabajes, solo seran 10 dolares al mes, es tan frustrante que mujeres cubanas con estudios en medicina, ingenieria electrica, etc, prefieren ser jineteras (supongo que sabes que son) a trabajar para el gobierno
#106 #106 el_eternauta dijo: #72 hasta ahora no veo a nadie que hable de las bondades del capitalismo, todos hablan de los errores del comunismo...
Se ve que a los de CR les molesta que le hablen con fundamentos.
PD: a los 2 de arriba también comparto lo que dicen, pero no soy comunista, soy socialista que es similar pero con diferencias que ustedes saben. Pero si tengo que elegir entre comunismo y capitalismo obviamente me quedo con el primero.5) el sistema de copetencia del capitalismo es un catalizador para el desarrollo de la ciencia y la tegnologia y es mejor que cualquier sistema anterior, el boom tecnologico ha venid de la mano con el capitalismo, la nesesidad de competir y de crear nuevoos mercados a llevado a todo loq eu tenemos en la casa, y tu igual, tu pc, tu televisor, la radio, todas estas tecnologias fueron o son creadas gracias al capitalismo, mejorados por este (como las computadoras y la tv y la radio) o son financiadas por este en forma de impuestos o de investigacion privada (como la mayoria de las medicinas modernas)
#106 #106 el_eternauta dijo: #72 hasta ahora no veo a nadie que hable de las bondades del capitalismo, todos hablan de los errores del comunismo...
Se ve que a los de CR les molesta que le hablen con fundamentos.
PD: a los 2 de arriba también comparto lo que dicen, pero no soy comunista, soy socialista que es similar pero con diferencias que ustedes saben. Pero si tengo que elegir entre comunismo y capitalismo obviamente me quedo con el primero.y podria seguir. pero para terminar. es facil criticar al capitalismo cando se ive de el, cuando todo lo que tienes es producto de el, sabes, mis compas de la uni comunistas hablan de compartir y de lo mio es tuyo, me gustaria ver a uno de ellos regalando lo que tiene y quedar con solo lo nesesario, regalar a los pobres sus cosas, sus pares de zapatos extra, sus muchos jeans, y demas, me gustaria verlos trabajar y cada centavo de loq eu les sobre donarlo o regalarlo a los mas nesesitados, a los niños con hambre que dicen defender, la verdad sigo esperando que eso ocurra y seguiré esperando al parecer. es facil compartir cuando lo que compartes lo de los demas y mas cuando los demas deben de darte a ti. bien decía adam smit "a todos les gusta recoger de donde no han sembrado"
#84 #84 sonico005 dijo: #80 pero dime por que ocurren estas cosas? acaso el gobierno maneja los consocios de transporte y distribución de alimentos en Venezuela? pues no, y es una forma de sabotaje claro y pelado al sistema socialista que se trata de implementar,abre los ojos y date cuenta que tratan de escasear los productos por regiones;en algunos lugares consigues leche,pero no harina ni huevos,en otros consigues aceite y así sucesivamente,sabotaje y mas nada mi amigo, por eso fue que nació mercal y pdval pero no ha sido suficiente,en eso si estoy de acuerdo,hay que trabajarlo mas escasear los productos por regiones? vamos a los capitalistas no les conviene tener alimentos pedesederos guardados, date tu cuenta de ello. estudio administración y economía y te diré porque la escases, hay control de precios, inflación alta, poca inversión por expropiaciones. esto es igual a u sector privado disminuido, quiebran las empresas o disminuyen su tamaño y producción (para explicarte el por que tendría que darte una clase sobre costos) muchas mudan sus operaciones, en respuesta el gobierno nacionaliza, esto no sería malo si este fuera eficiente como los nordicos, pero chavez lo que hisó fue quitar a la gente que sabia y cambiarla por sus partidarios, resultado,las empresas estatisadas la mayoría o han cerrado o producen menos
Bien, frente a todos los comentarios anticomunistas que he leido aqui pequeños capitalistas, tenia que decir que en toda la historia solo ha habido un comunismo bien aplicado, que era el de lennin antes de que stalin lo suplantara, con el comunismo de lennin la nacion prospero, y que sepais que ya no quedan comunismos de verdad, solo comunismos corruptos, aunque realmente también están corruptos todos los estados capitalistas asi que...
#9 #9 vivaz dijo: SOLO COMENTO PARA DECIR QUE ESTOY HASTA LA MISMIMA POLLA DE LA PUTA PUBLICIDAD CON SONIDO!!!!
NO PUEDO ESCUCHAR MUSICA TRANQUILO MIENTRAS VEO ESTAS PAGINAS PORQUE DE REPENTE ¡¡¡¡ POM POM POM !!!! CAÑONAZOS....
Joder, meteros la puta publicidad con sonido por donde os quepa!!lo puedes silenciar
Poquito a poquito, granito a granito, creo que vamos consiguiendo algo.
#63 #63 enanone dijo: #39 Vaya mierda de vida proponesTio... deja de soltar mierda de una vez, cualquier teoria que tenga que ver con la izquierda te parece mal... pues fijate tu que estamos al borde de un rescate economico europeo, con lo que ello acarrea, fijese usted en Grecia.
Quizas a ti te guste el hambre en el mundo, la sobre-explotacion de los recursos, la desigualdad social... Pero hay gente que nos da asco vivir en un mundo así.
Seguramente, defiendas al capitalismo porque seas empresario, o tus padres tengan pasta para clinicas privadas y etc etc etc... pero el 99% de la poblacion mundial se beneficiaria muchisimo mas de un sistema que mirase por los intereses de sus ciudadanos que por los intereses del 1% (Los que amasan todo el dinero)
#10 #10 g_liko dijo: En qué se está convirtiendo esta página... para mi este cartel sobra completamente.
Nadie escapa a ningún sistema, claro que tiene razón el cartel.
¿Dónde está el ingenio, gracia o caracter informativo? Claro que sí, hagamos todo de carteles de Gay test o de Fe en la humanidad. Es una pagina de reivindicación y de humor, joder.
#104 #104 el_eternauta dijo: #98 aguante el eternauta.
PD: lee 1984 de george orwell te recomiendo ese libro ( es muy duro te aviso )Es mítico. Ese libro es una pura genialidad. Si alguien no ha leído ese libro, no puede considerar que es culto en materia política.
#31 #31 juanmanupe dijo: Me da igual que me hinchéis a negativos, pero el sistema capitalista BIEN HECHO es el mejor sistema que existe, todo lo contrario pasa con el comunismo, que solo hunde países, como ya se ha podido comprobar; pero el sistema capitalista agresivo también, así que hay que tener un sistema capitalista muy regulado y medido, para que vaya la economía bien, claro que estamos hablando de proyecto de largo plazo y hay que tener paciencia. Saludos.¿Qué es lo que estoy leyendo? Oh, joder, era una de las últimas cosas que pensaba que iba a leer en esta página... ¿Qué el capitalismo es perfecto? Sí, es perfecto para el que pueda vivir con muchos recursos, eso no lo niego, pero en un sistema que se basa en la competencia y en el hecho necesario de tener que pisar al vecino para subir falla. Y mucho. En segundo lugar, el capitalismo se dinamita siempre porqué es un sistema sin unos límites marcados, que cada vez que los supera se cae y vuelve a empezar. Esto genera las crisis económicas, que no, por ejemplo, alimentarias o de otro modo. Por lo tanto, si hay un tipo de crisis derivada y que se produce únicamente con el capitalismo, no será tan perfecto.
#107 #107 el_eternauta dijo: #15 en que mundo vives ? ?? Sabes que existe un continente capitalista casi en su totalidad que se llama áfrica y que mueren niños de hambre?
Sabes que en CUBA eso no sucede ? Sabes que la onu investiga este país en busca de fisuras y no las encuentra. (Salvo en un indice alto de prostitución)
Sabes que EEUU mata en nombre del capitalismo ?
Sabes que stalin mato millones ? Pero que una dictadura es eso sin importar el régimen político ?
te das cuenta que son ignorante y arrogante.
Cuba esta bloqueada por EEUU y la onu no lo impide porque EEUU aporta el 60 % de su presupuesto ?
NO sabes nada
Mira tío, me tocas las narices porque manipulas como te viene en gana.
No puedes comparar Cuba con África porque Cuba es infinitamente más rica que África. De hecho, no puedes comparar nada con África dado su nivel de miseria, y sería miserable con cualquier sistema económico, porque su problema es político.
TE VOY A DECIR DÓNDE PUEDES COMPARAR: Alemania. Guerra fría. Muro. Alemanes de la DDR jugándose la vida por escapar a la BDR.
¿Sabes qué? Yo estoy defendiendo el comunismo, me dicen esas palabras y SE ME CAE LA CARA DE VERGÜENZA HASTA EL SUELO.
#108 #108 geminis dijo: #60 Sí, como poder puedes opinar, justamente como lo estoy haciendo yo, y ya que estamos sigo opinando que lo preocupante es que tengas esa predisposición a que pienses que lo que tú piensas/dices es lo "menos preocupante".Que sí, pero que todavía no has ido a la cuestión de la que yo hablo.
Tu has leído de un usuario [yo] que "tales comentarios sobran", me has puesto la etiqueta de "nazi" (llámalo como quieras, pero la etiqueta es esa) y te ha dado igual el resto.
Cuando lo que en realidad ocurre es que esos comentarios son SPAM. Y si tú crees que esos comentarios son respetables y aportan algo, entonces SÍ, tienes un problema, porque son COMENTARIOS BASURA.
#109 #109 jolmev dijo: #15 sep, pero podemos mejorar, el capitalismo es el resultado de la evolucion del trueque, simplemente que la justicia se esta quedando atras
si el gobierno sigue explotando al pueblo entonces el capitalismo se convertira en comunismo, socialismo o algo por el estilo
siempre habra oposicion, es bueno aprender de ella para derrotarla sin perder tu escenciaEl Gobierno cómo va a explotar al pueblo???????? Si el gobierno LO ELIGE EL PUEBLO!!!
¿Cómo ha llegado esa idea hasta tu cabeza? Me parece alucinante. Explícame en serio cómo has llegado a concebir eso, me interesa enormemente
#120 #120 thefocka77laoreja dijo: #63 Tio... deja de soltar mierda de una vez, cualquier teoria que tenga que ver con la izquierda te parece mal... pues fijate tu que estamos al borde de un rescate economico europeo, con lo que ello acarrea, fijese usted en Grecia.
Quizas a ti te guste el hambre en el mundo, la sobre-explotacion de los recursos, la desigualdad social... Pero hay gente que nos da asco vivir en un mundo así.
Seguramente, defiendas al capitalismo porque seas empresario, o tus padres tengan pasta para clinicas privadas y etc etc etc... pero el 99% de la poblacion mundial se beneficiaria muchisimo mas de un sistema que mirase por los intereses de sus ciudadanos que por los intereses del 1% (Los que amasan todo el dinero)Tío, objetivamente propones una puta mierda de vida.
Literalmente, es un retroceso de unos 100-200 años, una vuelta a antes de la Revolución Industrial.
¿Irme al campo a vivir con mi familia en una pequeña granja y arar la tierra para comer? ¿Puede algo sonar más estúpidamente utópico?
El campo es un MEDIO HOSTIL, por eso el hombre construye ciudades desde que puede. Y puede que tú no, pero yo tengo aspiraciones profesionales que están muy por encima de criar callos cultivando patatas.
#106 #106 el_eternauta dijo: #72 hasta ahora no veo a nadie que hable de las bondades del capitalismo, todos hablan de los errores del comunismo...
Se ve que a los de CR les molesta que le hablen con fundamentos.
PD: a los 2 de arriba también comparto lo que dicen, pero no soy comunista, soy socialista que es similar pero con diferencias que ustedes saben. Pero si tengo que elegir entre comunismo y capitalismo obviamente me quedo con el primero.El capitalismo es libertad de mercado.
Se demuestra matemáticamente que, en un mercado en competencia perfecta (cuya mejor aproximación real es el mercado de valores), se maximiza el beneficio (tanto del vendedor como del comprador). Dicho de otro modo, el punto fuerte del capitalismo es que maximiza la creación de riqueza.
Desde otro punto de vista (para mí crucial), está que el Capitalismo favorece al individuo frente al colectivo. Y esto para mí es innegociable. Mi individualidad está por encima de cualquier colectivo, salvo los que yo mismo, desde mi individualidad, quiera formar (familia, amigos, empresa...)
#128 #128 enanone dijo: #106 El capitalismo es libertad de mercado.
Se demuestra matemáticamente que, en un mercado en competencia perfecta (cuya mejor aproximación real es el mercado de valores), se maximiza el beneficio (tanto del vendedor como del comprador). Dicho de otro modo, el punto fuerte del capitalismo es que maximiza la creación de riqueza.
Desde otro punto de vista (para mí crucial), está que el Capitalismo favorece al individuo frente al colectivo. Y esto para mí es innegociable. Mi individualidad está por encima de cualquier colectivo, salvo los que yo mismo, desde mi individualidad, quiera formar (familia, amigos, empresa...)acabas de dar la clave que hace que el capitalismo falle, en el primer párrafo. Maximizar el beneficio.
Tratemos de mirarlo de forma objetiva... Una persona X vende a Y un producto Z. Ese producto tiene un valor, pero ¿por qué ese afán de revaloralizar más de lo que realmente vale? esto lleva a la inflación, cáncer del capitalismo que conlleva a una crisis. Si no hay la inflación vamos seguro a una deflación, otro cáncer del capitalismo que acaba en crisis. Si se estanca malo, no hay crecimiento y acaba en crisis. Mi pregunta es... ¿cuándo la gente como tú va a decidir poner la comunidad por delante? Por qué en una comunidad libre, el individuo va a ser libre.
#33 #33 thofick dijo: va si al final de cuentas todos amamos el capitalismo lo necesitamos es tan parte de nosotros como nuestros brazos o nuestras piernas seriamos incapaces de vivir en cualquier otro sistema así como el #9 esta asta los huevos de la publicidad con sonido yo también lo estoy de tanto comunista de cartón que va hablando mierda del capitalismo solo por que esta de moda si como dice #15 como dice el 15 todos los otros sistemas acabaron con consecuencias desastrosas que por supuesto ustedes no conocen por que cierran sus ojos y sus oídos a la realidad por eso le fundieron a el y me lo aran a mi por que no quieren ver por que no quieren escuchar la verdad no tengo nada mas que discutir con ustedes no quiero amargarme la tarde con todas las idioteces que me diránDebo tomar aire para leer todo el texto, no he hallado ni una coma. Espero que sea por desgana más que por desconocimiento... Lo segundo... qué fácil es criticar cuando aparecen voces pensantes. Claro que sí, sigue informándote de lo que pasa en el mundo vía Antena 3, no leas libros de teorías sociales ni económicas y hártate a leer Millenium y El Hobbit. No pienses, va mejor a la sociedad capitalista que defiendes.
#48 #48 juanmanupe dijo: #33 Toda la razón del mundo, el comunismo y los demás sistemas inferiores fracasaron, el único verdaderamente bueno es el capitalismo.Dame tan solo una razón, UNA que demuestre que el capitalismo es el mejor y que yo no pueda contrarrestarte.
#129 #129 gerardu dijo: #128 acabas de dar la clave que hace que el capitalismo falle, en el primer párrafo. Maximizar el beneficio.
Tratemos de mirarlo de forma objetiva... Una persona X vende a Y un producto Z. Ese producto tiene un valor, pero ¿por qué ese afán de revaloralizar más de lo que realmente vale? esto lleva a la inflación, cáncer del capitalismo que conlleva a una crisis. Si no hay la inflación vamos seguro a una deflación, otro cáncer del capitalismo que acaba en crisis. Si se estanca malo, no hay crecimiento y acaba en crisis. Mi pregunta es... ¿cuándo la gente como tú va a decidir poner la comunidad por delante? Por qué en una comunidad libre, el individuo va a ser libre. No no no. Te equivocas te medio a medio.
Tú estás discutiendo ideas. Yo estoy afirmando matemáticas.
No se trata de revalorizar. Es teoría económica, es matemáticas y es un desarrollo teórico con todo el rigor de las matemáticas. Funciona así: cada individuo da un valor a un producto (valor, no precio). En un mercado en competencia perfecta, el producto lo obtendrán los compradores que más lo valoran y lo venderán los vendedores a los que les cuesta menos producir su mercancía. Sigo...
#131 #131 enanone dijo: #129 No no no. Te equivocas te medio a medio.
Tú estás discutiendo ideas. Yo estoy afirmando matemáticas.
No se trata de revalorizar. Es teoría económica, es matemáticas y es un desarrollo teórico con todo el rigor de las matemáticas. Funciona así: cada individuo da un valor a un producto (valor, no precio). En un mercado en competencia perfecta, el producto lo obtendrán los compradores que más lo valoran y lo venderán los vendedores a los que les cuesta menos producir su mercancía. Sigo...Se llama excedente del comprador a la diferencia entre el valor que el comprador da al producto y el precio al que lo compra (siempre es positivo, porque en competencia perfecta, el comprador es el que más valora el producto).
Se llama excedente del vendedor a la diferencia entre el precio al que vende el producto y el coste de producirlo.
El beneficio es la suma del excedente del comprador y el excedente del vendedor. Y se puede demostrar matemáticamente que este beneficio se maximiza en un mercado en competencia perfecta.
Y date cuenta de que no hablamos de maximizar la producción de "dinero", sino de maximizar las ganancias de cada individuo de acuerdo a la valoración personal que hace cada cual de los bienes y servicios.
#129 #129 gerardu dijo: #128 acabas de dar la clave que hace que el capitalismo falle, en el primer párrafo. Maximizar el beneficio.
Tratemos de mirarlo de forma objetiva... Una persona X vende a Y un producto Z. Ese producto tiene un valor, pero ¿por qué ese afán de revaloralizar más de lo que realmente vale? esto lleva a la inflación, cáncer del capitalismo que conlleva a una crisis. Si no hay la inflación vamos seguro a una deflación, otro cáncer del capitalismo que acaba en crisis. Si se estanca malo, no hay crecimiento y acaba en crisis. Mi pregunta es... ¿cuándo la gente como tú va a decidir poner la comunidad por delante? Por qué en una comunidad libre, el individuo va a ser libre. Has corregido a otro usuario por no usar comas. Igualmente incomprensible es el "por qué" de tu última línea de texto. Corrígelo, no se entiende que quieres decir.
Y bajo ningún concepto pondré el colectivo por encima del individuo. ¿Sabes por qué? Porque sólo confiaría plenamente en dos personas: en Dios y en mí mismo. Y al primero no tengo el gusto de conocerlo. Así que, para mí, salvaguardar mi individualidad frente al colectivo es innegociable. Sencillamente, no me fío de la bondad del prójimo.
Prefiero ser dueño y señor de mis aciertos y mis errores, con sus correspondientes éxitos y fracasos.
#133 #133 enanone dijo: #129 Has corregido a otro usuario por no usar comas. Igualmente incomprensible es el "por qué" de tu última línea de texto. Corrígelo, no se entiende que quieres decir.
Y bajo ningún concepto pondré el colectivo por encima del individuo. ¿Sabes por qué? Porque sólo confiaría plenamente en dos personas: en Dios y en mí mismo. Y al primero no tengo el gusto de conocerlo. Así que, para mí, salvaguardar mi individualidad frente al colectivo es innegociable. Sencillamente, no me fío de la bondad del prójimo.
Prefiero ser dueño y señor de mis aciertos y mis errores, con sus correspondientes éxitos y fracasos.Me has corregido, pues corrige el "porqué" de tu frase. A ver, claramente tu vas a tener tu visión numérica de la economía que te va a resultar perfecta en el caso hipotético que exista algún mercado de competencia perfecta. Te llenas la boca con ello, sin embargo te pregunto: ¿existe la competencia perfecta en la economía de mercado? Porqué si todo lo que has descrito lo avalara la aplicación en la vida real, oye tu, no hay ningún problema y todos capitalistas. El problema es qutanto, siempre habrá quien corte el bacalao en algún u otro sitio.e sólo funciona para todos en los libros.
En la aplicación de dichos ejercicios matemáticos siempre sale beneficiado el de siempre por: 1.- El pez grande siempre se va a comer el pequeño en el capitalismo 2.- Tiene mucho más a perder el pequeño empresario que no el que lleva la gran multinacional. Y aunque puede que no lo admitas, sabes que la competencia perfecta no puede existir y que, por lo
#112 #112 hellwolf2 dijo: #106 bondades del capitalismo
1)defenza delos intereses y libertades del individuo. en todos los casos tu suerte es la que te creas con tu trabajo (trabajo no es solo cargar bultos, es tambien ser creativo, inteligente, listo, apovechar las oportunidades y explotar tus abilidades, creoq ue el pensar con emprendimiento es un trabajo tan duro para la mayoria que ni siquiera lo ven como un trabajo)
2) con dicho trabajo puedes alcanzar niveles de vida bastante decentes y mucho mejores que los de cualquier pais comunista
3) la riqueza creada en el capitalismo es mucho mayor a la de otros sistemas (todo sistema comunista se sabe por su incapacidad de crear riqueza o de mantenerla en el mediano y largo plazo)
sigo en otroTodos los puntos que has dado en este comentario de basan y fundamentan en un marco de bienestar y tranquilidad económica a largo plazo que muy pocas veces se ha podido dar.
#113 #113 hellwolf2 dijo: #106 continuando con las bondades del capitalismo
3) con una adecuada intervencion estatal el capitalismo puede dar mejor bienestar que cualquier comunismo. se llama estado de bienestar y es de mi economista favorito. keynes
4) te permite realizar tus sueños. en cuba un medico gana 10 dolares al mes, no importa uanto te esfuerces, cuanto estudies, cuanto trabajes, solo seran 10 dolares al mes, es tan frustrante que mujeres cubanas con estudios en medicina, ingenieria electrica, etc, prefieren ser jineteras (supongo que sabes que son) a trabajar para el gobierno
Keynes, tu favorito, pero con sus bases teóricas fue incapaz de solventar las crisis económicas pensando que había encontrado la panacea y el equilibrio (primer cuarto de siglo en USA) - Atacar a Cuba, qué fácil. Por lo menos no se mueren de hambre ni el gobierno, y aún menos el banco, les echa de las casas.
#114 #114 hellwolf2 dijo: #106 5) el sistema de copetencia del capitalismo es un catalizador para el desarrollo de la ciencia y la tegnologia y es mejor que cualquier sistema anterior, el boom tecnologico ha venid de la mano con el capitalismo, la nesesidad de competir y de crear nuevoos mercados a llevado a todo loq eu tenemos en la casa, y tu igual, tu pc, tu televisor, la radio, todas estas tecnologias fueron o son creadas gracias al capitalismo, mejorados por este (como las computadoras y la tv y la radio) o son financiadas por este en forma de impuestos o de investigacion privada (como la mayoria de las medicinas modernas)Vaya, sin competencia no hay progreso. En mi vida había escuchado semejante gilipóllez a esta. ¿Crees que un científico o un equipo va a dejar de investigar e innovar porqué no hay quién compita con ellos? Demagogia pura, la gente que se dedica a la ciencia suele hacerlo para poder mejorar a su manera la vida de los demás y saber qué hay en este planeta.
#115 #115 hellwolf2 dijo: #106 y podria seguir. pero para terminar. es facil criticar al capitalismo cando se ive de el, cuando todo lo que tienes es producto de el, sabes, mis compas de la uni comunistas hablan de compartir y de lo mio es tuyo, me gustaria ver a uno de ellos regalando lo que tiene y quedar con solo lo nesesario, regalar a los pobres sus cosas, sus pares de zapatos extra, sus muchos jeans, y demas, me gustaria verlos trabajar y cada centavo de loq eu les sobre donarlo o regalarlo a los mas nesesitados, a los niños con hambre que dicen defender, la verdad sigo esperando que eso ocurra y seguiré esperando al parecer. es facil compartir cuando lo que compartes lo de los demas y mas cuando los demas deben de darte a ti. bien decía adam smit "a todos les gusta recoger de donde no han sembrado"Uff.. ¿por qué no lo das tu? Defendiendo con tanto fervor al capitalismo seguro que debes tener miles de acciones en NASDAQ Dime ahora: ¿por qué tus amigos comunistas deben dar lo que es suyo en una sociedad que se basa en la propiedad? Si todo el mundo diera, no habría problema, pero ¿por qué "esperas" que de gente que no tiene la mayoría de los recursos y la gente que los tienes no les dices que lo hagan?
#134 #134 gerardu dijo: #133 Me has corregido, pues corrige el "porqué" de tu frase. A ver, claramente tu vas a tener tu visión numérica de la economía que te va a resultar perfecta en el caso hipotético que exista algún mercado de competencia perfecta. Te llenas la boca con ello, sin embargo te pregunto: ¿existe la competencia perfecta en la economía de mercado? Porqué si todo lo que has descrito lo avalara la aplicación en la vida real, oye tu, no hay ningún problema y todos capitalistas. El problema es qutanto, siempre habrá quien corte el bacalao en algún u otro sitio.e sólo funciona para todos en los libros. Muy bien, cualquier crítica debería empezar por ahí, pero tú has tardado en verlo.
No existe el mercado en competencia perfecta. Es una abstracción. La mejor aproximación es el mercado de valores, y no es un mercado perfecto porque la información no es absolutamente transparente.
Pero sí existen mercados que se aproximan razonablemente a la competencia perfecta. El Capitalismo presupone un mercado perfecto, pero funciona razonablemente bien en mercados imperfectos, como lo demuestra la economía y la Historia.
Y después: tu "por qué" está mal usado. Es una falta gramatical que hace incomprensible la frase. Yo no he usado el "porque" mal en ningún momento.
#135 #135 gerardu dijo: En la aplicación de dichos ejercicios matemáticos siempre sale beneficiado el de siempre por: 1.- El pez grande siempre se va a comer el pequeño en el capitalismo 2.- Tiene mucho más a perder el pequeño empresario que no el que lleva la gran multinacional. Y aunque puede que no lo admitas, sabes que la competencia perfecta no puede existir y que, por lo En las matemáticas no tiene significado "pez grande" y "pez chico". A las matemáticas no le interesa quién sale beneficiado. Lo único que dicen las matemáticas es que se maximiza el beneficio. Y eso es cierto.
Deberías haber criticado que se favorece la generación de riqueza pero no el reparto equitativo de la misma. Es una crítica básica y fundamental, pero como no has caído, la formulo yo.
La respuesta es que, precisamente por eso, no se implanta el capitalismo puro. Hay intervencionismo estatal que interfiere en la maximización del beneficio a cambio de repartir la riqueza de forma más justa.
#139 #139 enanone dijo: #135 En las matemáticas no tiene significado "pez grande" y "pez chico". A las matemáticas no le interesa quién sale beneficiado. Lo único que dicen las matemáticas es que se maximiza el beneficio. Y eso es cierto.
Deberías haber criticado que se favorece la generación de riqueza pero no el reparto equitativo de la misma. Es una crítica básica y fundamental, pero como no has caído, la formulo yo.
La respuesta es que, precisamente por eso, no se implanta el capitalismo puro. Hay intervencionismo estatal que interfiere en la maximización del beneficio a cambio de repartir la riqueza de forma más justa.Esas migajas de falsa izquierda o de ayuda que tratan de crear los estados son los elementos que dan sentido al cartel que ha llevado a nuestro debate. La gente con poder, las empresas que hay detrás de muchos estados, son las primeras interesadas en que haya un cierto "rigor social", una especie de ayuda a la gente que nunca podrá ser nada porqué ha nacido pobre o lo que sea. Lo veo así, como un dique de contención para alargar el poder que tienen los grandes grupos sobre la economía mundial, y ya está. Por último, me choca bastante ver que en una misma frase se hace referencia a la "repartición de la riqueza más justa" y "capitalismo".
#140 #140 gerardu dijo: #139 Esas migajas de falsa izquierda o de ayuda que tratan de crear los estados son los elementos que dan sentido al cartel que ha llevado a nuestro debate. La gente con poder, las empresas que hay detrás de muchos estados, son las primeras interesadas en que haya un cierto "rigor social", una especie de ayuda a la gente que nunca podrá ser nada porqué ha nacido pobre o lo que sea. Lo veo así, como un dique de contención para alargar el poder que tienen los grandes grupos sobre la economía mundial, y ya está. Por último, me choca bastante ver que en una misma frase se hace referencia a la "repartición de la riqueza más justa" y "capitalismo". De hecho te choca una alucinación, porque no existe tal frase. Y no sería alucinante, se pueden citar como opuestos, por ejemplo. En resumidas cuentas, que ese comentario es absurdo.
Y esa teoría conspiratoria es una memez. En los inicios del Capitalismo en Inglaterra, los obreros de las fábricas eran verdaderamente explotados. Se quejaron, y con razón. Consiguieron poco a poco derechos sociales. ¿Y qué pasó? Que mejoraron exponencialmente su calidad de vida, gracias al reparto parcial de la riqueza generada dentro del sistema capitalista.
Un pro que tiene el Capitalismo es que nadie es pobre si se esfuerza lo suficiente. Con educación pública, sistema de becas y libre mercado, nadie que trabaje lo bastante seguirá siendo pobre.
#141 #141 enanone dijo: #140 De hecho te choca una alucinación, porque no existe tal frase. Y no sería alucinante, se pueden citar como opuestos, por ejemplo. En resumidas cuentas, que ese comentario es absurdo.
Y esa teoría conspiratoria es una memez. En los inicios del Capitalismo en Inglaterra, los obreros de las fábricas eran verdaderamente explotados. Se quejaron, y con razón. Consiguieron poco a poco derechos sociales. ¿Y qué pasó? Que mejoraron exponencialmente su calidad de vida, gracias al reparto parcial de la riqueza generada dentro del sistema capitalista.
Un pro que tiene el Capitalismo es que nadie es pobre si se esfuerza lo suficiente. Con educación pública, sistema de becas y libre mercado, nadie que trabaje lo bastante seguirá siendo pobre.Eso aquí, pero vaya, parece que estamos algo desinformados. Día a día sigue aumentando el número de personas que trabajan y viven bajo el umbral de la pobreza (ambos factores a la vez, no sea que me digas que me invento cosas) en Barcelona. Pongo esto para no mirar más lejos, por ejemplo, los países africanos, canteras de los países que tratan de vivir bien, como UK, USA; GER, etc. Es la eterna contraposición de lo que defiendes, para que unos vivan "bien" otros deben morir de hambre. Pero bueno, como nos quedan lejos, nos da igual. ...que nadie es pobre si se esfuerza.... JAJAJAJAJA
PD: Gracias por dedicarte a ponerme negativos, ahora mismo voy a llorar, votarme positivo y votarte negativo.
#142 #142 gerardu dijo: #141 Eso aquí, pero vaya, parece que estamos algo desinformados. Día a día sigue aumentando el número de personas que trabajan y viven bajo el umbral de la pobreza (ambos factores a la vez, no sea que me digas que me invento cosas) en Barcelona. Pongo esto para no mirar más lejos, por ejemplo, los países africanos, canteras de los países que tratan de vivir bien, como UK, USA; GER, etc. Es la eterna contraposición de lo que defiendes, para que unos vivan "bien" otros deben morir de hambre. Pero bueno, como nos quedan lejos, nos da igual. ...que nadie es pobre si se esfuerza.... JAJAJAJAJA
PD: Gracias por dedicarte a ponerme negativos, ahora mismo voy a llorar, votarme positivo y votarte negativo. Sólo respondes a un tercio de mis comentarios, asumo que me das la razón en el resto.
Desde luego me refiero al primer mundo. En el primer mundo, quien se esfuerza lo suficiente no muere pobre. La educación y la sanidad pública así lo permiten. Cualquier alumno decente puede optar a una beca.
PD: penoso que llores por eso
#143 #143 enanone dijo: #142 Sólo respondes a un tercio de mis comentarios, asumo que me das la razón en el resto.
Desde luego me refiero al primer mundo. En el primer mundo, quien se esfuerza lo suficiente no muere pobre. La educación y la sanidad pública así lo permiten. Cualquier alumno decente puede optar a una beca.
PD: penoso que llores por esoEntonces ¿el resto del mundo no existe para ti? Porqué para nosotros tener este bienestar del que presumes deben haber regiones explotadas. Pero no sé porqué me sorprendo, antes has confesado que prefieres tu riqueza a la del conjunto. Dice mucho de alguien.
No sé, asumo por lo que me dices que estás más desinformado que una rata. Becas. Sí, claro, recortando las becas en tiempos de dureza económica. En mi carrera hay 7 personas que la van a tener que dejar porqué no se la pueden pagar. Alumnos decentes... las becas se reparten en relación a la capacidad adquisitiva de la gente que las solicita, las becas de notas son muy limitadas. Mejor te quedas en tu piso hipotecado a 30 años con tu Apple, leyendo el Financial Times por Internet antes que volver a la vida real.
#144
1. El problema de esas regiones no es el sistema económico sino la corrupción del sistema político.
2. Las becas de notas son extremadamente limitadas, dímelo a mí. Pero creo que aprobar todas me parece que es lo mínimo que se puede pedir para obtener beca, no? Y precisamente el sistema, en vez de favorecer las buenas notas, favorece a las familias con rentas bajas. ¿Qué te parece esto: mal o bien? A mí horriblemente mal, desde luego.
3. He dicho que pongo mi individualidad por encima del conjunto. No te inventes lo que digo. Eres un manipulador, lo dije desde el principio.
#145 #145 enanone dijo: #144
1. El problema de esas regiones no es el sistema económico sino la corrupción del sistema político.
2. Las becas de notas son extremadamente limitadas, dímelo a mí. Pero creo que aprobar todas me parece que es lo mínimo que se puede pedir para obtener beca, no? Y precisamente el sistema, en vez de favorecer las buenas notas, favorece a las familias con rentas bajas. ¿Qué te parece esto: mal o bien? A mí horriblemente mal, desde luego.
3. He dicho que pongo mi individualidad por encima del conjunto. No te inventes lo que digo. Eres un manipulador, lo dije desde el principio.Ahora resultará que los países de África son corruptor per se, no me jodas, si lo son será porque están inflenciadas por los países ricos de occidente, que dan privilegios al ejército para controlar la población y así utilizarlas como minas.
2. Las becas... cuántas discusiones me ha llevado con un compañero que estudia ADE. Si una familia no tiene ingresos de ningún tipo y uno de los hijos quiere estudiar para labrarse el futuro y quizás, con suerte, logra sacar a su familia de la miseria. Sin becas le cortas las alas desde un principio.
3.- ¿Y no es lo mismo? Lo que pasa es que como lo digo yo es feo, demasiado sincero. Mejor lo maquillamos un poco. Individualidad = capacidad de valerse por sus recursos = dinero = riqueza. Lo que decíamos...
#146 #146 gerardu dijo: #145 Ahora resultará que los países de África son corruptor per se, no me jodas, si lo son será porque están inflenciadas por los países ricos de occidente, que dan privilegios al ejército para controlar la población y así utilizarlas como minas.
2. Las becas... cuántas discusiones me ha llevado con un compañero que estudia ADE. Si una familia no tiene ingresos de ningún tipo y uno de los hijos quiere estudiar para labrarse el futuro y quizás, con suerte, logra sacar a su familia de la miseria. Sin becas le cortas las alas desde un principio.
3.- ¿Y no es lo mismo? Lo que pasa es que como lo digo yo es feo, demasiado sincero. Mejor lo maquillamos un poco. Individualidad = capacidad de valerse por sus recursos = dinero = riqueza. Lo que decíamos...
1. Bueno, puede ser, pero es más un problema interno que externo. Si no recibieran ayuda exterior, encontrarían la forma de ser corruptos en su propio país. A esa clase de gente las pasamos por la horca aquí en Europa, llevándonos miles de vidas inocentes por el camino. Tienen que pasar por esa fase. Y a Europa no la ayudó nadie.
2. Familia sin ingresos de ningún tipo = Beca segura 100%. Punto.
3. No. Esas implicaciones sólo existen en tu cabeza. La solidaridad no está reñida con el individualismo. Lo único que quiero poner de relieve con el individualismo es la NO IMPOSICIÓN DE LA SOLIDARIDAD. Individualismo significa elección propia de ser solidario o no serlo.
#103 #103 el_eternauta dijo: #99 si en eso es verdad, pero en corea hay una dictadura, como tal puede presentarse en el comunismo de fase intermedia, como en el capitalismo y te entiendo, pero mucho de los datos que tu das son aportados también por medios capitalistas, en realidad todo capitalista que no le gusta el comunismo inventa ese tipo de cosas como " allí se comen niños", siempre hay verdad y mentira en la información que nos dan.
Solo los coreanos saben que pasa dentro de corea todo lo demás es invento. Aclaro no estoy de acuerdo con corea del norte pero no me creo lo que dice corea del sur.Cuba tambien es una dictadura
#123 #123 gerardu dijo: #31 ¿Qué es lo que estoy leyendo? Oh, joder, era una de las últimas cosas que pensaba que iba a leer en esta página... ¿Qué el capitalismo es perfecto? Sí, es perfecto para el que pueda vivir con muchos recursos, eso no lo niego, pero en un sistema que se basa en la competencia y en el hecho necesario de tener que pisar al vecino para subir falla. Y mucho. En segundo lugar, el capitalismo se dinamita siempre porqué es un sistema sin unos límites marcados, que cada vez que los supera se cae y vuelve a empezar. Esto genera las crisis económicas, que no, por ejemplo, alimentarias o de otro modo. Por lo tanto, si hay un tipo de crisis derivada y que se produce únicamente con el capitalismo, no será tan perfecto. ¿Qué pasa, que en ésta página al que no es comunista lo despreciáis? El Comunismo es el peor sistema político de la historia, incluyendo incluso la Alemania de Hitler. Mao Zedong mató a casi 80 millones de personas, Stalin a mas de 30 millones y el coreano ese que se murio el año pasado (ojala esté sufriendo a mas no poder) ni se sabe. Pero el peor es sin duda, Pol Pot, el líder de los Yemeres Rojos de Vietnam. Mató a casi 2 millones de personas, y en la mayoria de los casos obligaba a los hijos a que mataran a sus propios padres. Sin duda Hitler, Franco o Mussolini fueron horribles, pero peor son los comunistas.
#149 #149 troleroesp dijo: #123 ¿Qué pasa, que en ésta página al que no es comunista lo despreciáis? El Comunismo es el peor sistema político de la historia, incluyendo incluso la Alemania de Hitler. Mao Zedong mató a casi 80 millones de personas, Stalin a mas de 30 millones y el coreano ese que se murio el año pasado (ojala esté sufriendo a mas no poder) ni se sabe. Pero el peor es sin duda, Pol Pot, el líder de los Yemeres Rojos de Vietnam. Mató a casi 2 millones de personas, y en la mayoria de los casos obligaba a los hijos a que mataran a sus propios padres. Sin duda Hitler, Franco o Mussolini fueron horribles, pero peor son los comunistas.Pues sí.
Pero después sucede que los fascistas llegan al parlamento griego y todos nos escandalizamos.
Y resulta que los comunistas (Izquierda Unida) llevan siendo la tercera fuerza política de España durante toda la democracia y a todo el mundo le parece estupendo.
Yo, personalmente, no lo entiendo. Pero es así
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31 may 2012, 23:00
#9 #9 vivaz dijo: SOLO COMENTO PARA DECIR QUE ESTOY HASTA LA MISMIMA POLLA DE LA PUTA PUBLICIDAD CON SONIDO!!!!
NO PUEDO ESCUCHAR MUSICA TRANQUILO MIENTRAS VEO ESTAS PAGINAS PORQUE DE REPENTE ¡¡¡¡ POM POM POM !!!! CAÑONAZOS....
Joder, meteros la puta publicidad con sonido por donde os quepa!!Joder, descargate el adblock para chrome y mozilla.
Que alguien me diga que papa es, es que el papa Juan Pablo II si era un buen papa (luchó contra nazis, se interesaba por la gente, etc.) y, aunque sea ateo, me molestaría mucho si ese papa fuera Juan Pablo II.