FRANCO
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#29 #29 fenrir_meinhof dijo: #19 eso lo habrás escuchado de algún medio revisionista español como la Cope o intereconomía porque Franco fue toda su vida un vendido al mejor postor, pasó de la postura de no beligerancia (simpatia por el eje pero sin entrar en la guerra) a pesar de que hubo numerosas colaboraciones, a la neutralidad una vez que empezó a ver que el eje iba perdiendo, y una vez acabada la guerra se fue desprendiendo de la imagen fascista de los primeros años por el vacío internacional. Esta todo en los libros de historia objetivos.precisamente, eso que dices solo lo hablan los abiertamente pro-comunistas. Los objetivos no niegan los errores de Franco, pero sí le reconocen muchos aciertos durante la 2ª GM, como la entrevista de Hendaya. No hay que ser oyente de la Cope para no querer creerse las mentiras que el PCE y del PSOE se encargaron de distribuir a partir de 1975.
#46,#46 Miguelin1994 dijo: #19 Franco llego tarde porque se averió el tren en el que iba.
Franco se unió al pacto Antikomintern que era anticomunista, e intento participar en la II GM, solo a partir de 1942 cuando los aliados empiezan a ganar la guerra da un giro en su politica exterior.
Acabo de tener examen de esto :) esa es la versión que se le dio a Hitler. El encargado de traducir la conversación, antiguo diplomático español en Alemania, declaró que el atraso había sido intencionado para obtener una ventaja en el factor emocional (Hitler era muy fácil de enfurecer).
#30 #30 el_eternauta dijo: #19 el facismo, el franquismo, el nacismo y son hermanos, los hijos bobos del hipernacionalismo.
3 aberraciones del capitalismo. ( es sabido en derecho político que la causa de los estados autoritarios es la revolución industrial tardia y forzada).
Como el stalinismo lo es del comunismo. Un autoritarismo comunista.los únicos iguales son el fascismo/nazismo y el stalinismo, puesto que el franquismo nunca buscó ningún tipo de expansión, tan solo la recuperación del país.
#16 #16 roanser dijo: #2 Fuimos "neutrales" (entre otras cosas porque las exigencias de Franco con respecto a Tierras era exagerado en comparación a las tropas que podíamos proporcionar) pero sin embargo mandamos a la División Azul. De hecho España pasó por tres fases en la II Guerra Mundial: Neutrales (al salir de la Guerra Civil) -> Aliados del Eje (Cuando los Nazis invadieron Francia) -> Neutrales (cuando el eje perdió fuerza contra los aliados)
Gracias a nuestra "neutralidad", España sufrió un boicot que la dejó fuera del plan Marshall como castigo. El país pasó una de sus peores crisis, con cartillas de racionamiento de comida (reducida en una mínima parte gracias a las ayudas enviadas por Argentida).España NUNCA fue neutral, neutral fue en la 1GM. (iba a poner un mega comentario pero esto tiene límite explicándotelo todo, pero bueno ya que estoy, mi profesor de Franquismo, especialista en esta etapa, además de ser un gran profesor, es un gran investigador, Ismael Saz, nos ha recomendado el libro de "La España de Franco" de Moradiellos y un libro de mi profesor "España contra España". Y va para todos, para que podáis leerlo! ^^
Mmmmm vaya ahora Franco y Hitler eran amigos eeh mmm vaya -.-
Me parece que el del cartel no tiene ni idea de historia
#19 #19 dionisio_bbc dijo: Franco y Hitler nunca fueron colegas. La ayuda alemana llegó a España para contrarrestar a la ayuda soviética. Durante la entrevista, a la cual llegó Franco 3 horas tarde para poner nervioso a Hitler, en lugar de negarse a intervenir de forma directa, se hizo una serie de exigencias enormes justo para el alemán las rechazase y poder mantener la neutralidad.
#9 la División Azul se envió por dos motivos:
a) para luchar contra el comunismo.
b) para contentar a cierto sector que sí estaba a favor de apoyar a Hitler.
Franco nunca tuvo intención de ayudar a Hitler, puesto que sabía que sus planes acabarían mal y, de hecho, ayudó bastante a los aliados, por ejemplo, al no querer intervenir en el desembarco en África.Efectivamente. Franco no quería meterse en otra guerra y puso el listón muy alto (con 21 objetivos para que España se uniera al Eje). Lo que sí es cierto fue que les vendimos Wolframio a los alemanes, un metal muy importante para la fabricación de proyectiles APCR, valiosísimos por aquel entonces y que enviamos a la División Azul (unos 2000 voluntarios) para "quedar bien" con Hitler.
Conociendo lo que había pasado con Napoleón, Franco actuó bien (unas de sus pocas "buenas actuaciones") y evitó que entrásemos en una guerra que no nos convenía. Es cierto que nos hubiera venido bien la ayuda de postguerra, pero peor habría sido el haber sido invadidos por los Nazis y luego ser bombardeados por los aliados para tomar la Península.
En esa reunión fue donde Hitler intentó que Franco se uniera a los nazis, pero Franco no le podía dar un No directo a Hitler (dado a que si lo hacia, lo más seguro es que invadiera España también). Por lo que Franco empezó a proponerles imposibles a los que Hitler no podia ceder (como pedir a cambio de su union nosecuantas colonias, mas nosecuantos paises, etc).
En serio, informaros antes de hablar.
#19 #19 dionisio_bbc dijo: Franco y Hitler nunca fueron colegas. La ayuda alemana llegó a España para contrarrestar a la ayuda soviética. Durante la entrevista, a la cual llegó Franco 3 horas tarde para poner nervioso a Hitler, en lugar de negarse a intervenir de forma directa, se hizo una serie de exigencias enormes justo para el alemán las rechazase y poder mantener la neutralidad.
#9 la División Azul se envió por dos motivos:
a) para luchar contra el comunismo.
b) para contentar a cierto sector que sí estaba a favor de apoyar a Hitler.
Franco nunca tuvo intención de ayudar a Hitler, puesto que sabía que sus planes acabarían mal y, de hecho, ayudó bastante a los aliados, por ejemplo, al no querer intervenir en el desembarco en África.Perdoname pero, ¿te suena el batallón condor? Pues infórmate antes de hablar ¿vale?
El batallón condor fue enviado por la Alemania Nazi para ayudar al bando nacional durante la guerra civil. Luego Franco SI le debía un favor a Hitler. Obviamente la división azul fue enviada para digamos "estar en paz". Igual pasó con el bando republicano, que recibió ayuda americana e inglesa, pero no le sirvió de nada, puesto que tuvieron una pésima organización.
FUENTE: Historia. Un examen de 7 páginas sobre la guerra civil. Un 6 sin hacer chuletas.
callaos de una puta vez rojos que sois todos unos rojos y por gente como vosotros asi vamos
A ver si resucita franco y os pone a todos vosotros a trabajar
#20 #20 quentinblade dijo: Es un fotoshop, mira la espalda del nazi XD#31 #31 NakNak dijo: Eso fue porque después de todo un día reunidos, Franco se resistió a participar en la II WW a favor de los alemanes. O acaso preferirías que en la situación en la que estábamos no hubiéramos en una guerra de tal magnitud?
A ver si sabemos de lo que hablamos.No estáis equivocados; esta imágen, aunque es real, hicieron fotoshop en ella, porque Franco le pillaron con una cara rara, o la mano y a Hitler igual, creo. Buscad por ahí, fotos de la Segunda Guerra Mundial con fotoshop.
#9 #9 rzisa dijo: #2 España acababa de salir de una guerra civil y estaba muy debilitada para entrar en otra.....
De todas maneras... ¿Te suena la División Azul?Aunque España como pais no intervino en la guerra, si que lo hicieron muchos españoles sobre todo antiguos miembros del ejercito republicano que se unieron a la resistencia francesa, la 9ª Compañía de la 2ª División Blindada de la Francia Libre (La Nueve) estaba formada en su mayoria por españoles y fue la vanguardia en la liberacion de Paris siendo la primera en entrar en la ciudad y capturando al general Von Choltilz que estaba al mando de las tropas alemanas. Asi que al menos tenemos algo mas de papel en la historia de la 2ªGM aparte la division Azul, que practicamente murieron de congelacion.
No lo aguantaban, pero el cabrón anda que no sabía... "neutrales", sí, pero aprovechó la II Guerra Mundial para que España empezara a fabricar material militar y venderles a toda la peña, ya sean alemanes, franceses, ingleses, etc... incluso mandando alguna unidad a colaborar con el Eje. Para mí, lo único "bien jugado" que ha hecho en su vida.
cuantos de los que habeis puesto esas parrafadas habeis entrado en google a leeros los "negocios" de hitler y franco? un 98% a mi pensar...
Resumiendo, no voy a poner toda una parrafada. Hitler dijo eso porque el mismo le dijo a franco que se uniera a el en sus conquistas y franco dijo que no porque uno de esos paises a franco le venia bien tenerlo como aliado neutral, sin mas.
un saludo para los rojos de un azul ;)
Frase sacada de contexto. Hitler dijo eso porque franco era capaz de obtener todo lo que quisiera de él, mientras que hitler no era capaz de sacarle nada a franco, ni siquiera apoyo militar cuando hitler ganó para franco media guerra civil...
Curioso , hace dos dias en clase estabamos hablando de esto
¿Quién dice que Franco y hitler fueran colegas?
#52 #52 dionisio_bbc dijo: #29 precisamente, eso que dices solo lo hablan los abiertamente pro-comunistas. Los objetivos no niegan los errores de Franco, pero sí le reconocen muchos aciertos durante la 2ª GM, como la entrevista de Hendaya. No hay que ser oyente de la Cope para no querer creerse las mentiras que el PCE y del PSOE se encargaron de distribuir a partir de 1975.
#46, esa es la versión que se le dio a Hitler. El encargado de traducir la conversación, antiguo diplomático español en Alemania, declaró que el atraso había sido intencionado para obtener una ventaja en el factor emocional (Hitler era muy fácil de enfurecer).
La BBC y otros medios extranjeros también son del PSOE y comunistas? porque si alguien se quiere informar sobre Franco y la guerra civil lo peor que puede hacer elegir medios españoles, que tergiversan para ambos bandos. El acierto para mi y muchos es haber entrado en la guerra, para más tarde ser invadidos por los aliados y ahorrarnos 30 años más de dictadura.
#19 #19 dionisio_bbc dijo: Franco y Hitler nunca fueron colegas. La ayuda alemana llegó a España para contrarrestar a la ayuda soviética. Durante la entrevista, a la cual llegó Franco 3 horas tarde para poner nervioso a Hitler, en lugar de negarse a intervenir de forma directa, se hizo una serie de exigencias enormes justo para el alemán las rechazase y poder mantener la neutralidad.
#9 la División Azul se envió por dos motivos:
a) para luchar contra el comunismo.
b) para contentar a cierto sector que sí estaba a favor de apoyar a Hitler.
Franco nunca tuvo intención de ayudar a Hitler, puesto que sabía que sus planes acabarían mal y, de hecho, ayudó bastante a los aliados, por ejemplo, al no querer intervenir en el desembarco en África.Eso es mentira, Franco llegó tarde porque las vías estaban dañadas por culpa de la guerra civil, de hecho lo saluda muy efusivamente cogiendo la mano del alemán entre las dos suyas a modo de disculpa. Franco pensaba que Hitler iba a estar encantado con su apoyo y se flipó pidiéndole cosas. Hitler se enfadó mucho y pasó de Paquito.
Pero él quería entrar en guerra al lado del Eje e iba dispuesto a conseguir un acuerdo. El final de la guerra y la propaganda franquista se encargaron de fabricar esa versión que tú te crees. Pero el propio Serrano Suñer reconoció que es una burda mentira.
Franco sí que se entrivstó con Hitler, pero esta foto es falsa. La verdadera es en la que se están dando la mano.
franco era uno, ahora tenemos 1000 hijos de p que nos roban
¿Soy la única que ´sabe que está foto siempre ha sido una foto retocada y que en realidad no es así? ¿No hos havéis fijado que al hombre de atrás le falta su hombro izquierdo?
¿Soy la única que sabe que está foto siempre ha sido una foto retocada y que en realidad no es así? ¿No hos havéis fijado que al hombre de atrás le falta su hombro izquierdo?
#9 #9 rzisa dijo: #2 España acababa de salir de una guerra civil y estaba muy debilitada para entrar en otra.....
De todas maneras... ¿Te suena la División Azul?macho, repasa tus clases de historia, la división azul nunca fue enviada o digida por Franco, era un grupo de voluntarios con ideas afines a los nazis, nada que ver con la dictadura de Franco. de hecho, es probable que el hecho de que no se levara bien con Hitler y Mussolini evitara que españa entrará en otra guerra estando en mitad de la posguerra de la guerra civil
Si esque con la voz de pito que tenia el jodio a quien no le cae mal
Muy amigos no serian si lo tenia cojido de los huevos, le obligo a k dejara que el pueblo se expresara podiendo fundar diferentes fundaciones,diarios ... (como tenian comercios de armas pues saldria perdiendo sino lo hacia i mucho)
#9 #9 rzisa dijo: #2 España acababa de salir de una guerra civil y estaba muy debilitada para entrar en otra.....
De todas maneras... ¿Te suena la División Azul?Franco apoyo a hitler dandole 42 yacimientos de minerales que necesitaba la industria de armas alemana, proporcionandole recursos, se declaro abierta y publicamente a su favor (hasta tenia esvasticas colgadas de algunos edificios publicos que retiro rapidamente cuando alemania perdio al guerra) y se declaro neutrar belicamente (durante mucho tiempo solo ayudo a hitler enviandole recursos, pese a que españa estaba muy empobrecida) hasta que españa se recupero un poco, que estaba echa mierda..... y entonces envio la division azul, es decir, que tenia pocos soldados y pocos efectivos, y los pocos que tiene lso envio a ayudar a hitler contra los sovieticos..... pero claro, si te duermes en las clases de historia, pues es lo que tiene.....
#19 #19 dionisio_bbc dijo: Franco y Hitler nunca fueron colegas. La ayuda alemana llegó a España para contrarrestar a la ayuda soviética. Durante la entrevista, a la cual llegó Franco 3 horas tarde para poner nervioso a Hitler, en lugar de negarse a intervenir de forma directa, se hizo una serie de exigencias enormes justo para el alemán las rechazase y poder mantener la neutralidad.
#9 la División Azul se envió por dos motivos:
a) para luchar contra el comunismo.
b) para contentar a cierto sector que sí estaba a favor de apoyar a Hitler.
Franco nunca tuvo intención de ayudar a Hitler, puesto que sabía que sus planes acabarían mal y, de hecho, ayudó bastante a los aliados, por ejemplo, al no querer intervenir en el desembarco en África. Franco apoyo a hitler dandole 42 yacimientos de minerales que necesitaba la industria de armas alemana, proporcionandole recursos, se declaro abierta y publicamente a su favor (hasta tenia esvasticas colgadas de algunos edificios publicos que retiro rapidamente cuando alemania perdio al guerra) y se declaro neutrar belicamente (durante mucho tiempo solo ayudo a hitler enviandole recursos, pese a que españa estaba muy empobrecida) hasta que españa se recupero un poco, que estaba echa mierda..... y entonces envio la division azul, es decir, que tenia pocos soldados y pocos efectivos, y los pocos que tiene lso envio a ayudar a hitler contra los sovieticos..... pero claro, si te duermes en las clases de historia, pues es lo que tiene.....
#9 #9 rzisa dijo: #2 España acababa de salir de una guerra civil y estaba muy debilitada para entrar en otra.....
De todas maneras... ¿Te suena la División Azul?Lol... de verdad la gente es tan roja que es capaz de modificar la historia para que pàrezca lo que no es?... increible tio...
Nunca fueron colegas...¬¬
ignorantes, ignorantes everywhere
Informate bien de lo que paso en aquella reunion, si bien es verdad que Franco nose calaba y era un poco pesado, pero ÇHitler se cabreo y dijo esas palabras porque no dominaba la visita el, si no Franco(se ve como Hitler en las alfonbras se ve desplazado por Franco)entre otros motivos.
No argumenteis, socialistas de mierda everywhere eso es todo =)
Igualmente Hitler, despues de que se encontraron en un tren en la frontera entre españa y francia, dijo "Este General, que en mi ejercito no llegaria ni a sargento, me ha convecido" de que lo convencio? de no invadir España,estudien historia o preguntenselo a uno de sus abuelos.
#81 #81 tzimiscelord dijo: #19 Franco apoyo a hitler dandole 42 yacimientos de minerales que necesitaba la industria de armas alemana, proporcionandole recursos, se declaro abierta y publicamente a su favor (hasta tenia esvasticas colgadas de algunos edificios publicos que retiro rapidamente cuando alemania perdio al guerra) y se declaro neutrar belicamente (durante mucho tiempo solo ayudo a hitler enviandole recursos, pese a que españa estaba muy empobrecida) hasta que españa se recupero un poco, que estaba echa mierda..... y entonces envio la division azul, es decir, que tenia pocos soldados y pocos efectivos, y los pocos que tiene lso envio a ayudar a hitler contra los sovieticos..... pero claro, si te duermes en las clases de historia, pues es lo que tiene.....Antes de todo lo que mencionas, Hitler ayudó a Franco a ganar la Guerra Civil. Luego Hitler le ofreció un suculento plan para que su ejército atravesara España, tomando de paso Gibraltar (que se quedaría bajo el dominio de España). Franco, que quería mantanerse oficialmente neutral, tuvo que ofrecer ayuda "bajo mano" (la "División Azul" para "luchar contra los comunistas"). Lo del wolframio (supongo que a eso te refieres por "enviar recursos"), a parte de que en España no tenía uso, sí le VENDIMOS mucho a Alemania, lo que en parte nos ayudó a recuperar el tesoro que perdimos en la Guerra Civil. Fue una venta muy clandestina (el resto de Europa no debía de saber sobre las minas de wolframio) y llegó a pagarse al peso más que por el oro.
#88 #88 s1vh dijo: #81 Antes de todo lo que mencionas, Hitler ayudó a Franco a ganar la Guerra Civil. Luego Hitler le ofreció un suculento plan para que su ejército atravesara España, tomando de paso Gibraltar (que se quedaría bajo el dominio de España). Franco, que quería mantanerse oficialmente neutral, tuvo que ofrecer ayuda "bajo mano" (la "División Azul" para "luchar contra los comunistas"). Lo del wolframio (supongo que a eso te refieres por "enviar recursos"), a parte de que en España no tenía uso, sí le VENDIMOS mucho a Alemania, lo que en parte nos ayudó a recuperar el tesoro que perdimos en la Guerra Civil. Fue una venta muy clandestina (el resto de Europa no debía de saber sobre las minas de wolframio) y llegó a pagarse al peso más que por el oro.Franco fue un desgraciado que se mantuvo en el poder 40 años, con todo el retraso social que eso supuso. Pero hay que reconocerle que, si hubiera sido un desgraciado estúpido y no se hubiera mantenido "oficialmente neutral" en la II Guerra Mundial, España ahora sería un cráter.
No, si al final, lo que importa es con que orificio de tu cuerpo te lees esos libros...
#9 #9 rzisa dijo: #2 España acababa de salir de una guerra civil y estaba muy debilitada para entrar en otra.....
De todas maneras... ¿Te suena la División Azul?Si no fuera por ese encuentro nos hubieran invadido los alemanes (y hubiera sido peor que como lo están haciendo ahora) y si encima hitler dijo eso, yo digo: ole su polla! no solo evitó que fuéramos invadidos como los franceses o los rusos, encima hizo que hitler se desentendiera de España completamente.
La división azul era de voluntarios, los tratos que hizo franco con alemania fueron anteriores a la guerra mundial(aviones y tanques de combate alemanes durante la guerra civil) España participó en dos frentes durante la guerra mundial: republicanos exiliados en francia contra alemania, y la división azul en rusia contra los rusos.
#57 #57 fotta dijo: #19 Efectivamente. Franco no quería meterse en otra guerra y puso el listón muy alto (con 21 objetivos para que España se uniera al Eje). Lo que sí es cierto fue que les vendimos Wolframio a los alemanes, un metal muy importante para la fabricación de proyectiles APCR, valiosísimos por aquel entonces y que enviamos a la División Azul (unos 2000 voluntarios) para "quedar bien" con Hitler.
Conociendo lo que había pasado con Napoleón, Franco actuó bien (unas de sus pocas "buenas actuaciones") y evitó que entrásemos en una guerra que no nos convenía. Es cierto que nos hubiera venido bien la ayuda de postguerra, pero peor habría sido el haber sido invadidos por los Nazis y luego ser bombardeados por los aliados para tomar la Península.¿napoleón? SE EQUIVOCA DE SIGLO SEÑORA!
De echo la división azul fue enviada a rusia, donde los soldados alemanes estaban muriendo de frío y enfermedades mientras avanzaban hacia moscou, lo mismo que les pasó a las tropas de napoleón (unos 150 años antes de la II guerra mundial.)
#16 #16 roanser dijo: #2 Fuimos "neutrales" (entre otras cosas porque las exigencias de Franco con respecto a Tierras era exagerado en comparación a las tropas que podíamos proporcionar) pero sin embargo mandamos a la División Azul. De hecho España pasó por tres fases en la II Guerra Mundial: Neutrales (al salir de la Guerra Civil) -> Aliados del Eje (Cuando los Nazis invadieron Francia) -> Neutrales (cuando el eje perdió fuerza contra los aliados)
Gracias a nuestra "neutralidad", España sufrió un boicot que la dejó fuera del plan Marshall como castigo. El país pasó una de sus peores crisis, con cartillas de racionamiento de comida (reducida en una mínima parte gracias a las ayudas enviadas por Argentida).Hemos crecido igual de rápido que francia o alemania y nosotros solos durante 40 años, después de una guerra civil y sin dinero en las arcas, la única manera de garantizar comida a todos era la cartilla.
Sinceramente, veo el recuerdo de mis familiares que vivieron esa época, y no le veo lo malo; aquí las lavadoras entraron 10 años mas tarde, pero existía un fuerte valor de unidad, tanto entre familias, amistades o compañeros de trabajo, que hoy día es escaso.
Vivían más felices, con más humildad, no existía la corrupción, ni política ni empresarial.. nada. Tal vez la gente de extrema izquierda fue perseguida, pero la gente normal como nosotros vivíamos genial, aunque fuera con una muñeca de trapo y un TBO.
#19 #19 dionisio_bbc dijo: Franco y Hitler nunca fueron colegas. La ayuda alemana llegó a España para contrarrestar a la ayuda soviética. Durante la entrevista, a la cual llegó Franco 3 horas tarde para poner nervioso a Hitler, en lugar de negarse a intervenir de forma directa, se hizo una serie de exigencias enormes justo para el alemán las rechazase y poder mantener la neutralidad.
#9 la División Azul se envió por dos motivos:
a) para luchar contra el comunismo.
b) para contentar a cierto sector que sí estaba a favor de apoyar a Hitler.
Franco nunca tuvo intención de ayudar a Hitler, puesto que sabía que sus planes acabarían mal y, de hecho, ayudó bastante a los aliados, por ejemplo, al no querer intervenir en el desembarco en África.Por fin un mensaje con conocimiento de la historia y sin tópicos.
#1 #1 2Darcas dijo: Era como ese amigo pesado que siempre te siga y te imita en todo XDMe gustaría recordar lo que dijo Churchill en 1944: "El mayor elogio hay que concederlo, sin ninguna dudad, a la decisión española de mantenerse fuera de la guerra. ...El momento crítico pasó; la batalla de Inglaterra se ganó. ...Otra crisis muy seria ocurrió... antes de la operación Torch, es decir antes del desembarco de las fuerzas de Estados Unidos y Gran Bretaña en el Norte de África. (...) Debo decir que yo consideraré siempre que España rindió entonces un servicio no sólo al Reino Unido, al Imperio Británico y a la Commonwealth, sino a la causa de las Naciones Unidas. Por ello no simpatizo con quienes creen inteligente, e incluso gracioso, insultar y ofender al gobierno de España en cualquier ocasión"
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11 may 2012, 22:53
#50 #50 dionisio_bbc dijo: #26 en la 2ª República española gano la EDA (partido de derechas) en 1933 y el PSOE le denegó el poder. ¿Democracia en dicha república? Solo existió cuando favoreció a los intereses de algunos.
De todas formas, no fue un cambio apoyado por la mayoria, ya que, como he dicho, ganaron los monárquicos las elecciones. El rey se marchó precisamente para no provocar una guerra civil a la que la izquierda estaba más que dispuesta.EDA no, CEDA, se me ha ido una letra XD