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CAPITALISMO SALVAJE!
#40 #40 varo94 dijo: #35 Es decir, ¿quieres que sea este un Estado que controle los precios, cada movimiento que hagamos y lo que pensamos? ¿Quieres que estemos en "1984"? Cada uno se tiene que buscar la vida. Aplicando el Darwinismo a la sociedad, como ya hizo Malthus, sobrevive el más fuerte y el que mejor se adapta. Es fácil exigir tu pisito de protección oficial y tu sueldito de 1.500€, pero a la hora de cumplir los deberes... Sobran las palabras. #27 #27 varo94 dijo: ¿Te crees que el Estado vive por y para ti? Es muy fácil exigir "¡Quiero un trabajo!" o "¡Vivienda digna ya!", pero a la hora de cumplir los deberes, bien que nos escaqueamos. El trabajo te lo tienes que buscar tú, la vivienda, tú, la vida, tú. ¿Pretendes ganar 1000€ al mes si no tienes ni la E.S.O.? Primero: El estado es responsable de la situación de su pueblo, los lideres de un pueblo deben velar por la educación y de ahí parte la cultura de este. Segundo: Defiendes al estado diciendo que ellos no tienen ninguna obligación con el pueblo y ademas que el mas fuerte debe sobrevivir... ¿Es que acaso te parece correcto que un capitalismo salvaje en donde todos no arrancamos las cabezas para conseguir algo que es imposible tener ya que los adinerados nunca dejaran que tengas? Los lideres de un gobierno son encargados de proveer justicia e igualdad que para una sociedad de humanos iguales. Te seguiría corrigiendo, pero necesitaría unas 3 comentarios mas llenos para hacerlo...
#35 #35 iboapesta dijo: Mas bien creo que el estado en si no es el problema, es la forma en que esta organizado. #27 Me parece que tu argumento es estúpido, desde la misma idea que tienes que el estado no esta para ayudar... Se supone que la única razón por la que existe el estado es para eso, no para que los políticos se rasquen la barriga y se roben el dinero. Te doy el ejemplo de la Alemania nazi. Un estado que se encargaba de los negocios del país y que distribuía el dinero entre sus habitantes, lo que pasa es que la gente se asusta de la palabra nazismo y lo que viene después ni lo escuchan... es cierto que las políticas raciales sean absurdas pero el estado nazi no se giraba únicamente sobre ese concepto...Nos estan robando el dinero, he aquí el problema, y más si nos dicen que sin él no podemos vivir. Yo lo daría si tuviera una vivienda digna y una valoración de mis dos años de carrera. Si me dejaran un piso que me pudiera permitir de verdad... Estoy en una casa okupa estudiando MUCHO para llegar a ser útil en esta sociedad que me trata como que fatal.
#27 #27 varo94 dijo: ¿Te crees que el Estado vive por y para ti? Es muy fácil exigir "¡Quiero un trabajo!" o "¡Vivienda digna ya!", pero a la hora de cumplir los deberes, bien que nos escaqueamos. El trabajo te lo tienes que buscar tú, la vivienda, tú, la vida, tú. ¿Pretendes ganar 1000€ al mes si no tienes ni la E.S.O.? Primero: Ni siquiera entendiste el cartel. Trata sobre que el sistema de gobierno y los gobernantes son los enemigos del pueblo.
Segundo: Defiendes al gobierno. Dices que nuestra pobreza es nuestra culpa. Pero si yo veo como los obreros y toda la gente sale muy temprano a trabajar, a partirse el alma trabajando y todo para un sueldo de mierda, con todas las posibilidades de superarse cerradas.
#27 #27 varo94 dijo: ¿Te crees que el Estado vive por y para ti? Es muy fácil exigir "¡Quiero un trabajo!" o "¡Vivienda digna ya!", pero a la hora de cumplir los deberes, bien que nos escaqueamos. El trabajo te lo tienes que buscar tú, la vivienda, tú, la vida, tú. ¿Pretendes ganar 1000€ al mes si no tienes ni la E.S.O.? En mi país México, ejercito y grupos criminales protegidos por el gobierno, andan asesinando gente inocente (50 mil muertos en los últimos 5 años). Un activista social encabezo un movimiento para exigir al gobierno el regreso del ejercito a los cuarteles, el alto a la supuesta guerra antinarco. El gobierno dijo que dialogarían con los lideres de ese movimiento. Los habitantes de Ciudad Juarez (una de las ciudades mas violentas del mundo) le dijeron a los lideres del movimiento "que vamos a dialogar con el gobierno, si ellos son los que estan matando a la gente y provocando esta violencia ".
Escribo esto porque es un claro ejemplo de lo que dice el cartel.
#34 #34 aifon dijo: #31 Entérate primero de en qué consiste la anarquía, chavalote. Que sea factible o no, sobre todo en naciones tan grandes, ya es otra cosa.Consiste en que yo podria ir con un grupo de gente fusilarte a ti y a tu familia y que nadie me dijese nada al no haber gobierno no hay normas Y YA ESTÁ lo demas con asambleas de mierda y eso no es anarquía es pura demagogia
#58 #58 mikizasentoalaboca dijo: #34 Consiste en que yo podria ir con un grupo de gente fusilarte a ti y a tu familia y que nadie me dijese nada al no haber gobierno no hay normas Y YA ESTÁ lo demas con asambleas de mierda y eso no es anarquía es pura demagogiaSe nota que no sabés lo que es el anarquismo; el anarquismo, explicándolo vulgarmente pretende la abolición del Estado. No es que yo sea anarquista, me parece utópico pretender que el Estado desaparezca "de un día para el otro" (es un proceso complejo que puede tardar siglos). Pero tu incompresión viene de no entender lo que es el Estado (trate de explicarlo en el comentario #54). Primero que nada un Estado es de clase y es funcional a esa clase. No es simplemente una herramienta reguladora. Esa funcionalidad la vemos en sus leyes, la fundamental es la defensa de la propiedad privada, que fue la primer forma de robo (cuando hablo de propiedad privada es sobre los medios de producción, de las numerosas casas de lujo para unos pocos, etc)
#41 #41 nicoooo_ dijo: #35 totalmente de acuerdo! Hitler era (económicamente hablando) socialista, y demostró que una economía en manos del estado puede desarrollarse incluso mejor que en el sistema capitalista. (véase desarrollo de la economía de la Alemania nazi)¿Qué burrada estás diciendo? 1º Hitler no era económicamente socialista,era capitalismo exacerbado,con una política imperialista.2º Nunca ha habido una economía socialista como tal, a lo máximo que se ha llegado es a un "capitalismo de Estado"(distinto del estatismo),en la URSS.3º Para que entiendas una economía socialista se basa, resumidamente,en la socialización de los medios de producción,la abolición de la prop. privada.El fascismo, tanto alemán como italiano, fue un régimen de defensa de la prop. privada con la intervención del Estado. Aunque el fascismo tiene sus particularidades, la intervención estatal durante el s. XX ha sido moneda corriente (Estado de bienestar, New Deal),no había otro modo de mantener el capitalismo.
#46 #46 didy2 dijo: #27 Siento decirte que no solo personas sin la ESO están sin empleo también gente con carrera e incluso masters que está en el paro. Y lo de la vivienda digna, puede que solo sea mi opinión pero no me parece normal que sea legal en España que te quiten tu casa por no poder pagar la hipoteca y tengas que seguir pagándola cuando el banco se ha quedado con ella...Como diría mi padre: Si te la han embargado porque no la puedes pagar, ¿cómo la vas a seguir pagando?
En Francia o Reino Unido, si pierdes la casa, la perdiste, y san se acabó. Y luego ya vuelves a empezar de cero con lo que puedas, pero sin pagar más Hipoteca.
#41 #41 nicoooo_ dijo: #35 totalmente de acuerdo! Hitler era (económicamente hablando) socialista, y demostró que una economía en manos del estado puede desarrollarse incluso mejor que en el sistema capitalista. (véase desarrollo de la economía de la Alemania nazi)Creo que su socialismo fuertemente racial es el pilar fundamentalmente criticable, dentro de los ciudadanos de su mismo país, y de países aledaños, fue que obtuvo el poderío económico sustentable para aplicar un socialismo para unos pocos, los que se consideraban Arios. Fuera de estas atrocidades, la aceptación que tuvo en del pueblo alemán no solo estaba basada en el odio, también estaba acompañada de buenas políticas económicas, insisto, son muy cuestionables, bélicas y elitistas, pero la estructura de distribución por momentos es brillante.
El estado, en si, no es el problema. El problema son los gobiernos neoliberales que imponen el poder económico ante el poder político. Dejando a este último en un segundo plano. Y en muchas ocasiones, debela las disfuncionalidades de la democracia, principalmente cuando los gobiernos terminan tomando decisiones en contra de lo que se voto. Sin embargo, otra forma de verlo, es tener en cuenta que la matriz neoliberal e individualista, no solo esta planteada desde el gobierno, sino que es trasmitida a cada uno de los ciudadanos. Lo que no les permite organizarse, ni ver mas allá de sus necesidades. ES ESTA, LA PRINCIPAL PROBLEMÁTICA, CUANDO HAY UN ESTADO AUSENTE Y EL PODER ECONÓMICO SE HACE CARGO IDEOLÓGICAMENTE DE LA POBLACIÓN.
Ese cartel tiene toda la razón! Vieron lo del hombre que le dió una ataque al corazón? y casi se muere porque cierran a las 5 ....pues muy bien! así va el país!
#43 #43 nicoooo_ dijo: #33 Estado: Conjunto de los órganos de gobierno de un país soberano. (fuente: www.rae.es)
Vaya, hombre, no sabía yo que formo parte de un órgano de gobierno de España y mi opinión respecto a la aprobación/rechazo de una ley tiene peso en el Parlamento...
Ah, no, espera... MI OPINIÓN NO TIENE NINGÚN VALOR!!
No somos todos el Estado, no dejes que manipulen tu cabeza de tal forma que acabes creyendo lo contrario...Claro, tu pretendes que se convoque un referéndum cada vez que vayan a aprobar una ley o algún decreto? Venga, no te quedaría tiempo para estar en casa escribiendo en CR. La democracia de este país consiste en elegir a quién quieres que apruebe o no las leyes que se emiten, si luego esos políticos no hacen lo que tu querías o no son mayoría, toca joderse. Como decía mi profesor de historia, la democracia es el "menos malo" de los sistemas de gobierno.
el problema no es el estado,sino los inoperantes sinverguenzas, que lo manejan a antojo.
#27 #27 varo94 dijo: ¿Te crees que el Estado vive por y para ti? Es muy fácil exigir "¡Quiero un trabajo!" o "¡Vivienda digna ya!", pero a la hora de cumplir los deberes, bien que nos escaqueamos. El trabajo te lo tienes que buscar tú, la vivienda, tú, la vida, tú. ¿Pretendes ganar 1000€ al mes si no tienes ni la E.S.O.? ahora resulta que el problema no es que se hayan gastado cientos de miles de millones en corrupciones y despilfarros que nos han obligado a pagar una deuda inmensa que además no nos corresponde que va, ni tampoco es culpa del gobierno que usa fondos públicos para rescatar bancos y empresas privadas para que no se coman su marrón, que va, bi tampoco que el estado avale con cientos de miles de millones a la banca para que con ese dinero compren deuda pública del estado con un interés muy superior al que se lo dimos nosotros, que va.
El problema es de la gente, que no quiere trabajar por 400-600€ al mes que lo quieren poner ahora ¬_¬
El problema viene cuando no ven el problema, y el problema se queda cuando lo niegan, en argentina el estado es el que controla todo y si no te gusta te cagas, pero no tiene que ser asi cada uno tiene que pelear por sus derechos ! Y ele stado en ves de roabr plata de impuestos publicos y hacer EL DIA DE LA RAZA, que ayude a los indigenas de argentina que se estan muriendo de hambre
#63 #63 and107 dijo: El estado, en si, no es el problema. El problema son los gobiernos neoliberales que imponen el poder económico ante el poder político. Dejando a este último en un segundo plano. Y en muchas ocasiones, debela las disfuncionalidades de la democracia, principalmente cuando los gobiernos terminan tomando decisiones en contra de lo que se voto. Sin embargo, otra forma de verlo, es tener en cuenta que la matriz neoliberal e individualista, no solo esta planteada desde el gobierno, sino que es trasmitida a cada uno de los ciudadanos. Lo que no les permite organizarse, ni ver mas allá de sus necesidades. ES ESTA, LA PRINCIPAL PROBLEMÁTICA, CUANDO HAY UN ESTADO AUSENTE Y EL PODER ECONÓMICO SE HACE CARGO IDEOLÓGICAMENTE DE LA POBLACIÓN.El problema si es este Estado, paso a explicar: 1º Las medidas políticas siempre están supeditadas a un interés económico, en la economía neoliberal, keynesiana, socialista, etc; plantearlo de otro modo sería utópico. 2º El Estado nunca está ausente: las políticas neoliberales son aplicadas mediante la intervención estatal. Esto no puede ser de otro modo, esta intervención fue lo que le permitió darle sobrevidavida al capitalismo. La historia ha demostrado como las políticas keynesianas (estatistas), aplicadas en el 30' y neoortodoxas (neoliberales), desde los 70', han fracasado y lo único que han hecho es patear las crisis hacia adelante, agudizando sus consecuencias.
#63 #63 and107 dijo: El estado, en si, no es el problema. El problema son los gobiernos neoliberales que imponen el poder económico ante el poder político. Dejando a este último en un segundo plano. Y en muchas ocasiones, debela las disfuncionalidades de la democracia, principalmente cuando los gobiernos terminan tomando decisiones en contra de lo que se voto. Sin embargo, otra forma de verlo, es tener en cuenta que la matriz neoliberal e individualista, no solo esta planteada desde el gobierno, sino que es trasmitida a cada uno de los ciudadanos. Lo que no les permite organizarse, ni ver mas allá de sus necesidades. ES ESTA, LA PRINCIPAL PROBLEMÁTICA, CUANDO HAY UN ESTADO AUSENTE Y EL PODER ECONÓMICO SE HACE CARGO IDEOLÓGICAMENTE DE LA POBLACIÓN.El Estatismo es un régimen muy reaccionario. La intervención del Estado en tiempos de crisis, como los actuales, sólo tiene una finalidad; ésta es rescatar a un sector de los capitalistas, sobre otro, aumentando la concentración. Siempre acompañado de una política de conciliación de los trabajadores con los empresarios, para que los primeros no se "excedan en sus reclamos", si éstono alcanza hacen uso de las fuerzas represivas. Incluso desde la teoría es absolutamente reaccionario, para Keynes lo importante era fomentar el gasto público, el consumo; sin importar si ese consumo era de bienes de primera necesidad o de bienes suntuarios (de lujo).
#27 #27 varo94 dijo: ¿Te crees que el Estado vive por y para ti? Es muy fácil exigir "¡Quiero un trabajo!" o "¡Vivienda digna ya!", pero a la hora de cumplir los deberes, bien que nos escaqueamos. El trabajo te lo tienes que buscar tú, la vivienda, tú, la vida, tú. ¿Pretendes ganar 1000€ al mes si no tienes ni la E.S.O.? ¡Que gracia que me haces! ¿De dónde crees que saca los fondo del Estado?... Te respondo, de la producción ¿Quiénes producen? Los trabajadores. Por lo tanto, lo mínimo que se puede esperar es una mínima seguridad si te encuentras sin trabajo y al menos una vivienda digna. Pero eso no va a pasar porque el Estado cumple muy bien su deber, que es ajustar y salvar multinacionales
#35 #35 iboapesta dijo: Mas bien creo que el estado en si no es el problema, es la forma en que esta organizado. #27 Me parece que tu argumento es estúpido, desde la misma idea que tienes que el estado no esta para ayudar... Se supone que la única razón por la que existe el estado es para eso, no para que los políticos se rasquen la barriga y se roben el dinero. Te doy el ejemplo de la Alemania nazi. Un estado que se encargaba de los negocios del país y que distribuía el dinero entre sus habitantes, lo que pasa es que la gente se asusta de la palabra nazismo y lo que viene después ni lo escuchan... es cierto que las políticas raciales sean absurdas pero el estado nazi no se giraba únicamente sobre ese concepto...Y no, el Estado no está para ayudar. Esa es la lógica formal. La realidad es que el Estado surge desde que existen clases sociales y propiedad privada, antes de esto no tenía razón de ser. El Estado esta, nunca mejor dicho, para mantener el orden. El orden, el poder y los privilegios de la clase dominante.
#48 #48 srrubio dijo: Simplemente, cuanta demagogia barata...asi vamos que nos creemos toda la mierda que suena pegadiza, de unos y de otros...IDEAS PROPIAS SEÑORES! ¿Y cuáles son las ideas propias? Estoy harta de los que se consideran "librepensadores" y no entienden que vivimos en sociedad, que nuestras ideas no vienen de la nada. Vienen de miles de años de desarrollo del pensamiento, también vienen de la realidad, de la materialidad en que vivimos (o podemos analizar una abstracción, lo inexistente). También viene de los intereses que tenemos, no son mis intereses los mismos que los de un empresario, por eso nuestra manera de analizar la misma situación va a distar mucho.
Lo importante es ser consciente la base de nuestras ideas, y al poder discernirlas, elegir con que nos quedamos. Obviamente que siempre podemos generar conocimientos nuevos, sobre la base de los antiguos y de la realidad (que es cambiante y no se repite).
#50 #50 unamujer17 dijo: #30 Si, claro, el problema es del pueblo que quiere milagros. El problema no es de éste estado que destina miles de millones al salvataje de bancos y empresas, a costa del ajuste y la mayor explotación de los trabajadores. si el estado no le da dinero a las empresas estas acabaran por quebrar, lo que quiere decir que mas gente al paro , pero si se potencia a las empresas fomentamos el empleo
#43 #43 nicoooo_ dijo: #33 Estado: Conjunto de los órganos de gobierno de un país soberano. (fuente: www.rae.es)
Vaya, hombre, no sabía yo que formo parte de un órgano de gobierno de España y mi opinión respecto a la aprobación/rechazo de una ley tiene peso en el Parlamento...
Ah, no, espera... MI OPINIÓN NO TIENE NINGÚN VALOR!!
No somos todos el Estado, no dejes que manipulen tu cabeza de tal forma que acabes creyendo lo contrario...a ti si que te manipulan la cabeza
#37 #37 77miau dijo: cuanta guilipollez leo en estos comentarios -.- que os pensais que pasara si le das a alguien que esta acostumbrado de chupar del bote le das el bote entero .... primero comera él i luego os dira que queda medio pote i lo repartira por desigual -.- esa es mi opinion i aprender del anarquismo xD si anarquia eso es lo que nos hace falta , tu cerebro creo que no funciona muy bien y puede ser de tanto ordenador
#75 #75 pablot dijo: #50 si el estado no le da dinero a las empresas estas acabaran por quebrar, lo que quiere decir que mas gente al paro , pero si se potencia a las empresas fomentamos el empleoEl Estado lo que hace es subsidiar la ganancia de empresarios enriquecidos a costa de la explotación de millones de trabajadores. Intenta, sin éxito, revertir una situación intrínseca del capitalismo. Las empresas quiebran y entramos en crisis porque es una tendencia del modo de producción capitalista. El Estado intenta revertir ésta tendencia descargando el peso sobre los trabajadores con ajuste, sueldos de miseria y represión. Pero espero que te quede claro, yo no le exijo nada el Estado, sé cual es su rol. Somos nosotros los que tenemos que luchar contra eso. Por cierto no es necesario que haya empresarios para que haya producción, los empresarios son los parásitos que se apropian del trabajo de los demás.
España esta tan confusa que se hiere a si misma.
¿El problema es el estado?
Vale, disolvámoslo...y veamos quien maneja el agua, la seguridad, las fuerzas nacionales, la electricidad, las pavimentaciones...etc. En ese caso utilizariamos empresas como alternativa a un estado...pero oh, son enemigos del capitalismo...¿Entonces que quieren?
Que fácil es ser estudiante...exigir, criticar, "cambiar todo de raíz".
Detesto este tipo de carteles...
#58 #58 mikizasentoalaboca dijo: #34 Consiste en que yo podria ir con un grupo de gente fusilarte a ti y a tu familia y que nadie me dijese nada al no haber gobierno no hay normas Y YA ESTÁ lo demas con asambleas de mierda y eso no es anarquía es pura demagogiaIgnorancia everywhere
puedes estar de acuerdo o no estarlo, pero infórmate un poco, lee y luego, cuando sepas lo que son las cosas saca tus conclusiones anda
y déjate de demagogia barata
#46 #46 didy2 dijo: #27 Siento decirte que no solo personas sin la ESO están sin empleo también gente con carrera e incluso masters que está en el paro. Y lo de la vivienda digna, puede que solo sea mi opinión pero no me parece normal que sea legal en España que te quiten tu casa por no poder pagar la hipoteca y tengas que seguir pagándola cuando el banco se ha quedado con ella...Ha pasado un año, pero creo que aún así debo contestar...
Lo de seguir pagando la casa lo hacen para que no la hipoteques, te compres otra y dejes de pagar esa, lo cual sería algo así como cambiarte de casa por la cara.
Aunque por suerte ya están cambiando esa ley.. ^^
#46 #46 didy2 dijo: #27 Siento decirte que no solo personas sin la ESO están sin empleo también gente con carrera e incluso masters que está en el paro. Y lo de la vivienda digna, puede que solo sea mi opinión pero no me parece normal que sea legal en España que te quiten tu casa por no poder pagar la hipoteca y tengas que seguir pagándola cuando el banco se ha quedado con ella...A mi no me cuadra eso de pagar una casa en la que no vives. ¿Como coño se entiende eso? ¿Pero que pais es este? España, claro está ¬¬
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7 ene 2012, 04:18
#40 #40 varo94 dijo: #35 Es decir, ¿quieres que sea este un Estado que controle los precios, cada movimiento que hagamos y lo que pensamos? ¿Quieres que estemos en "1984"? Cada uno se tiene que buscar la vida. Aplicando el Darwinismo a la sociedad, como ya hizo Malthus, sobrevive el más fuerte y el que mejor se adapta. Es fácil exigir tu pisito de protección oficial y tu sueldito de 1.500€, pero a la hora de cumplir los deberes... Sobran las palabras. Pues amigo, no he dicho que adoptemos el sistema de política nazi, lo único que digo es que la gente por miedo y por anti-propaganda no se toman el mas mínimo esfuerzo de tomar en cuenta al nazismo. Personalmente pienso que fue un triunfo del nazismo su programa de economía interna, en el sistema nazi no solo era permitido que el gobierno se adueñara, creara y administrara empresas de distintos tipos, la empresa privada también era permitida, lo único es que como aliarse con el gobierno era tan beneficioso se dio que la mayoría de las empresas terminaron perteneciendo al gobierno... No me cabe en este comentario para escribir los beneficios que esto le trajo al pueblo alemán desde todos los ámbitos... pero como dije, no toda la gente es capaz de detenerse a pensar...