MIENTRAS TANTO
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#61 #61 cli0 dijo: #60 Uf, esto me pasa por escribir deprisa:
*clásica oposición capitalismo-socialismo
y la dictadura franquista en sus primeros años ERA autárquicamenos mal, creía que estaba equivocado con el significado de autarquía
#91 #91 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Idolatran al líder y el socialismos desde la más tierna infancia gracias a un adoctrinamiento prácticamente desde que nacen (como se ve incluso en los documentales apoyados por el régimen). No permiten tener móviles a los extranjeros cuando van a visitar el país teoíricamente por miedo al espionaje ya que están en guerra con EEUU, cosa que curiosamente EEUU no aplica a sus turistas. Prefieren gastarse una millonada en armamento en vez de paliar una hambruna brutal bajo la excusa, igualmente, de protegerse ante una guerra. Vamos, que prefieren que su pueblo se muera de hambre, por sí solo, a que lo maten en un supuesto ataque de EEUU. Hay que estar muy cegado para no ver que, ni todo es como nos lo pintan en occidente, pero tampoco es como nos dicen los medios comunistas.
#97 #97 saktop dijo: #95 #93
Ese ''adoctrinamiento'' como tu dices, se llama educación, ya esta, pero claro, los niños norcoeranos se aplican y ya se convierte en adoctrinamiento, no? Pues gracias a esa educación Corea es un país política (y socialmente) estable, me gustaría decir lo mismo de España, pero los chonis // canis no pueden aprenden ni a decir su nombre, LASTIMA. El idolatrar a un líder es cuestión cultural de Asia, fin, en japón es parecido y en cualquier país, veras las lagrimas que caerán en japón cuando la diñe el emperador. (Fin parte 1) (Siguiente comentario parte dos)
El adotrinamiento es evidente y se aprecia incluso en documentales apoyados por el régimen (véase el que te he citado antes, que parece que no has visto). El prio Alejandro Cao de Benos reconoce en muchas entrevistas que allí SOLO se enseña socialismo. No se puede tener un pensamiento crítico si solo te enseñan lo que les interesa y como ellos quieren, así que eso de educación tiene poco y de adoctrinamiento mucho. Más aún cuando las referencias al líder son constantes en todas partes de la vida diaria, ¿acaso ocurre eso en otros países asiáticos? Venga ya...
#98 #98 saktop dijo: #95 #93
En lo del armamento te doy la razón, pero, no pueden descuidarse, no queremos otro iraq, en caso de guerra se prefiere un vietnam patea yankis;) (Que espero la paz)
Los partidos políticos a y a diferencia de occidente, no se oponen los unos a los otros, si no que se apoyan para crear una corea mejor, y para los no socialistas (que son pocos) existen las ASAMBLEAS POPULARES, que es la mas bella (y eficiente) expresión de la democracia popular. Aun las espero en España... (Se que en Euskal Herria las hay, pero dije españa)
Venga salud !!! (Y feliz día de reyes)Que en España tengamos una mierda de democracia poco representativa y con partidos que no hacen más que hacerse la puñeta no significa que en Corea todo sea un camino de rosas. Has eludido totalmente lo que es el principal problema de ese sistema "democrático": SOLO existen partidos socialistas, todo lo demás está prohibido porque el estado coreano es un estado socialista (palabras del propio Alejandro Cao de Benos). Además, curiosamente el ejército forma parte del Partido del Trabajo, el únicio que tiene derecho a establecer células en las fuerzas armadas.
#50 #50 jlm dijo: #47 Es un libro. Yo también te puedo dar muchas fuentes de gente que ha visitado Corea del Norte o historiadores que niegan todas las mentiras que se lanzan contra este país, y tampoco creo que se lo hayan inventado.Gente que visitó el país... por supuesto, se esfuerzan por dar buena imagen a los extranjeros. Lee también "Pyongyang", de Guy Delisle, que también es un extranjero que no quedó muy satisfecho con su visita al país.
Historiadores, ya... lo que pasa, querido, es que la historia la escriben los vencedores.
#102 #102 darthsirena dijo: #50 Gente que visitó el país... por supuesto, se esfuerzan por dar buena imagen a los extranjeros. Lee también "Pyongyang", de Guy Delisle, que también es un extranjero que no quedó muy satisfecho con su visita al país.
Historiadores, ya... lo que pasa, querido, es que la historia la escriben los vencedores. Exacto. Curiosamente la mayoría de la que he leído crónicas favorables de su visita a Corea del Norte pertenecen a organizaciones comunistas, por lo que ya partían de una visión preconcebida del régimen (por supuesto positiva) y, además, solo vieron una parte de Corea, lo que les quisieron enseñar, porque por desgracia el hermetismo es gigantesco, incluso ante los "aliados". ¿Qué van a contar sino grandezas? Y sin embargo, otros occidentales como Guy Delisle, periodistas varios, etc. dicen lo contrario....
Aquí cuando murió Franco también lloraba la gente, seguro que algunas madres o abuelas vuestras, y ellas no son ignorantes no? O cuando muera Juan Carlos I, no habrá gente que llore, ni una semana o un mes de luto nacional. Todo el mundo ve la paja en el ojo ajeno y no ve la viga que le está matando. Además, las cadenas y periódicos han dado la noticia de forma rídicula, para que cause, exactamente, esta reacción en la gente. Os están lavando el cerebro y no os dáis cuenta.
Pero que estupides... osea dicen que es imposible que los pueblos comunistas lloren por sus lideres... pero fijense si hay llantos estupidos, que la gente llora cuando muere un papa o el ceo de una empresa multimillonaria...
#15 #15 laranitaverde dijo: Pues yo mas que por amor y obligación, pensaba que lloraban de miedo.Claro que lloran de miedo, si no manifiestan dolor les oprimen
Me dan pena, al parecer por allí va a seguir todo igual de cerrado
#18 #18 juanportillo dijo: Pobres chinos les obligan a todoError 404, geografía not found
#16 #16 nitro_hardcore dijo: #7 lo que le molesta a dracula son los ajos no las cebollas xddda k son cebollas xDD
me siento muy decepcionado de mí mismo, envié la misma imagen y no me la aceptaron.... :okay:
#3 #3 pinfloin dijo: que va hombre, que lo querían de verdad..... -.-"claro que lloran, pero de alegría
Los que lloran son plañideros/as pagados para llorar a Kim Jong, porque tu ves las imagenes y ves las primeras filas lloran, las otras no.
#43 #43 kirbyxg dijo: #10 es que tienen miedo que su hijo sea igual de cabrón,no me infléis a negativos,es lo que yo creoevidentemente las respresalias de las que hablo podrían llegar porque ahora gobierna el hijo
#35 #35 jlm dijo: #32 #33 No se puede extraer que la mayoría de la gente está fingiendo, al menos yo no lo veo así, simplemente veo que es eso lo que nos han vendido. En Japón al Emperador se le tiene el mismo culto que en Corea del Norte a sus líderes (puesto que es algo propio de la cultura asiática), sin embargo de Japón no dicen nada, sólo se centran en países socialistas por pura conveniencia.
No se puede comparar la dictadura de Franco con Corea del Norte. En la dictadura franquista había una oposición fuerte contra el régimen, incluso había actos terroristas en contra del sistema, cosa que en Corea del Norte no pasa. Además de todo esto, la dictadura franquista era una dictadura capitalista con grandes desigualdades, nada que ver con el socialismo de Corea del Norte.Cinco historiadores y dos economistas se han suicidado al leer tu comentario.
#35 #35 jlm dijo: #32 #33 No se puede extraer que la mayoría de la gente está fingiendo, al menos yo no lo veo así, simplemente veo que es eso lo que nos han vendido. En Japón al Emperador se le tiene el mismo culto que en Corea del Norte a sus líderes (puesto que es algo propio de la cultura asiática), sin embargo de Japón no dicen nada, sólo se centran en países socialistas por pura conveniencia.
No se puede comparar la dictadura de Franco con Corea del Norte. En la dictadura franquista había una oposición fuerte contra el régimen, incluso había actos terroristas en contra del sistema, cosa que en Corea del Norte no pasa. Además de todo esto, la dictadura franquista era una dictadura capitalista con grandes desigualdades, nada que ver con el socialismo de Corea del Norte.No lei un carajo...
#41 #41 jlm dijo: #40 Estudia tú, ¿acaso la dictadura franquista era socialista? venga, no me hagas reír. El capitalismo seguirá existiendo mientras exista la lucha de clases y la explotación del hombre por el hombre, es decir, la propiedad privada de los medios de producción, cosa que SÍ se daba durante el régimen franquista. Lee un poco a Marx y ya si eso hablamos ;)Y respecto a lo de Marx. A ver, yo me he leído El capital y sí, hay ideas que son muy buenas a mi parecer, pero otras han quedado totalmente superadas. No olvidemos que se trata de un libro de hace dos siglos y que hay que entenderlo en su contexto. A días de hoy tomar al pie de la letra las palabras de Marx es caer en un anacronismo. Hay que plantear alternativas de izquierda adecuadas al siglo XXI, ya que la dictadura comunista ha sido un fracaso y la socialdemocracia está en el camino de serlo (por desgracia)...
#63 #63 cli0 dijo: #41 Y respecto a lo de Marx. A ver, yo me he leído El capital y sí, hay ideas que son muy buenas a mi parecer, pero otras han quedado totalmente superadas. No olvidemos que se trata de un libro de hace dos siglos y que hay que entenderlo en su contexto. A días de hoy tomar al pie de la letra las palabras de Marx es caer en un anacronismo. Hay que plantear alternativas de izquierda adecuadas al siglo XXI, ya que la dictadura comunista ha sido un fracaso y la socialdemocracia está en el camino de serlo (por desgracia)...no te confundas, fracaso porque las minorías (bancos, multinacionales y demás organizaciones afines al conservadurismo y capitalismo) quieren derrocar como sea para seguir expandiéndose. El fracaso es ver a gente forrada de pasta hasta en los sobacos viviendo en la misma ciudad que gente que duerme bajo un puente y caza ratas para poder comer, no hace falta tener mucha idea de historia para saber que eso es una puta mierda; que licenciado en historia no lo soy ni de coña, pero gilipollas menos aún. ¿Ejemplo de capitalismo? pues mira, tienes el continente africano, donde la gente muere de hambre porque miles de hectáreas de parcelas cultivables han pasado a ser propiedad de multinacionales que están explotando los terrenos para sus beneficios.
Que envidia me da Corea del Norte... os aconsejo a los incultos que hablan sin saber que veais este video del unico representante occidental de Corea del Norte... que por cierto es Español...
http://www.youtube.com/watch?v=29XTA94_DM8&feature=player_embedded
#60 #60 cli0 dijo: #41 Aquí una licenciada en historia recuerda que hay más opciones aparte de la clasa oposición capitalismo-socialismo. Y sí, la dictadura franquista en sus primeros años NO era autárquica, lo cual es incompatible con el libre mercado capitalista.
A tus demás comentarios solo te respondo una cosa: defender una dictadura, sea del palo que sea, es VERGONZOSO. Podrás creerte o no la situación que te venden de allí en los medios occidentales, pero que defiendas ese sistema, tan solo por el mero hecho de ser dictatorial, dice mucho de tí...Hombre, eso por descontado, solo quería puntualizar que no era capitalismo puro como lo entendemos ahora, no era capitalismo liberal, nada más.
#65 #65 jlm dijo: #60 Respecto a lo demás, pues oye, para mí la mayoría de las ideas de Marx sí son aplicables a los tiempos que corren complementándolas con otros autores marxistas que ampliaron y complementaron la ideología comunista: Lenin, Che Guevara, Gramsci, Rosa Luxemburgo y muchos más. Y no es que hoy en día sea aplicable la ideología socialista, sino que además es necesaria y más con la que se nos va a venir encima.
Y lo de Corea del Norte quizás deberías informarte por otros medios más objetivos que no sean los medios capitalistas de información, pues siempre van a decir lo que ellos quieran y lo que les convenga.Mmmm... supongo que cuestión de gustos. La ideología marxista/comunista/socialista es muuuuy amplia, solo quería decir que basarse exclusivamente en las obras de Marx me parece algo contraproducente. Hay que mirar a nuevos horizontes, y personalmente yo también estoy a favor del socialismo.
En cuanto a lo de Corea, en ningún momento he dicho por qué medios em informo ;) Lo que está claro es que ese país funciona por medio de una dictadura hereditaria y solo por ese hecho es un sistema deleznable (como lo fue el de la URSS).
#82 #82 pescanova dijo: Gente, no entendeis la cultura asiatica, ni el budismo y por lo que veo en absoluto del socialismo. El culto al lider se da en todas las culturas asiaticas, desde Japon, China, Mongolia... hasta Corea del Norte. Os moleste o no, Kim Young II ere cercano al pueblo, tiene fotos con muchísimas familias del mismo y ningún dirigente tiene ningún lujo, mas allá de un vehículo o algún bien. Por cierto, no es una dictadura, es una democracia popular, en toda regla, hablar con propiedad. Por cierto, lo de la hambruna se solicionó en unos 5-10 años despues de la caida de la URSS, dime que país CAPITALISTA de África podría hacerlo con un bloqueo económico y en un constante estado de guerra. Perdona, pero cuando en un país todo lo que no sea socialista está prohibido (partidos políticos, medios de comunicación, etc.) de democracia tiene poco. No defiendo el capitalismo, pero un socialismo impuesto mediante el control y la falta de libertad de expresión no me parece justificable.
Por otro lado, ¿acaso en Japón o en Mongolia tú has visto llorar a cientos de personas cuando se ha muerto su presidente? Una cosa es el respeto al líder y otra cosa es su idolatría hasta lo enfermizo.
En cuanto a la hambruna, me parece vergonzoso que haya tardado tanto en solucionarse (en parte por culpa de su bloqueo económico, eso es cierto) cuando gastan una millonada en el ejército.
#80 #80 be_friki dijo: #41 y si algo no es socialista, ¿entonces es capitalista? muy bien, campeón!!!!!!
mira, si hay una cosa que es fundamental en el capitalismo es el LIBRE MERCADO (el mismo que nos está hundiendo ahora por no poner aranceles a los productos asiáticos) y, en época de Franco, España era autosificiente o casi (sobre todo, antes de 1953)No voy a repetir lo que le he dicho a cli0 (que hasta ella me ha dado la razón) si quieres leerlo bien, si quieres quedarte con la copla de que en la dictadura franquista no había explotación capitalista, a tu rollo...
#33 #33 uve dijo: ¿Realmente no véis que hay una brutal cantidad gente que prefería esa dictadura a lo que vendrá ahora? ¿Acaso no conocéis a gente que echa de menos la dictadura franquista?
Si es que os creéis todo lo que os vende la tele, madre mía...Yo creo que lo que les espera ahora a los norcoreanos se parecerá bastante a lo anterior. Pero sí que conozco bastante gente que echa de menos el franquismo (de ahí mi comentario previo al tuyo)
#92 #92 cli0 dijo: #31 ¿Tú qué conoes sabes si conocemos el sistema o no? He leído varias entrevistas a Alejandro Cao de Benos, esas crónicas las he leído también, he visto el documental "Corea del norte: un día en la vida", apoyado por el régimen... Por supuesto, también he visto y leído cosas no afines al régimen, como el documental de Sistiaga, porque hay que ver DE TODO.
Y después de eso tengo bastante clarito que el régimen de Corea tiene poco de democrático e ideal. Hay elecciones, sí, pero solo existen tres partidos, todos socialistas porque no se permite lo contrario. Igualmente no hay libertad de expresión (lo reconoce el propio Cao de Benos) y los medios de comunicación están totalmente politizados (sigo)Error de envío, iba para otra persona, ya lo corregí abajo
#95 #95 cli0 dijo: #91 Idolatran al líder y el socialismos desde la más tierna infancia gracias a un adoctrinamiento prácticamente desde que nacen (como se ve incluso en los documentales apoyados por el régimen). No permiten tener móviles a los extranjeros cuando van a visitar el país teoíricamente por miedo al espionaje ya que están en guerra con EEUU, cosa que curiosamente EEUU no aplica a sus turistas. Prefieren gastarse una millonada en armamento en vez de paliar una hambruna brutal bajo la excusa, igualmente, de protegerse ante una guerra. Vamos, que prefieren que su pueblo se muera de hambre, por sí solo, a que lo maten en un supuesto ataque de EEUU. Hay que estar muy cegado para no ver que, ni todo es como nos lo pintan en occidente, pero tampoco es como nos dicen los medios comunistas. #93
Ese ''adoctrinamiento'' como tu dices, se llama educación, ya esta, pero claro, los niños norcoeranos se aplican y ya se convierte en adoctrinamiento, no? Pues gracias a esa educación Corea es un país política (y socialmente) estable, me gustaría decir lo mismo de España, pero los chonis // canis no pueden aprenden ni a decir su nombre, LASTIMA. El idolatrar a un líder es cuestión cultural de Asia, fin, en japón es parecido y en cualquier país, veras las lagrimas que caerán en japón cuando la diñe el emperador. (Fin parte 1) (Siguiente comentario parte dos)
#95 #95 cli0 dijo: #91 Idolatran al líder y el socialismos desde la más tierna infancia gracias a un adoctrinamiento prácticamente desde que nacen (como se ve incluso en los documentales apoyados por el régimen). No permiten tener móviles a los extranjeros cuando van a visitar el país teoíricamente por miedo al espionaje ya que están en guerra con EEUU, cosa que curiosamente EEUU no aplica a sus turistas. Prefieren gastarse una millonada en armamento en vez de paliar una hambruna brutal bajo la excusa, igualmente, de protegerse ante una guerra. Vamos, que prefieren que su pueblo se muera de hambre, por sí solo, a que lo maten en un supuesto ataque de EEUU. Hay que estar muy cegado para no ver que, ni todo es como nos lo pintan en occidente, pero tampoco es como nos dicen los medios comunistas.#93
En lo del armamento te doy la razón, pero, no pueden descuidarse, no queremos otro iraq, en caso de guerra se prefiere un vietnam patea yankis;) (Que espero la paz)
Los partidos políticos a y a diferencia de occidente, no se oponen los unos a los otros, si no que se apoyan para crear una corea mejor, y para los no socialistas (que son pocos) existen las ASAMBLEAS POPULARES, que es la mas bella (y eficiente) expresión de la democracia popular. Aun las espero en España... (Se que en Euskal Herria las hay, pero dije españa)
Venga salud !!! (Y feliz día de reyes)
#99 #99 cli0 dijo: #97 El adotrinamiento es evidente y se aprecia incluso en documentales apoyados por el régimen (véase el que te he citado antes, que parece que no has visto). El prio Alejandro Cao de Benos reconoce en muchas entrevistas que allí SOLO se enseña socialismo. No se puede tener un pensamiento crítico si solo te enseñan lo que les interesa y como ellos quieren, así que eso de educación tiene poco y de adoctrinamiento mucho. Más aún cuando las referencias al líder son constantes en todas partes de la vida diaria, ¿acaso ocurre eso en otros países asiáticos? Venga ya...*propio
OMG! me gustaria que todos usteden tomen un libro y lean! DIOS MIO! no tienen idea de como Kim Young a contribuido a la historia coreana. Lamentablemente corea esta dividida en dos, por culpa de EE.UU yo que todos los que han comentado acerca de una "disctadura" primero tomo un libro de historia! Por cierto, los documentales que se hicieron hasta ahora acerca de Corea del Norte. Son todos falsos!!! O al menos, no he visto uno en el que se plasme la verdad
Porque hay tres manos detras agarrando un garfio, un martillo y un vibrador? xD
aa dracula no le gustaria estar ahi xDD
El mundo esta loco, nadie merece la obligacion a llorar por la muerte de alguien a quien odias, el castigo es tan alto, que los pobres consiguen sacar lagrimas reales.
#42 #42 diosdelashostias dijo: #32 claro, como pol pot, que era queridisimo en camboya, verdad? -.-"Tu argumento es tan convincente que me he quedado sin palabras.
#57 #57 evrojas dijo: #35 No lei un carajo...Pues entonces mejor te callas ;)
#60 #60 cli0 dijo: #41 Aquí una licenciada en historia recuerda que hay más opciones aparte de la clasa oposición capitalismo-socialismo. Y sí, la dictadura franquista en sus primeros años NO era autárquica, lo cual es incompatible con el libre mercado capitalista.
A tus demás comentarios solo te respondo una cosa: defender una dictadura, sea del palo que sea, es VERGONZOSO. Podrás creerte o no la situación que te venden de allí en los medios occidentales, pero que defiendas ese sistema, tan solo por el mero hecho de ser dictatorial, dice mucho de tí...Respecto a lo demás, pues oye, para mí la mayoría de las ideas de Marx sí son aplicables a los tiempos que corren complementándolas con otros autores marxistas que ampliaron y complementaron la ideología comunista: Lenin, Che Guevara, Gramsci, Rosa Luxemburgo y muchos más. Y no es que hoy en día sea aplicable la ideología socialista, sino que además es necesaria y más con la que se nos va a venir encima.
Y lo de Corea del Norte quizás deberías informarte por otros medios más objetivos que no sean los medios capitalistas de información, pues siempre van a decir lo que ellos quieran y lo que les convenga.
#58 #58 jlm dijo: #57 Pues entonces mejor te callas ;)Yo estoy cayada, no es mi culpa que mi comentario te disguste, solo escribo lo que pienso ¬¬
En realidad ellos lloran porque realmente querían, repito: QUERÍAN a ese hombre, por muy dictador que lo veamos desde fuera.
Leeos todos el libro 1984, de George Orwell y lo entenderéis todo ;)
#41 #41 jlm dijo: #40 Estudia tú, ¿acaso la dictadura franquista era socialista? venga, no me hagas reír. El capitalismo seguirá existiendo mientras exista la lucha de clases y la explotación del hombre por el hombre, es decir, la propiedad privada de los medios de producción, cosa que SÍ se daba durante el régimen franquista. Lee un poco a Marx y ya si eso hablamos ;)y si algo no es socialista, ¿entonces es capitalista? muy bien, campeón!!!!!!
mira, si hay una cosa que es fundamental en el capitalismo es el LIBRE MERCADO (el mismo que nos está hundiendo ahora por no poner aranceles a los productos asiáticos) y, en época de Franco, España era autosificiente o casi (sobre todo, antes de 1953)
#25 #25 Veren dijo: Me dan pena, al parecer por allí va a seguir todo igual de cerrado
#18 Error 404, geografía not foundWIN!
#31 #31 ranchyag dijo: me siento muy decepcionado de mí mismo, envié la misma imagen y no me la aceptaron.... :okay:¿Tú qué conoes sabes si conocemos el sistema o no? He leído varias entrevistas a Alejandro Cao de Benos, esas crónicas las he leído también, he visto el documental "Corea del norte: un día en la vida", apoyado por el régimen... Por supuesto, también he visto y leído cosas no afines al régimen, como el documental de Sistiaga, porque hay que ver DE TODO.
Y después de eso tengo bastante clarito que el régimen de Corea tiene poco de democrático e ideal. Hay elecciones, sí, pero solo existen tres partidos, todos socialistas porque no se permite lo contrario. Igualmente no hay libertad de expresión (lo reconoce el propio Cao de Benos) y los medios de comunicación están totalmente politizados (sigo)
coreano??? yo creí que era chino xDDDDD
A ver ignorantes de la vida,el 95% de los que habéis comentado no tenéis ni puta idea ni sobre la RPD de Corea ni sobre la mentalidad asiática.
Os invito a mirar las condiciones de vida del pueblo norcoreano y compararlas con CUALQUIER país capitalista en la misma situación económica,os llevaréis muchas sorpresas,quitando el culto a la personalidad que sea da en casi todo Asia oriental,no sólo en la RPDC,el pueblo norcoreano es envidiable en muchos aspectos incluso para España.
nada que ver lo que te vende eeuu con la realidad de corea del norte así que primero informence de verdad sobre ese país
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6 ene 2012, 10:26
#91 #91 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Tú qué sabes si conocemos el sistema o no? He leído varias entrevistas a Alejandro Cao de Benos, esas crónicas las he leído también, he visto el documental "Corea del norte: un día en la vida", apoyado por el régimen... Por supuesto, también he visto y leído cosas no afines al régimen, como el documental de Sistiaga, porque hay que ver DE TODO.
Y después de eso tengo bastante clarito que el régimen de Corea tiene poco de democrático e ideal. Hay elecciones, sí, pero solo existen tres partidos, todos socialistas porque no se permite lo contrario. Igualmente no hay libertad de expresión (lo reconoce el propio Cao de Benos) y los medios de comunicación están totalmente politizados (sigo)