DIALOGAR
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Ya tenemos cultura, y vivimos el progreso día a día, gracias señor *Señor conquistador se retira pacíficamente*
Hemos venido a llevarnos todas sus riquezas y les traemos enfermedades, violencia y catolicismo, y ya de paso terminamos con el Imperio incaico...
Españoles conquistadores..casi tan malos como los ingleses.!!
de cultura y educación ya tenemos, lo único que nos hace palo estudiar y hablar bien
No voy a negar las consecuencias negativas de la conquista, ni la sed de oro y aventuras de una gran parte de los conquistadores. No seré tan simplista.
Pero tampoco se debe caer en el extremo contrario. Primero hay que tener en cuenta que estamos hablando del siglo XV-XVI, por lo que no se puede juzgar con los estándares morales actuales. Por otro lado, hay que tener en cuenta que por ejemplo los Aztecas tenían sometidos a todos los demás, con sacrificios humanos y esclavitud, y de hecho los Tlaxcaltecas se aliaron con Cortés.
En fin, que el tema de la Conquista es mucho más complejo que una peli de hollywood de buenos muy buenos y malos muy malos.
#6 #6 milerpablo dijo: y sobre todo traemos ¡RELIGION!un momentín, he de recordar que ellos ya tenían su propia religión antes de la conquista, a ver si ahora por religión solo entendemos cristianismo; religiones hay muchas.
Aqui los recibimos a piedras y lanzas bastante espada tuvieron que usar los hijos de España ¡Anakarina rote aunicon paparoto mantoro itoto manto! - ¡in omni veritate!
Por los comentarios ya me imagino hacia donde va dirigido el tema...
Antes de que algunos se pongan a echar espuma por la boca recordaré que los españoles que allí fueron allí se quedaron y que la gran mayoría de la población americana es descendiente de estos, no os insulteis a vosotros mismos ni a vuestros propios antepasados...
el cartel está mal, en este caso en vez de dialogar sería convencer y si no se logra, espadazo y asunto resuelto.
hoy en día en vez de espadazo se hace a golpe de talonario, las herramientas son distintas pero la mentalidad la misma, si no haces lo que yo, adiós.
Está claro que fue una atrocidad lo que hicieron los conquistadores españoles, pero todo tiene su parte buena si no algunos sudamericanos que están por aquí estarían todavía venerando al dios del sol en taparrabos
hace poco me puse a pensar sobre el razonamiento humano,y porque usaba la violencia como metodo para querer traer paz....no pude llegar a una explicacion logica...amigos SOMOS UNA MIERDA!!,la violencia solo trae violencia,folladme a negativos si quieren pero es la puta verdad y hoy dormire tranquilo........(igual que ayer :yao:)
Y luego somos nosotros los civilizados, muy buen cartel!
Bueno ellos hacian sacrificios y rituales sangruientos yo si veo eso y tengo un trabuco en la mano no se que haria
#12 #12 davidrs dijo: Está claro que fue una atrocidad lo que hicieron los conquistadores españoles, pero todo tiene su parte buena si no algunos sudamericanos que están por aquí estarían todavía venerando al dios del sol en taparrabosO tal ves les hubiesen conquistado los portugueses y estarían todos hablando portugués como Brasil, nada se puede saber.
#7 #7 susodichomostacho dijo: No voy a negar las consecuencias negativas de la conquista, ni la sed de oro y aventuras de una gran parte de los conquistadores. No seré tan simplista.
Pero tampoco se debe caer en el extremo contrario. Primero hay que tener en cuenta que estamos hablando del siglo XV-XVI, por lo que no se puede juzgar con los estándares morales actuales. Por otro lado, hay que tener en cuenta que por ejemplo los Aztecas tenían sometidos a todos los demás, con sacrificios humanos y esclavitud, y de hecho los Tlaxcaltecas se aliaron con Cortés.
En fin, que el tema de la Conquista es mucho más complejo que una peli de hollywood de buenos muy buenos y malos muy malos.los inkas eramos mas civilizados, una cultura magestuosa ........... la codicia y la ignorancia trajeron la decadencia de la cultura ancestral la esclavizacion de nuestra gente .... lo que trajeron en ese entonces solo fue la facilidad de matar, la traicion y bueño por que no algun adelanto tecnologico .....
#17 #17 jhohan25 dijo: #7 los inkas eramos mas civilizados, una cultura magestuosa ........... la codicia y la ignorancia trajeron la decadencia de la cultura ancestral la esclavizacion de nuestra gente .... lo que trajeron en ese entonces solo fue la facilidad de matar, la traicion y bueño por que no algun adelanto tecnologico ..... No sé, es posible que los incas fueran menos violentos que los Aztecas. No obstante, también hacían sacrificios humanos. Por otro lado, Huayna Capac extendió mucho el Imperio... no creo que a base de palabras y bondad, la verdad. Y cuando llega Pizarro, se encuentra con los incas divididos y en guerra entre los hijos de Capac... por eso le fue "fácil" conquistarlos.
A veces nos muestran una imagen demasiado idílica de los pueblos precolombinos. En realidad, eran tan humanos como los europeos: tenían sus guerras y sus locuras, pero también sus grandes logros.
los incas sacrificaban niños por religion antes de que llegaran los conquistadores muy civilizado eso y subian de rango por el poder de la lluvia si todo muy coherente
#9 #9 gabohiphopjunkie dijo: Aqui los recibimos a piedras y lanzas bastante espada tuvieron que usar los hijos de España ¡Anakarina rote aunicon paparoto mantoro itoto manto! - ¡in omni veritate!Que hace un comentario proclamando la anarquía en italia en un cartel que habla sobre América Latina?(aun así apoyo TODAS las anarquías y/o Repúblicas)
#4 #4 elbarto21 dijo: Españoles conquistadores..casi tan malos como los ingleses.!!Se te olvidó mencionar a los vikingos,que fueron los primeros "conquistadores" de América
#3 #3 xjapan dijo: Hemos venido a llevarnos todas sus riquezas y les traemos enfermedades, violencia y catolicismo, y ya de paso terminamos con el Imperio incaico...Tristemente cierto,en esos tiempos y también hoy en dia,solo se piensa con la codicia y abusar más débil.
Solo me remito a las cosas que engloban a todas las demás.
Cosas “buenas”: La educación (eso engloba religión, política, idioma, estudio, y demás)
Cosas “malas”: La perdida de las cosas autóctonas (nuestra religion, politica, idioma)
Conclusión? Los conquistadores, lo único que han hecho, fue robar nuestras riquezas (oro, plata, diamante, frutos, vegetales, y animales), matar a nuestros hombres, violar a nuestras mujeres, y llevarse como esclavos a nuestros hijos.
La verdad no se si fue para bien o para mal, no se puede juzgar eso con la diferencia de tiempos y pensamientos que tenemos hoy día. Pero definitivamente, se podía haber hecho, de forma mas CIVILIZADA, puesto que eran “los mas cultos”
#10 #10 elpajaro dijo: Por los comentarios ya me imagino hacia donde va dirigido el tema...
Antes de que algunos se pongan a echar espuma por la boca recordaré que los españoles que allí fueron allí se quedaron y que la gran mayoría de la población americana es descendiente de estos, no os insulteis a vosotros mismos ni a vuestros propios antepasados...¿Perdón? Los pocos conquistadores que se "quedaron" violaron a las aborigenes nativas. No estoy muy seguro de que se hayan quedado en plan de formar una familia.
#22 #22 tuxio dijo: #10 ¿Perdón? Los pocos conquistadores que se "quedaron" violaron a las aborigenes nativas. No estoy muy seguro de que se hayan quedado en plan de formar una familia.Claro, iban expresamente a follarse a las indígenas y luego se volvían. Como se tardaba hora y media en cruzar el atlántico y era gratis.
¿Como cojones os dejan salir de primaria?
#12 #12 davidrs dijo: Está claro que fue una atrocidad lo que hicieron los conquistadores españoles, pero todo tiene su parte buena si no algunos sudamericanos que están por aquí estarían todavía venerando al dios del sol en taparrabosTu ignorancia me sorprende. ¿Te crees que seguiríamos en taparrabos? LOL.
Existe algo llamado evolución, querido amigo. Y les llega a todos. ¿Venerar al Dios del Sol? Hmm... Lo pondría en duda, pero ¿Que diferencia hay con Dios de los cristianos? Oh, espera... El Dios del Sol es representado por el Sol y el Dios de los cristianos es representado por... nada.
Infórmate antes de comentar esas cosas.
#23 #23 iamfrankcastle dijo: #22 Claro, iban expresamente a follarse a las indígenas y luego se volvían. Como se tardaba hora y media en cruzar el atlántico y era gratis.
¿Como cojones os dejan salir de primaria?No, robaban el oro y esas cosas además. El viaje era bastante caro y largo, pero sin duda, su espíritu de codicia e inmoralidad los incitó a seguir navegando hacia España.
Otros se asentaron allí y tomaron a varios nativos como esclavos. ¿Feliz?
Dialogar, y sino... TENEDOR EN EL OJO!!
#22 #22 tuxio dijo: #10 ¿Perdón? Los pocos conquistadores que se "quedaron" violaron a las aborigenes nativas. No estoy muy seguro de que se hayan quedado en plan de formar una familia.¿Pocos? Es lo que tiene ir sin mujeres... Si te parece mejor el ejemplo inglés, exterminar y repoblar de cero con familias procedentes de fuera, en USA y Canadá nadie se queja de esto, por que no queda nadie...
Aprende de los libros y lugares en vez de dejarte influenciar por opinión populista sin fundamento...
#25 #25 tuxio dijo: #23 No, robaban el oro y esas cosas además. El viaje era bastante caro y largo, pero sin duda, su espíritu de codicia e inmoralidad los incitó a seguir navegando hacia España.
Otros se asentaron allí y tomaron a varios nativos como esclavos. ¿Feliz? Mentira.
Los nativos estaban en guerras constantes y milenarias. Cuando llegaron los españoles, unos grupos los trataron como hostiles y otros les pidieron ayuda para deshacerse de sus enemigos, y a cambio les dieron el oro que ellos no valoraban.
#23 #23 iamfrankcastle dijo: #22 Claro, iban expresamente a follarse a las indígenas y luego se volvían. Como se tardaba hora y media en cruzar el atlántico y era gratis.
¿Como cojones os dejan salir de primaria?No, es verdad, el viaje duraba 3 meses. Y eran todos felices hombres que follaban un mogollón, con todas las mujeres que iban en el barco, no? Por eso cuando un conquistador veía a una chavalita indígena en paños menores, le daba su gallarda capa para cubrirla, si claro. Y quien decías q tenia que regresar a la primaria? Que la inocencia te valga…
Es mas o menos como mi mama con el cinturón diciéndome que estudie y limpie la casa
#27 #27 elpajaro dijo: #22 ¿Pocos? Es lo que tiene ir sin mujeres... Si te parece mejor el ejemplo inglés, exterminar y repoblar de cero con familias procedentes de fuera, en USA y Canadá nadie se queja de esto, por que no queda nadie...
Aprende de los libros y lugares en vez de dejarte influenciar por opinión populista sin fundamento...¿Mencioné a los ingleses? Esto es un cartel sobre un conquistador Español y un aborigen nativo de América, no te vayas del tema.
No me dejo influenciar, es la realidad.
Nada nuevo bajo el "Dios Sol". Simple y llanamente el más fuerte imponiéndose sobre el más débil. Como ha sido siempre desde el origen de la vida.
La pregunta es: ¿habremos aprendido la lección a tiempo, y qué haremos para cambiar ese curso?
#10 #10 elpajaro dijo: Por los comentarios ya me imagino hacia donde va dirigido el tema...
Antes de que algunos se pongan a echar espuma por la boca recordaré que los españoles que allí fueron allí se quedaron y que la gran mayoría de la población americana es descendiente de estos, no os insulteis a vosotros mismos ni a vuestros propios antepasados...elpajaro es un capullo, quien esté de acuerdo que me tire un positivo.
#26 #26 cuchufleto54 dijo: Dialogar, y sino... TENEDOR EN EL OJO!!Y si lo actualizas a la España de hoy en día:
DIALOGAR... Y si todo falla, tijeretazo (by Partido Popular)
#27 #27 elpajaro dijo: #22 ¿Pocos? Es lo que tiene ir sin mujeres... Si te parece mejor el ejemplo inglés, exterminar y repoblar de cero con familias procedentes de fuera, en USA y Canadá nadie se queja de esto, por que no queda nadie...
Aprende de los libros y lugares en vez de dejarte influenciar por opinión populista sin fundamento...Pero aquí si nos quejamos por que aun quedan y nos hace enojar que los conquistadores nos hayan quitado todos los metales preciosos que habían en México
#24 #24 tuxio dijo: #12 Tu ignorancia me sorprende. ¿Te crees que seguiríamos en taparrabos? LOL.
Existe algo llamado evolución, querido amigo. Y les llega a todos. ¿Venerar al Dios del Sol? Hmm... Lo pondría en duda, pero ¿Que diferencia hay con Dios de los cristianos? Oh, espera... El Dios del Sol es representado por el Sol y el Dios de los cristianos es representado por... nada.
Infórmate antes de comentar esas cosas. Tienes demasiada razón, si no hubiesen llegado los conquistadores, los aztecas, incas y demás habrían alcanzado los estándares de evolución al igual que el resto del mundo, es más, fíjate por ejemplo en Japón que no salió de la prehistoria hasta que los chinos (tengo entendido que fueron chinos y mongoles aun que no se...) trajeron sus silabarios, Japón actualmente es de los países más evolucionados por no decir el más evolucionado, eso significa que la cantidad de tiempo no tiene nada que ver con la evolución, porque si fuese así, los cocodrilos serían animales super-inteligentes
#21 #21 zepiro dijo: Solo me remito a las cosas que engloban a todas las demás.
Cosas “buenas”: La educación (eso engloba religión, política, idioma, estudio, y demás)
Cosas “malas”: La perdida de las cosas autóctonas (nuestra religion, politica, idioma)
Conclusión? Los conquistadores, lo único que han hecho, fue robar nuestras riquezas (oro, plata, diamante, frutos, vegetales, y animales), matar a nuestros hombres, violar a nuestras mujeres, y llevarse como esclavos a nuestros hijos.
La verdad no se si fue para bien o para mal, no se puede juzgar eso con la diferencia de tiempos y pensamientos que tenemos hoy día. Pero definitivamente, se podía haber hecho, de forma mas CIVILIZADA, puesto que eran “los mas cultos”Perdona que te diga pero la religion no tiene lugar en la lista de cosas buenas y deberias ponerla solo en la lista de cosas malas, la religion solo le gusta que la gente sea analfabeta y este sometida a sus creencias inventadas por 4 listos para vivir como reyes, mejor lee sobre como empezaron las religiones, ya que fue una gran guerra entre el cristianismo y el islam por dominar el mundo, un mundo sin religiones fuera sido mucho mejor y con menos guerras, que eso es lo unico que ha traido las religiones y creencias tontas.
#7 #7 susodichomostacho dijo: No voy a negar las consecuencias negativas de la conquista, ni la sed de oro y aventuras de una gran parte de los conquistadores. No seré tan simplista.
Pero tampoco se debe caer en el extremo contrario. Primero hay que tener en cuenta que estamos hablando del siglo XV-XVI, por lo que no se puede juzgar con los estándares morales actuales. Por otro lado, hay que tener en cuenta que por ejemplo los Aztecas tenían sometidos a todos los demás, con sacrificios humanos y esclavitud, y de hecho los Tlaxcaltecas se aliaron con Cortés.
En fin, que el tema de la Conquista es mucho más complejo que una peli de hollywood de buenos muy buenos y malos muy malos.Al tipo que comentó encima de mí, ¿'lo que hicieron'? ¿Es que acaso tu no tienes antepasados españoles?
Yo estuve interesado un tiempo en todas estas civilizaciones precolombinas y he decir que muchos estaban como verdaderas cabras: lo de los sacrificios, y los corazones sacados a tios vivos, el canibalismo, y... en fin, menudo desastre. Quiero decir, todo lo que tenían de artistas y matemáticos y etc queda en la sombra de la abominación contra la humanidad que era su cultura.
¿No os habéis preguntado por qué muchísimos países centroamericanos y sudamericanos son un desastre (México, Colombia, Guatemala, etc.)? Por ejemplo en México que se están descuartizando todo el día unos a otros, ¿pues eso a que no adivináis de quien lo han heredado?
no se muchachos pero yo soy mexicana y mi novio español , y aunque digan que tenemos ambas sangres en mi familia fue muy poca la mezcla de hecho el acta de mi abuelo marca y cito "indio mestizo" quiere decir que la mezcolanza empezó alli XD antes eramos totalmente indígenas muhahaha xD
y no saquen lo de los sacrificios que no quiero recordarles la inquisición así que no se den golpes de pecho de puros e ignorantes del tema de matar gente de manera brutal (por lo menos los sacrificados por acá ascendían al rango de ofrenda y por ende sus últimos días de vida eran espectaculares con mucha comida , bebida y mujeres que los apapacharan) y no como la inquisición que los torturaban y ademas los humillaban públicamente
En Mexico, mi pais, los españoles derribaron una cultura majestuosa tras otra, pero tampoco hay que crucificarlos, hay que tomar en cuanta que mandaron a reos, criminales, a lo peor de su pais, a America,
Y si, la inquisicion fue una de la sinstituciones mas crueles del mundo, pero gracias a varios curas, sobrevivio un poco de la cultura que tenemos, no se perdio por completo, osea, se mezclo. asi que si almenos las culturas prehispanicas se perdieron, surgio una nueva con su propia identidad, no como ene stados unidos claro
#39 #39 peyra2 dijo: #21 Perdona que te diga pero la religion no tiene lugar en la lista de cosas buenas y deberias ponerla solo en la lista de cosas malas, la religion solo le gusta que la gente sea analfabeta y este sometida a sus creencias inventadas por 4 listos para vivir como reyes, mejor lee sobre como empezaron las religiones, ya que fue una gran guerra entre el cristianismo y el islam por dominar el mundo, un mundo sin religiones fuera sido mucho mejor y con menos guerras, que eso es lo unico que ha traido las religiones y creencias tontas.Sabes que pasa? Si hubiera faltado “religión” en cosas buenas, hubiera saltado algún religioso de la misma forma, diciendo que faltaba eso. Asíque, las he dejado, solo para la opinión de cada uno. Como dije, la educación, desafortunadamente, engloba a la religión, y de ahí el reemplazo con la que teníamos.
Y que fuera para el control popular, y mejor ubicación de otros, siempre lo dije ;)
#40 #40 glaciator dijo: #7 Al tipo que comentó encima de mí, ¿'lo que hicieron'? ¿Es que acaso tu no tienes antepasados españoles?
Yo estuve interesado un tiempo en todas estas civilizaciones precolombinas y he decir que muchos estaban como verdaderas cabras: lo de los sacrificios, y los corazones sacados a tios vivos, el canibalismo, y... en fin, menudo desastre. Quiero decir, todo lo que tenían de artistas y matemáticos y etc queda en la sombra de la abominación contra la humanidad que era su cultura.
¿No os habéis preguntado por qué muchísimos países centroamericanos y sudamericanos son un desastre (México, Colombia, Guatemala, etc.)? Por ejemplo en México que se están descuartizando todo el día unos a otros, ¿pues eso a que no adivináis de quien lo han heredado?Y tu de quien habéis heredado todo ese racismo? Oh, si, de los conquistadores ;)
#24 #24 tuxio dijo: #12 Tu ignorancia me sorprende. ¿Te crees que seguiríamos en taparrabos? LOL.
Existe algo llamado evolución, querido amigo. Y les llega a todos. ¿Venerar al Dios del Sol? Hmm... Lo pondría en duda, pero ¿Que diferencia hay con Dios de los cristianos? Oh, espera... El Dios del Sol es representado por el Sol y el Dios de los cristianos es representado por... nada.
Infórmate antes de comentar esas cosas. lo que dice davidrs es verdad si hubiéramos conquistado sudamerica la gente sequiria como estaban entonces sino mira a los de africa como estan
#18 #18 susodichomostacho dijo: #17 No sé, es posible que los incas fueran menos violentos que los Aztecas. No obstante, también hacían sacrificios humanos. Por otro lado, Huayna Capac extendió mucho el Imperio... no creo que a base de palabras y bondad, la verdad. Y cuando llega Pizarro, se encuentra con los incas divididos y en guerra entre los hijos de Capac... por eso le fue "fácil" conquistarlos.
A veces nos muestran una imagen demasiado idílica de los pueblos precolombinos. En realidad, eran tan humanos como los europeos: tenían sus guerras y sus locuras, pero también sus grandes logros. Ami lo que me hace mas gracia del asunto es esa profesia azteca o maya del dios que se fue hacia el mar del este, que se suponia que volveria en el año que llego Colón o Cortés, no recuerdo cual de los dos exactamente, que causaria la destrución de su civilicación, aunque Cortés no fuese ese dios, el resultado fue el mismo, esperemos que no tengan razon con lo del fin del mundo del 2012.
Hablan como si aun fueran ustedes conquistadores y conquistados jajaja, eso paso hace 5 siglos ya son otras culturas, todos tenían cosas buenas y cosas malas ya dejen eso por la paz, no nos llevara a ningún lado reprochar ese tipo de cosas
#7 #7 susodichomostacho dijo: No voy a negar las consecuencias negativas de la conquista, ni la sed de oro y aventuras de una gran parte de los conquistadores. No seré tan simplista.
Pero tampoco se debe caer en el extremo contrario. Primero hay que tener en cuenta que estamos hablando del siglo XV-XVI, por lo que no se puede juzgar con los estándares morales actuales. Por otro lado, hay que tener en cuenta que por ejemplo los Aztecas tenían sometidos a todos los demás, con sacrificios humanos y esclavitud, y de hecho los Tlaxcaltecas se aliaron con Cortés.
En fin, que el tema de la Conquista es mucho más complejo que una peli de hollywood de buenos muy buenos y malos muy malos.soy mexicano y la verdad no se por que aun en estos días siguen con esas discusiones de que los españoles conquistaron méxico y acabaron con las grandes civilizaciones ., si al fin y al cabo somos el producto de el mestizaje, no se confundan yo amo a mi país pero pienso que seguir Discutiendo por algo que paso en 1521ya no tiene sentido, eso si la religion si la odio pero ustedes Hicieron CC así que todo se perdona
#41 #41 laninadelaro dijo: no se muchachos pero yo soy mexicana y mi novio español , y aunque digan que tenemos ambas sangres en mi familia fue muy poca la mezcla de hecho el acta de mi abuelo marca y cito "indio mestizo" quiere decir que la mezcolanza empezó alli XD antes eramos totalmente indígenas muhahaha xD
y no saquen lo de los sacrificios que no quiero recordarles la inquisición así que no se den golpes de pecho de puros e ignorantes del tema de matar gente de manera brutal (por lo menos los sacrificados por acá ascendían al rango de ofrenda y por ende sus últimos días de vida eran espectaculares con mucha comida , bebida y mujeres que los apapacharan) y no como la inquisición que los torturaban y ademas los humillaban públicamenteGracias por ahorrarme el comentar eso :)
Cultura, educacion y progreso?? Eso ya existía antes de la llegada de esos nazis. La invención del cero, construccion de piramides, etc.
Solo trajeron al continente americano ENFERMEDADES, DESTRUCCIÓN, SAQUEOS,, MATANZA Y UNA ESTÚPIDA RELIGIÓN.
Por suerte el karma existe y ahora los españoles tienen su crisis
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24 abr 2012, 11:48
Jajajaj me grandísimo el cartel!