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#50 #50 izeew dijo: #49 Dejate del rollo "si eres tan listo", no me creo perfecto ni mucho menos. Eso que estas diciendo sabes que es? Se llama disciplina militar impuesta a la sociedad para la producción en la guerra. Que había más puestos de trabajo? Por supuesto, la gente tenía trabajo fabricando armas y en esos momentos, la gente empezó a reclamar sus derechos como trabajadores. Pero que relación encuentras en "mejores condiciones" y "no tener jefe"? Un jefe te impide avanzar acaso? Y eso que dices de "colectividades", no te engañes, seguían teniendo un jefe, único llamado (poner nombre del dictador favorito aquí). El tener jefes y un nivel y un sueldo según tu aportación a la sociedad es la MAYOR genialidad que se ha inventado económicamente hablando.La colectividades fueron iniciativas civiles, no de dictadores ni nada por el estilo, ni mucho menos fueron administradas por esos, mas bien stalin las persiguió. Sino ya no serian colectividades. Ademas la inmensa mayoría de ellas eran agrarias, no vinculadas con la producción de armamento.
¿La mayor genialidad? ¿el que una persona sea explotada para que otra pueda sacar beneficio? ¿as pensado en la desigualdad que planteas? si yo fuera invalido no tendría derecho a cobrar lo mismo que alguien normal si trabajara en un oficio en el que yo fuera menos productivo para tu sociedad ¿no?
#51 #51 izeew dijo: #46 Y por supuesto que en época comunista existían jefes, pero era uno único (el Partido) liderado por Lenin, y ese grandioso jefe te fusilaba si no trabajabas. Como puedes despreciar el único sistema económico que nos a dado de verdad igualdad y riqueza?No se que pajas mentales te haces pero que te quede claro: yo no soy comunista ni menos defiendo su sistema.
A parte de eso decir que si existen personas superiores a otras (en quanto a capacidad adquisitiva, poder etc) limita a la sociedad, en un circulo vicioso en el que siempre se repiten los mismos errores.
#52 #52 cartomagne dijo: #50 La colectividades fueron iniciativas civiles, no de dictadores ni nada por el estilo, ni mucho menos fueron administradas por esos, mas bien stalin las persiguió. Sino ya no serian colectividades. Ademas la inmensa mayoría de ellas eran agrarias, no vinculadas con la producción de armamento.
¿La mayor genialidad? ¿el que una persona sea explotada para que otra pueda sacar beneficio? ¿as pensado en la desigualdad que planteas? si yo fuera invalido no tendría derecho a cobrar lo mismo que alguien normal si trabajara en un oficio en el que yo fuera menos productivo para tu sociedad ¿no?
Evidentemente si estas en silla de ruedas no puedes aportar lo mismo a la sociedad que alguien que no es invalido, eso es basiquísimo, pero el problema está en querer hacer a todos iguales cuando nadie es igual a otro, yo soy yo y mis circunstancias. Si no puedes ejercer un cargo útil no te preocupes que con mis impuestos el resto de tu vida será cómoda. Una persona explotada para que otro saque beneficio? acaso el trabajador no lo saca, alguien le obliga a trabajar?
#53 #53 cartomagne dijo: #51 No se que pajas mentales te haces pero que te quede claro: yo no soy comunista ni menos defiendo su sistema.
A parte de eso decir que si existen personas superiores a otras (en quanto a capacidad adquisitiva, poder etc) limita a la sociedad, en un circulo vicioso en el que siempre se repiten los mismos errores.Si quieres el mismo beneficio que ese "explotador" haz tu propio negocio y si fracasas vete a la mierda, y si, lo siento esa es la triste realidad, si no lo haces bien no eres útil y si de verdad crees que otro sistema sería mejor, adelante, ilumínanos a mi y a las 4000000 de personas que estuvieron antes que tú y que yo y fracasaron. Esto funciona así y cuando antes te lo metas en la cabeza mejor, no somos iguales y existe injusticia, pero dentro de esa injusticia hemos creado un mundo lo más justo posible.
#51 #51 izeew dijo: #46 Y por supuesto que en época comunista existían jefes, pero era uno único (el Partido) liderado por Lenin, y ese grandioso jefe te fusilaba si no trabajabas. Como puedes despreciar el único sistema económico que nos a dado de verdad igualdad y riqueza?Si tu dices que el sistema capitalista nos ha dado todo eso me veo obligado a contradecirte. Supongo que eres consciente que vivimos en un mundo de escaparate.
Nuestro sistema se sostiene precisamente en la desigualdad y la pobreza y si no lo crees pues vete a África y lo veras tu mismo.
Para que tu y yo tengamos lo que tenemos, de la forma en que lo tenemos y como lo tenemos proviene de que hay estados capitalistas que explotan a otros muchos (la mayoría de personas) para controlar los recursos de esos.
Ten en cuenta que los que nos podemos considerar como habitantes de países ricos (y no necesariamente tenemos que ser todos ricos) solo representamos un 15% de la población mundial¿Es una cifra un poco triste no?
#54 #54 izeew dijo: #52 Evidentemente si estas en silla de ruedas no puedes aportar lo mismo a la sociedad que alguien que no es invalido, eso es basiquísimo, pero el problema está en querer hacer a todos iguales cuando nadie es igual a otro, yo soy yo y mis circunstancias. Si no puedes ejercer un cargo útil no te preocupes que con mis impuestos el resto de tu vida será cómoda. Una persona explotada para que otro saque beneficio? acaso el trabajador no lo saca, alguien le obliga a trabajar? Evidentemente que todxs somos como somos. Pero tambien somos todxs humanxs. Todxs tenemos unos rasgos en comun y por lo tanto deberiamos tener los mismo derechos y oportunidades.
El trabajo existe porque es necesario para la subsistencia. Ese es el principio que mueve a lxs trabajadorxs. Un jefe, empresario, se mueve por la subsistencia pero tambien por los beneficios "extras" que le repercutiran a él. Y cuando alguien saca mas beneficio que otro ya no es igual en ningun sentido en una sociedad de clases como es la sociedad actual.
#57 #57 cartomagne dijo: #54 Evidentemente que todxs somos como somos. Pero tambien somos todxs humanxs. Todxs tenemos unos rasgos en comun y por lo tanto deberiamos tener los mismo derechos y oportunidades.
El trabajo existe porque es necesario para la subsistencia. Ese es el principio que mueve a lxs trabajadorxs. Un jefe, empresario, se mueve por la subsistencia pero tambien por los beneficios "extras" que le repercutiran a él. Y cuando alguien saca mas beneficio que otro ya no es igual en ningun sentido en una sociedad de clases como es la sociedad actual.Y porqué cojones alguien que cumple un cargo más importante tiene que cobrar lo mismo que un barrendero? Estamos locos? Claro que hay desigualdad, si no fuese así esto sería una maldita secta en la que no habría pasión por el trabajo ni la superación. Porqué voy a trabajar más si voy a cobrar lo mismo? Porque arriesgarme en ampliar mi mercado si me quedaré igual? Porque debería aportar algo útil a la sociedad si seguiré igual?
#56 #56 cartomagne dijo: #51 Si tu dices que el sistema capitalista nos ha dado todo eso me veo obligado a contradecirte. Supongo que eres consciente que vivimos en un mundo de escaparate.
Nuestro sistema se sostiene precisamente en la desigualdad y la pobreza y si no lo crees pues vete a África y lo veras tu mismo.
Para que tu y yo tengamos lo que tenemos, de la forma en que lo tenemos y como lo tenemos proviene de que hay estados capitalistas que explotan a otros muchos (la mayoría de personas) para controlar los recursos de esos.
Ten en cuenta que los que nos podemos considerar como habitantes de países ricos (y no necesariamente tenemos que ser todos ricos) solo representamos un 15% de la población mundial¿Es una cifra un poco triste no?Sabes que en los últimos 100 años la pobreza del mundo se ha reducido un 70%? Que tenemos todos las mismas oportunidades, pero que como hay un 30% de gente pobre siempre recurrimos a ellos para decir que el mundo está muy mal? Si no fuese por lo que hemos aportado lo más seguro es que tu y yo estaríamos muertos
#58 #58 izeew dijo: #57 Y porqué cojones alguien que cumple un cargo más importante tiene que cobrar lo mismo que un barrendero? Estamos locos? Claro que hay desigualdad, si no fuese así esto sería una maldita secta en la que no habría pasión por el trabajo ni la superación. Porqué voy a trabajar más si voy a cobrar lo mismo? Porque arriesgarme en ampliar mi mercado si me quedaré igual? Porque debería aportar algo útil a la sociedad si seguiré igual? No me sorprende tu respuesta, es muy tipica.
El trabajo no es para que tu puedas comprarte un ipad, es para que TODOS podamos vivir en sociedad y, por lo tanto tener una vida mejor.
Si tu planteas el trabajo como una herramienta para sacar tu unico beneficio, si lo ves como una carrera y no ves que ya hay dignidad en el solo hecho de trabajar por y para la sociedad, pues es un sentimiento bastante mezquino el tuyo.
#59 #59 izeew dijo: #56 Sabes que en los últimos 100 años la pobreza del mundo se ha reducido un 70%? Que tenemos todos las mismas oportunidades, pero que como hay un 30% de gente pobre siempre recurrimos a ellos para decir que el mundo está muy mal? Si no fuese por lo que hemos aportado lo más seguro es que tu y yo estaríamos muertos
#55 #55 izeew dijo: #53 Si quieres el mismo beneficio que ese "explotador" haz tu propio negocio y si fracasas vete a la mierda, y si, lo siento esa es la triste realidad, si no lo haces bien no eres útil y si de verdad crees que otro sistema sería mejor, adelante, ilumínanos a mi y a las 4000000 de personas que estuvieron antes que tú y que yo y fracasaron. Esto funciona así y cuando antes te lo metas en la cabeza mejor, no somos iguales y existe injusticia, pero dentro de esa injusticia hemos creado un mundo lo más justo posible.Tus argumentos se derrumban por tus propias contradicciones. Tu mismo, por como lo dices, as reconocido que no tenias razón.
La sociedad no ira a mejor si la gente como TU os oponéis sistemáticamente a ello, siglo tras siglo, al verdadero progreso humano. Esas personas que fracasaron no solo fue por sus errores, también (y en gran parte) por la oposición de los que tienen la fuerza pero no la razón.
Un mundo bueno no se mide por las riquezas superfluas o las altas tecnologías o toda esa mierda. Se mide por las riquezas interiores de sus habitantes, el tener una vida digna y justa.
Tu y yo y el vecino somos iguales pero si no quieres verlo y cerrarte en tu individualismo capitalista alla tú.
#60 #60 cartomagne dijo: #58 No me sorprende tu respuesta, es muy tipica.
El trabajo no es para que tu puedas comprarte un ipad, es para que TODOS podamos vivir en sociedad y, por lo tanto tener una vida mejor.
Si tu planteas el trabajo como una herramienta para sacar tu unico beneficio, si lo ves como una carrera y no ves que ya hay dignidad en el solo hecho de trabajar por y para la sociedad, pues es un sentimiento bastante mezquino el tuyo.No eres consciente de que el mundo no es un lugar maravilloso en el que todos tiramos florecillas? Qué dijo Adam Smith? Nos movemos por egoísmo, esa es la realidad por la que nos levantamos todos los días a trabajar, egoísmo puro y duro, pero hemos convertido ese egoísmo en una herramienta de beneficio para la sociedad. Yo no sé para que coño vives, si para crear un mundo ficticio y maravilloso o para que con tu sangre, sudor y lágrimas tu hijo y el hijo de tu hijo viva muchísimo mejor que nosotros.
#60 #60 cartomagne dijo: #58 No me sorprende tu respuesta, es muy tipica.
El trabajo no es para que tu puedas comprarte un ipad, es para que TODOS podamos vivir en sociedad y, por lo tanto tener una vida mejor.
Si tu planteas el trabajo como una herramienta para sacar tu unico beneficio, si lo ves como una carrera y no ves que ya hay dignidad en el solo hecho de trabajar por y para la sociedad, pues es un sentimiento bastante mezquino el tuyo.Típico? lo siento pero tengo de todo menos de típico, mientras la gente se pasa la vida lamentándose y diciendo lo mierda que es la situación como tú, la gente como yo busca acabar con eso trabajando y aportando algo a la sociedad para convertirla en algo justo y productivo, tu problema es que lo quieres aquí y ahora, y eso no puede ser, y te aseguro que cuando mueras solo quejándote de tu vida y los pobrecitos negritos de África, no habrás conseguido nada más que perder tiempo, lo más valioso que tenemos.
#59 #59 izeew dijo: #56 Sabes que en los últimos 100 años la pobreza del mundo se ha reducido un 70%? Que tenemos todos las mismas oportunidades, pero que como hay un 30% de gente pobre siempre recurrimos a ellos para decir que el mundo está muy mal? Si no fuese por lo que hemos aportado lo más seguro es que tu y yo estaríamos muertos
No se de donde sacas esas cifras tan bestias de la pobreza pero es absolutamente imposible geográficamente hablando. Los únicos países ricos son los de Europa Occidental, América del Norte y Japón. Si dichos territorios concentran a penas un 20% de la población mundial es incompatible con lo que tu dices de un 70%. Es mas, des del 2008 en nuestra casa ha subido considerablemente la pobreza mientras que en otros países o se ha estancado o ha bajado levemente. Casos como el de Somalía, en cambio sube como la espuma.
#61 #61 cartomagne dijo: #59 #55 Tus argumentos se derrumban por tus propias contradicciones. Tu mismo, por como lo dices, as reconocido que no tenias razón.
La sociedad no ira a mejor si la gente como TU os oponéis sistemáticamente a ello, siglo tras siglo, al verdadero progreso humano. Esas personas que fracasaron no solo fue por sus errores, también (y en gran parte) por la oposición de los que tienen la fuerza pero no la razón.
Un mundo bueno no se mide por las riquezas superfluas o las altas tecnologías o toda esa mierda. Se mide por las riquezas interiores de sus habitantes, el tener una vida digna y justa.
Tu y yo y el vecino somos iguales pero si no quieres verlo y cerrarte en tu individualismo capitalista alla tú.Por supuesto que somos iguales en cuanto a dignidad y derechos y tenemos las mismas oportunidades, pero no somos iguales cuando tenemos que ejercer una función social, no se que ves tan difícil de entender. Que somo ricos por nuestra riqueza interior y no por la tecnología? Estas loco? Sin tecnología no tendríamos NADA, no sobreviviríamos por mucha "riqueza interior" que tuvieses. Lo que nos da una vida larga , justa, digna y cómoda es la tecnología que nos salva de enfermedades, acciones cansinas e inútiles y nos salva hasta de la muerte.
#63 #63 izeew dijo: #60 Típico? lo siento pero tengo de todo menos de típico, mientras la gente se pasa la vida lamentándose y diciendo lo mierda que es la situación como tú, la gente como yo busca acabar con eso trabajando y aportando algo a la sociedad para convertirla en algo justo y productivo, tu problema es que lo quieres aquí y ahora, y eso no puede ser, y te aseguro que cuando mueras solo quejándote de tu vida y los pobrecitos negritos de África, no habrás conseguido nada más que perder tiempo, lo más valioso que tenemos.¿Crees que yo no me esfuerzo dentro de mis posibilidades para aportar mi grano de arena para que todo cambie a mejor?
Me gustaría que me respondieras a una pregunta:
¿Consideras que preocuparse por los otros es perder el tiempo?
En caso que digas que si pues te diré que me siento orgulloso de perder el tiempo en eso.
#64 #64 cartomagne dijo: #59 No se de donde sacas esas cifras tan bestias de la pobreza pero es absolutamente imposible geográficamente hablando. Los únicos países ricos son los de Europa Occidental, América del Norte y Japón. Si dichos territorios concentran a penas un 20% de la población mundial es incompatible con lo que tu dices de un 70%. Es mas, des del 2008 en nuestra casa ha subido considerablemente la pobreza mientras que en otros países o se ha estancado o ha bajado levemente. Casos como el de Somalía, en cambio sube como la espuma.Pero qué dices? Desde que el capitalismo se extendió a todo el mundo la pobreza ha disminuido drásticamente en todo el mundo, como que solo esos lugares son ricos? Casi todo el mundo es rico, o acaso me estas diciendo que en sudamerica no tienen comida, ni en China, ni en Rusia?
#65 #65 izeew dijo: #61 Por supuesto que somos iguales en cuanto a dignidad y derechos y tenemos las mismas oportunidades, pero no somos iguales cuando tenemos que ejercer una función social, no se que ves tan difícil de entender. Que somo ricos por nuestra riqueza interior y no por la tecnología? Estas loco? Sin tecnología no tendríamos NADA, no sobreviviríamos por mucha "riqueza interior" que tuvieses. Lo que nos da una vida larga , justa, digna y cómoda es la tecnología que nos salva de enfermedades, acciones cansinas e inútiles y nos salva hasta de la muerte.No as interpretado bien lo que quiero decir con la tecnologia. Me refiero a tecnologia no como al progreso sino en el escaparate, en la imagen de modernidad que queremos dar. Claro que la tecnologia y la ciencia es buena pero eso no significa que nuestra sociedad sea mejor que la del pasado.
#68 #68 cartomagne dijo: #65 No as interpretado bien lo que quiero decir con la tecnologia. Me refiero a tecnologia no como al progreso sino en el escaparate, en la imagen de modernidad que queremos dar. Claro que la tecnologia y la ciencia es buena pero eso no significa que nuestra sociedad sea mejor que la del pasado.Pero como no va ser mejor si hemos pasado de una vida miserable a una sociedad justa e igualitaria dentro de las posibilidades que tenemos?
#66 #66 cartomagne dijo: #63 ¿Crees que yo no me esfuerzo dentro de mis posibilidades para aportar mi grano de arena para que todo cambie a mejor?
Me gustaría que me respondieras a una pregunta:
¿Consideras que preocuparse por los otros es perder el tiempo?
En caso que digas que si pues te diré que me siento orgulloso de perder el tiempo en eso.Pero como puedes preguntar eso si llevo 1 hora diciéndote que trabajo para darle una mejor vida a las generaciones futuras?
#70 #70 izeew dijo: #66 Pero como puedes preguntar eso si llevo 1 hora diciéndote que trabajo para darle una mejor vida a las generaciones futuras?Esta bien trabajar (cosa que aquí no todo el mundo tiene la oportunidad de hacer) pero eso no basta para cambiar las injusticias sociales.
Tu mismo lo has dicho: el sistema actual se basa en la competicion. Es como una carrera en la cual solo gana el que llega primero y el resto de corredores se joden.
Yo no creo que esa sea la mejor forma de vivir en sociedad ni le veo signo de justicia e igualdad. Encuentro mas justo que todos viviamos con las mismas oportunidades, cosa que ese sistema nunca podra ofrecernos.
#71 #71 cartomagne dijo: #70 Esta bien trabajar (cosa que aquí no todo el mundo tiene la oportunidad de hacer) pero eso no basta para cambiar las injusticias sociales.
Tu mismo lo has dicho: el sistema actual se basa en la competicion. Es como una carrera en la cual solo gana el que llega primero y el resto de corredores se joden.
Yo no creo que esa sea la mejor forma de vivir en sociedad ni le veo signo de justicia e igualdad. Encuentro mas justo que todos viviamos con las mismas oportunidades, cosa que ese sistema nunca podra ofrecernos.Tienes las mismas oportunidades que yo, pero si yo soy mejor que tú en un sector es completamente JUSTO que me contraten a mi que a ti, porque yo soy mejor. O no es justo?
#72 #72 izeew dijo: #71 Tienes las mismas oportunidades que yo, pero si yo soy mejor que tú en un sector es completamente JUSTO que me contraten a mi que a ti, porque yo soy mejor. O no es justo?Un inmigrante que llegue aquí no tendra las mismas ni mejores oportunidades que tiene en el hijo de un millonario. Tu solo analizas a la clase media de la sociedad, yo la analizo toda, como debe ser.
Lógicamente quien haga mejor y le guste un trabajo debería hacerlo pero lo justo seria que todo el mundo tuviera un trabajo digno cosa que no sucede ni aquí ni en ningún sitio debido a que no tenemos los cojones/ovarios de salir a la calle a protestar.
Si repasas la historia veras que las mejoras/cambios positivos de la vida no solo vinieron por el progreso tecnológico sino por que la gente salio a protestar a la calle, a luchar por ello y es cruel de tu parte despreciar a los que según tu fracasaron para que ahora tengas lo que tienes.
#73 #73 cartomagne dijo: #72 Un inmigrante que llegue aquí no tendra las mismas ni mejores oportunidades que tiene en el hijo de un millonario. Tu solo analizas a la clase media de la sociedad, yo la analizo toda, como debe ser.
Lógicamente quien haga mejor y le guste un trabajo debería hacerlo pero lo justo seria que todo el mundo tuviera un trabajo digno cosa que no sucede ni aquí ni en ningún sitio debido a que no tenemos los cojones/ovarios de salir a la calle a protestar.
Si repasas la historia veras que las mejoras/cambios positivos de la vida no solo vinieron por el progreso tecnológico sino por que la gente salio a protestar a la calle, a luchar por ello y es cruel de tu parte despreciar a los que según tu fracasaron para que ahora tengas lo que tienes.Para empezar, un inmigrante que llegue aquí tiene más derechos y facilidades que tú y yo. Segundo, te diré que si basas tus oportunidades por el dinero que tengas das bastante lástima, pues quien de verdad quiere puede. Y yo no he despreciado a la gente que reclamó sus derechos entonces ni los que lo hacen ahora, que cada uno haga lo que le plazca, pero los que de verdad me han facilitado la vida a mi y a los demás no son los que se quejaban, sino los que trabajaban. Tú pásate la vida quejándote en vez de trabajar, lo que conseguirás es que no mejore nadie.
#73 #73 cartomagne dijo: #72 Un inmigrante que llegue aquí no tendra las mismas ni mejores oportunidades que tiene en el hijo de un millonario. Tu solo analizas a la clase media de la sociedad, yo la analizo toda, como debe ser.
Lógicamente quien haga mejor y le guste un trabajo debería hacerlo pero lo justo seria que todo el mundo tuviera un trabajo digno cosa que no sucede ni aquí ni en ningún sitio debido a que no tenemos los cojones/ovarios de salir a la calle a protestar.
Si repasas la historia veras que las mejoras/cambios positivos de la vida no solo vinieron por el progreso tecnológico sino por que la gente salio a protestar a la calle, a luchar por ello y es cruel de tu parte despreciar a los que según tu fracasaron para que ahora tengas lo que tienes. Si, ya sé que me dirás "pero si no se hubiesen quejado no tendríamos nadaaa", tonterias, hasta que una persona no trabaja no se puede quejar y si se queja se le escucha, que parece que estemos hablando de una país de reprimidos.
#75 #75 izeew dijo: #73 Si, ya sé que me dirás "pero si no se hubiesen quejado no tendríamos nadaaa", tonterias, hasta que una persona no trabaja no se puede quejar y si se queja se le escucha, que parece que estemos hablando de una país de reprimidos.¿Pero que te crees? ¿que yo no doy un palo al agua? Yo tambien he trabajado (ahora estoy buscando curro). No me trates como si fuera un vago. ¿Es que resulta que uno no puede trabajar y a la vez reclamar sus derechos? ¿no es eso un derecho de todo trabajador/a?
A lxs trabajadorxs no se les escucha solo por trabajar. Se les escucha cuando salen a la calle a reclamar su legitimo derecho y si no lo crees revisa la historia y tu mismo lo veras, es un dato plenamente objetivo. Si todos nos callásemos y solo trabajásemos ya verias como aunque nos esforzáramos al máximo las pasaríamos muchísimo peor.
#76 #76 cartomagne dijo: #75 ¿Pero que te crees? ¿que yo no doy un palo al agua? Yo tambien he trabajado (ahora estoy buscando curro). No me trates como si fuera un vago. ¿Es que resulta que uno no puede trabajar y a la vez reclamar sus derechos? ¿no es eso un derecho de todo trabajador/a?
A lxs trabajadorxs no se les escucha solo por trabajar. Se les escucha cuando salen a la calle a reclamar su legitimo derecho y si no lo crees revisa la historia y tu mismo lo veras, es un dato plenamente objetivo. Si todos nos callásemos y solo trabajásemos ya verias como aunque nos esforzáramos al máximo las pasaríamos muchísimo peor.Cierto es que si la gente no se queja aquí nadie tiene derechos, pero si ahora mismo en vez de estar todos haciendo cartelitos y mirando el fútbol estuviésemos trabajando, la crisis duraría 2 años. Siempre hay trabajo aunque no lo parezca, lo que la mayoría de gente no tiene son ganas.
#76 #76 cartomagne dijo: #75 ¿Pero que te crees? ¿que yo no doy un palo al agua? Yo tambien he trabajado (ahora estoy buscando curro). No me trates como si fuera un vago. ¿Es que resulta que uno no puede trabajar y a la vez reclamar sus derechos? ¿no es eso un derecho de todo trabajador/a?
A lxs trabajadorxs no se les escucha solo por trabajar. Se les escucha cuando salen a la calle a reclamar su legitimo derecho y si no lo crees revisa la historia y tu mismo lo veras, es un dato plenamente objetivo. Si todos nos callásemos y solo trabajásemos ya verias como aunque nos esforzáramos al máximo las pasaríamos muchísimo peor.Y no me vengas con dignidades que en ningún momento te he llamado vago, te he llamado fantasioso.
#75 #75 izeew dijo: #73 Si, ya sé que me dirás "pero si no se hubiesen quejado no tendríamos nadaaa", tonterias, hasta que una persona no trabaja no se puede quejar y si se queja se le escucha, que parece que estemos hablando de una país de reprimidos.Es mas si te fijas en la ultima huelga general en España (29 de marzo) muchos trabajadorxs salieron a las calles a protestar i aun i ser trabajadorxs no les escucho. Y eso significa que no les importa la clase obrera, xk aun y trabajar no se les respeta como se debería.
Aunque también es cierto (si bien no justifica para nada la actuación del gobierno) que en la ultima huelga no hubo demasiada participación y fue poco reivindicativa.
#77 #77 izeew dijo: #76 Cierto es que si la gente no se queja aquí nadie tiene derechos, pero si ahora mismo en vez de estar todos haciendo cartelitos y mirando el fútbol estuviésemos trabajando, la crisis duraría 2 años. Siempre hay trabajo aunque no lo parezca, lo que la mayoría de gente no tiene son ganas.cita tuya: "Tú pásate la vida quejándote en vez de trabajar, lo que conseguirás es que no mejore nadie."
¿A veces dices algo aunque no quieras sabes?
No me importa que me llames fantasioso, es curioso xk el sistema pseudo-liberal (xk es innegable que tu base ideológica es liberal) que defiendes en su momento (anterior a la revolución francesa) también fue una fantasía, y sus defensores unos soñadores.
La historia también demuestra que nada dura para siempre (ni lo tuyo ni lo mio).
#77 #77 izeew dijo: #76 Cierto es que si la gente no se queja aquí nadie tiene derechos, pero si ahora mismo en vez de estar todos haciendo cartelitos y mirando el fútbol estuviésemos trabajando, la crisis duraría 2 años. Siempre hay trabajo aunque no lo parezca, lo que la mayoría de gente no tiene son ganas.Las crisis capitalistas no se resuelven así. Precisamente xk el propio sistema (que no olvides que es competitivo) se mueve por la ley de la oferta/demanda y la calidad/precio. Si un país vecino produce un producto de mejor calidad y mejor precio pues lógicamente venderá mas ese país que el tuyo.
Con la oferta laboral pasa lo mismo igual que con todo. Solo que esta crisis puede que dure mucho mas debido a que posiblemente hayamos llegado al peak oil, aunque no todo el mundo se pone de acuerdo acerca de ello. Pero si eso es así ni que todos tengamos trabajo y curremos 24 horas se va a arreglar el problema. Lo habitual es que se arregle (triste y estúpidamente) con una guerra, osea a costa de vidas humanas, habitualmente civiles.
#79 #79 cartomagne dijo: #75 Es mas si te fijas en la ultima huelga general en España (29 de marzo) muchos trabajadorxs salieron a las calles a protestar i aun i ser trabajadorxs no les escucho. Y eso significa que no les importa la clase obrera, xk aun y trabajar no se les respeta como se debería.
Aunque también es cierto (si bien no justifica para nada la actuación del gobierno) que en la ultima huelga no hubo demasiada participación y fue poco reivindicativa.No se les escucha porque son pasivos, somos españoles, mucho ruido pocas nueces.
#80 #80 cartomagne dijo: #77 cita tuya: "Tú pásate la vida quejándote en vez de trabajar, lo que conseguirás es que no mejore nadie."
¿A veces dices algo aunque no quieras sabes?
No me importa que me llames fantasioso, es curioso xk el sistema pseudo-liberal (xk es innegable que tu base ideológica es liberal) que defiendes en su momento (anterior a la revolución francesa) también fue una fantasía, y sus defensores unos soñadores.
La historia también demuestra que nada dura para siempre (ni lo tuyo ni lo mio).Si alguna vez aparece un sistema económico mejor que el capitalismo lo seguiré, no te quepa duda, porque eso mejorará mi vida y la de todos, pero como de momento es la única que ha perdurado y nos ha proporcionado estabilidad, es la que seguiré. Si lo sé, los soñadores son llamados locos y puede que en 100 años esos "locos" ahora sean genios innovadores, pero no confíes en que cambie la cosa por muchas quejas que hayan porque nadie tiene un sistema alternativo. Anarquismo? Comunismo? Todos han fracasado y se debe reconocer la gran mejora desde que se descartaron.
#80 #80 cartomagne dijo: #77 cita tuya: "Tú pásate la vida quejándote en vez de trabajar, lo que conseguirás es que no mejore nadie."
¿A veces dices algo aunque no quieras sabes?
No me importa que me llames fantasioso, es curioso xk el sistema pseudo-liberal (xk es innegable que tu base ideológica es liberal) que defiendes en su momento (anterior a la revolución francesa) también fue una fantasía, y sus defensores unos soñadores.
La historia también demuestra que nada dura para siempre (ni lo tuyo ni lo mio).Siento haber dicho eso, no era mi intención llamarte vago ni mucho menos,es más, yo hasta hace poco si que era un auténtico vago e ignorante sin metas ni sueños.
#84 #84 izeew dijo: #80 Siento haber dicho eso, no era mi intención llamarte vago ni mucho menos,es más, yo hasta hace poco si que era un auténtico vago e ignorante sin metas ni sueños.Hombre tanto como ideologías que han fracasado esta por verse. Insisto que no soy comunista pero cabe decir que dicha ideología esta volviendo a resurgir en muchos países, al igual que el fascismo y el resto de ideologías. Así que el futuro en ese sentido es muy incierto.
El comunismo (en mi opinión) si que ha demostrado que no puede funcionar para lograr la revolución final pero el anarquismo no se le a dejado evolucionar, así que es difícil decir si es un sistema que podría salir bien. Pienso k si puede funcionar, y mucho mejor que el resto de sistemas xk no deja de ser mucho mas democrático y horizontal que lo que ahora llamamos democracia.
#84 #84 izeew dijo: #80 Siento haber dicho eso, no era mi intención llamarte vago ni mucho menos,es más, yo hasta hace poco si que era un auténtico vago e ignorante sin metas ni sueños.De echo en los 2 únicos lugares en que se intento llevar a cabo la idea anarquista fue en Ucrania durante la guerra civil rusa y n España durante nuestra guerra. En el primer lugar no tenían las ideas demasiado claras pero en España (Cataluña y Aragón) se puso en marcha un experimento social, las colectividades.
Como ya te dije antes muchos historiadores (no solo anarkistas/comunistas) coinciden en que ese sistema funciono muy bien teniendo en cuenta k duro muy poco y k se desenvolvía en un ambiente hostil. Y no solo en aspectos económicos, también sociales y culturales (fueron los primeros en hablar d "amor libre")
Aun así, como no se les dejo funcionar pues ni los que estamos a favor ni los k están en contra pueden afirmar nada al 100%.
#84 #84 izeew dijo: #80 Siento haber dicho eso, no era mi intención llamarte vago ni mucho menos,es más, yo hasta hace poco si que era un auténtico vago e ignorante sin metas ni sueños.En lo de los españoles te doy la razón (yo también era como tu). Y eso es debido a que des de hace mucho tiemponos han inculcado la idea de querer "ser alguen", de tener un buen coche y una mansion etc. Ademas como ahora el estado del bienestar nos da una falsa seguridad de que todo va bien eso nos condiciona a, como decia George Orwell en la novela 1984, doblepensar. Por cierto te recomiendo ese libro, es una de las grandes obras maestras de nuestros tiempos (y que conste que lo escribió un socialista contrario al estalinismo).
#84 #84 izeew dijo: #80 Siento haber dicho eso, no era mi intención llamarte vago ni mucho menos,es más, yo hasta hace poco si que era un auténtico vago e ignorante sin metas ni sueños.Este documental te lo recomiendo. Es sobre lxs abuelxs k vivieron las colectividades (y no todos son anarquistas ni comunistas). Si lo miras y escuchas algunas de sus opiniones veras que los valores de la sociedad actual de que tu me hablas en esa época no existían.
http://www.youtube.com/watch?v=6-Ru6N5FUOE
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11 abr 2012, 22:32
#46 #46 cartomagne dijo: #45
1. Lxs trabajadorxs son lxs que peor lo han pasado des de siempre des de jornadas laborales k sobrepasan las 8 h, contratos basura, sueldos de mierda etc etc
2. Una empresa o negocio de cualquier tipo no necesita de un jefe para k funcione, lo pueden hacer lxs propixs trabajadorxs o dicho d otra forma todos pueden ser lxs jefxs. Ese principio es propiamente anticapitalista y quizás a ti no te seduzca pero la historia ha demostrado que funciona incluso mejor que el sistema tradicional jefe-empleados y en mi opinion es como deberian ir las cosas.Y por supuesto que en época comunista existían jefes, pero era uno único (el Partido) liderado por Lenin, y ese grandioso jefe te fusilaba si no trabajabas. Como puedes despreciar el único sistema económico que nos a dado de verdad igualdad y riqueza?