MONARQUÍA ESPAÑOLA
No soy de España, por lo que entiendo poco y nada de como funciona la monarquía hoy en dia, alguno me puede explicar que fin tiene?
Me encanta como compara algo acumulado a lo largo de 10 años con lo que se podría gastar en uno en cosas más útiles, pero tampoco habla de los sueldos VITALICIOS para ex-políticos (vaya vida padre se va a pegar el señor petazetas, entre otros, a partir del 20N a costa de todos nosotros). La cuestión no es que se lleven tanto dinero, la cuestión es que por qué se lo permitimos cuando no estamos precisamente para echar cohetes...
#89 #89 androidecorrido dijo: #16 no es por nada, pero te puedo asegurar que los costes de una república son menos escandalosos que los costes de una monarquía mas que nada porqué vengo de un sistema político dónde la república hace ya tiempo que está establecida, Francia. Hay que tener e cuenta que la monarquía no sólo sólo son los reyes sino que también sus "bufones" (condes, duques,etc). Lo que hace un rey lo puede hacer también un presidente de la república, a y otro dato para refrescaros la memoria el Rey no ha sido todavía elegido democráticamente, sólo digo eso. Saludos :)me gustaría refrescarte la memoria a ti también, el Rey luchó por instaurar la democracia en España. De todas formas mantenemos una familia para toda la vida. En la República tendríamos que mantener a esa familia y las sucesivas...como ahora...
#16 #16 kaizoku_ou dijo: No defiendo la monarquía, pero alguien cree de verdad que aunque fueramos una República, no se seguiría desviando tanto o más dinero? Siempre estaremos de mierda hasta el cuello los mismos, sean quienes sean los que estén arriba.Has de decir tambien que aparte de eso cada 8 años que se cambiase habría otro, con sueldo vitalicio, como ahora los politicos que no son tan importantes como el supuesto presidente de la república.
#16 #16 kaizoku_ou dijo: No defiendo la monarquía, pero alguien cree de verdad que aunque fueramos una República, no se seguiría desviando tanto o más dinero? Siempre estaremos de mierda hasta el cuello los mismos, sean quienes sean los que estén arriba.Se me ha olvidado decirlo: Son 8 millones al año, para una familia bastante númerosa y que prácticamente todo lo que hacen está programado y por mucho que digan, tienen mucho curro representativo.
Diria que cualquier politico ya vive mejor que el rey.
Aca el verdadero problema es el caracter de la actitud que rige en el sistema. Se carga la disminución del gasto sobre los sectores mayoritarios, más desfavorecidos por la crisis y que son en definitiva, los generadores de la riqueza de la economia al ser los impulsores del consumo. Pero el sistema, que se dice igualitario, no ejerce este ideal en la practica al privilegiar a una cierta clase tradicional, simbolo de intereses históricos, y que ni siquiera muestra sensibilidad ante la realida social.
Si bien no producira un cambio significativo en la coyuntura, si es un simbolo politico muy fuerte
y yo digo... que mas da tener una monarquia que una republica???? si van a chupar igual. al menos nuestro rey es conocido a nivel mundial y tiene buenas relaciones con jeques arabes y demas que vienen a veranear a España y dejan una mortelada de dinero... a ver que hacen los de los paises republicanos que ni dios los conocemos y si los conocemos es porque son unos golfos o mangantes como todos los que tienen un poco de poder. PD: no defiendo a nadie simplemente doy mi opinion
Para los que somos de otros paises, no entendemos como en pleno siglo xx1 existen los reyes y principes, parasitos al modo de ver del resto del mundo.... Para que sirven, que hacen???????
Personalmente no entiendo la función de la familia real española. Seguro soy una ignorante total en el tema, pero no tienen un presidente de gobierno según he leido? Comprendo un poco por que se ha mantenido la Monarquía en Inglaterra, pero no comprendo su existencia en España. O bueno, si hay una monarquia, no entiendo la existencia del presidente. No comprendo del todo como empatan eso o la razón por la cual es necesario tenerlas ambas.
No me lo tomen como un ataque, es solo una duda, y si pueden despejarla estaré muy agradecida.
Bienvenido al tercer mundo España (?) no te deprimas, no se está tan mal aquí
Como se puede ser tan atrapado? me sorprende ver que en los tiempos que corren aun hay gente que piensa en la república. Todos estos que la quieren suelen ser niños de Papá que están hasta los 35 en la universidad, van por ahí con sus rastas y sus ropas de marca rotas y sucias para aparentar ser "de la calle", y que un buen día los ves saliendo de un ayuntamiento por que los han enchufado dándole una plaza a dedo y ya no quieren ni oír hablar de repúblicas ni historias... En fin puta hipocresía.
#16 #16 kaizoku_ou dijo: No defiendo la monarquía, pero alguien cree de verdad que aunque fueramos una República, no se seguiría desviando tanto o más dinero? Siempre estaremos de mierda hasta el cuello los mismos, sean quienes sean los que estén arriba.Estoy completamente de acuerdo.
Una dato reciente: Gracias a la mediación del rey, empresas Españolas construiran el tren de alta velocidad en Arabia Saudí con un presupuesto de más de 6.000 millones de EUROS. Convenció a ese pais para que optara por los españoles frente a franceses, alemanes o ingleses.
En un par de meses se ha pagado el sueldo de muchos años.
#64 #64 lest dijo: #43 pero que dices pedazo de mamón?? las autonomías no hacen mas que distanciarnos ¬¬ además en algunas comunidades los habitantes tienen más derechos que otras ¬¬ ESO SI ES INJUSTOS, hay unas desigualdades de cojones.. no se reciben las mismas prestaciones...
Hablas de "derechos y libertades" pero... de quienes de las comunidades??? las comunidades no tienen derechos y libertades.. las tienen las personas...!!!!!! y esos FALSOS derechos y libertades de los que hablas no son más que una sangría económica que está acentuando las rivalidades y el odio entre regiones de España...Eso si que es un CR en toda regla, ya me gustaria ver a mi a esa gente tan orgullosa de su comunidad donde estaria si la gente trabajadora de otras regiones menos favorecidas no se hubieran ido alli a trabajar como negros por un sueldo de mierda
Una república no es la solución, pero q los reyes dejasen de vivir como dioses, ayudaría muchísimo
#35 #35 halconazo dijo: Si no hubiera Rey, habría "Presidente de la República", quien, al menos en otros paises, gasta mucho mas de lo que gasta la familia real.Menos mal que alguien sabe lo que dice.
Por cierto, teniendo en cuenta que son 80 millones de € en 10 años, toca a 8 kilos por año.
Que, entre 40 millones de habitantes españoles, tocamos a... 20 CENTIMAZOS de € al año!! Con eso salimos de la crisis todos sin duda!
Un poquito de por favor...
y que viva el Rey... maldito vividor
#18 #18 phosky dijo: #8 ¿Cómo que "si no te gusta españa vete"? Se trata de que los ciudadanos tengamos derecho a opinión, no? A poder decidir lo que queremos. ¿O eres el típico borrego que anima a los políticos hagan lo que hagan?Yo eligo irme!
#16 #16 kaizoku_ou dijo: No defiendo la monarquía, pero alguien cree de verdad que aunque fueramos una República, no se seguiría desviando tanto o más dinero? Siempre estaremos de mierda hasta el cuello los mismos, sean quienes sean los que estén arriba.Este cartel es una subnormalidad populista...
#112 #112 ethevian dijo: Personalmente no entiendo la función de la familia real española. Seguro soy una ignorante total en el tema, pero no tienen un presidente de gobierno según he leido? Comprendo un poco por que se ha mantenido la Monarquía en Inglaterra, pero no comprendo su existencia en España. O bueno, si hay una monarquia, no entiendo la existencia del presidente. No comprendo del todo como empatan eso o la razón por la cual es necesario tenerlas ambas.
No me lo tomen como un ataque, es solo una duda, y si pueden despejarla estaré muy agradecida. Los Estados funcionan según el sistema presidencialista, parlamentarista y semipresidencialista. El "Presidente" del presidencialista (elegido por los electores) ostenta el cargo de Jefe de Estado (función:orden institucional) y de Gobierno (jefe del poder ejecutivo), pero la figura adquiere demasiado poder y simbolismo y no se va hasta que termine su mandato (ej Bush).El parlamentarista, el jefe de estado y gobierno son 2 figuras separadas (europa).El jefe de estado puede ser un Rey (monarquía) o un Presidente de Rep, que sale más caro: mantenimiento de la residencia, sueldo de su séquito de funcionarios, viajes Y SUELDO VITALICIO (mantienes al expresi junto al nuevo presi). Y corres el riesgo de que sean incompetentes (ZP o Rajoy no están tan preparados para el puesto)
#19 #19 firetyranno dijo: Funciones de la monarquía:
1-Gastar dinero.
2-No hacer nada.
3-Contribuir en el crecimiento del paro.
4-Tocarse los huevos hasta la muerte.
5-Seguir gastando dinero mientras siguen tocándose los huevos.
Mi opinión para solucionarlo, dejarnos de tanta tontería y provocar una ultra-huelga mayor que la del 15M para difundir esto y que haya alguna esperanza de poder algún día disfrutar de una República en condiciones.Funciones de la presidencia de la república:
1-Gastar más dinero.
2-No hacer nada. ¿sabes los nombres de los presidentes de la república de Alemania o Italia?
3-Contribuir en el crecimiento del paro.
4-Tocarse los huevos hasta la muerte.
5-Seguir gastando dinero mientras siguen tocándose los huevos.
6-TIENEN SUELDO VITALICIO Y LOS MANTIENES JUNTO AL RESTO DE EX-PRESIDENTES
#63 #63 eukz dijo: #44 De la Constitución Española:
"3. La persona del Rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad. Sus actos estarán siempre refrendados en la forma establecida en el artículo 64, careciendo de validez sin dicho refrendo, salvo lo dispuesto en el artículo 65,2."
¡Un momento! dice que está sujeto al refrendo según el artículo 64. Pero ese artículo indica que los que lo tienen que ratificar son el presidente del gobierno y los ministros. Vaya! Los mismo que el escoge y nombra!Que interesante...
Y eso en lo referente a legislación, en lo referente a la historia Juanca está ahí porque Paquito lo quiso.
Como era eso que decías? Ah si! "No inventes", pues aplícate el cuento macho.¿Sabes qué es un refrendo? Me parece que no... ¿Sabes que el Rey solo propone el candidato para presidente de gobierno del partido más votado, pero que luego existe algo llamado "investidura" con la que el parlamento lo acepta por mayoría simple y que el rey lo "nombra" solo porque es una tradición histórica, pero que no se puede negar? Parece que tampoco... Te recomiendo que estudies un poco más nuestra querida constitución, que apenas llegan a 170 artículos.
#35 #35 halconazo dijo: Si no hubiera Rey, habría "Presidente de la República", quien, al menos en otros paises, gasta mucho mas de lo que gasta la familia real. A parte de los sueldos vitalicios para cada presidente de la república. Al menos el rey nos aporta chistes fáciles con su voz :D
#39 #39 eukz dijo: Otra vez con Sarkozy y la República Francesa. Sabéis que hay más modelos de república, no? Sabéis que aún teniendo uno, el presidente de la República no es esa sacrosanta figura envestida por el caudillo e inamovible y que por lo tanto se puede discutir su función y sus retribuciones a través de la política, verdad?
La diferencia es que si un presidente de la República no sirve de nada lo podemos quitar o eliminar, o si no nos gusta lo que cobra podemos recortar esos honorarios (al menos a través de la teoría política). El Rey no, porque sus competencias están por encima de la constitución y por lo tanto por encima de los derechos. ¿En serio nadie ve la diferencia?
Francia apesta, pero es que también me buscáis unos ejemplos "hamigos"...por curiosidad has vivido en Francia? sabes el sitema político como funcionan allí? sabes como se llevan acabo el proceso de las elecciones? sabes cual es el saldo mínimo allí? sabes como están en educación allí? por favor constrasta la toda la información que puedas y luego podrás comparar la situación de un país con la de otra. Gracias.
Se que me van a llover los comentarios negativos pero tengo que decirlo
Estoy hasta los cojones de vuestras mierdas , estan jugando con vosotros
Se acercan las elecciones y no os extraña que en TODAS las paginas tengan biñetas o fotos de temas politicos? si no os dais cuenta es que sois tontos
Y sabeis lo que le dan a zapatero en un año? a pepiño? NO
Veis la palabra Monarquia y dinero y ya saltais...
#8 #8 fmlife dijo: Si no te gusta España, vetetú eres imbécil
Lo primero, dudo mucho que se llegue a esa cantidad y en caso de una República como ha dicho #16 #16 kaizoku_ou dijo: No defiendo la monarquía, pero alguien cree de verdad que aunque fueramos una República, no se seguiría desviando tanto o más dinero? Siempre estaremos de mierda hasta el cuello los mismos, sean quienes sean los que estén arriba.se gastaría incluso más: Pensiones vitalicias del 100% ( el presidente cobrá 5.000€) haría que al año se perdiera más de 1.000.000€; eso si no se subieran más el sueldo.
#43 #43 argelagos dijo: #21 Tantos años luchado por el derecho de las regiones históricas para restaurar al menos levemente sus autonomías políticas y económicas, favoreciendo así la correcta y mejor gestión especificada e individualista del estado centrándose en los problemas que más incumben a cada zona; para qué ? Para volverlo a centralizar todo tal y como se hacía en el siglo XIX y más tarde se haría durante la dictadura franquista?
Sí, mejor! Vamos allá! Acabemos con los derechos y las libertades de estos como tú los llamas "aspirantes a mini-estados" y centralicemos de nuevo el gobierno para el bien de la España "una, grande y libre". Es mucho más lógico que reducir los gastos inútiles de una monarquía mal acostumbrada a los lujos o un ejército con un gasto excesivo.Te lo digo sinceramente: A mí me la sudaría ser madrileño, catalá, castellano, o lo que sea.
Y aunque este centralizado se puede saber que necesita cada región.
#19 #19 firetyranno dijo: Funciones de la monarquía:
1-Gastar dinero.
2-No hacer nada.
3-Contribuir en el crecimiento del paro.
4-Tocarse los huevos hasta la muerte.
5-Seguir gastando dinero mientras siguen tocándose los huevos.
Mi opinión para solucionarlo, dejarnos de tanta tontería y provocar una ultra-huelga mayor que la del 15M para difundir esto y que haya alguna esperanza de poder algún día disfrutar de una República en condiciones.En Wikileaks publicaron que era el político español mejor valorado etc.
Al menos ellos, a diferencia de la mayoría de los políticos tienen estudios, saben idiomas, son respetuosos con toda España, generan dinero por medio de prensa rosa o acontecimientos como bodas reales... Que yo sepa no pasa eso con los presidentes
Necesitamos una revolución ya,y no por la monarquia,comunismo libertario yaa!!!
#50 #50 piromaniac11 dijo: Carroñeros, carroñeros, buitres de la embaucación!
Carroñeros, carroñeros en la mina os querría ver yo...viva ska-p
La cifra del cartel hace referencia única y exclusivamente al sueldo de rey, no nombra el dinero que se gasta el Estado en mantenerlo, a él y a todo su entorno.
Eso de que las repúblicas gastan más es una falacia descomunal.
Los presidentes, tanto del gobierno como de la república (que puede ser el mismo) cobran una media de 80.000 euros, no 8 millones de euros como el rey
#63 #63 eukz dijo: #44 De la Constitución Española:
"3. La persona del Rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad. Sus actos estarán siempre refrendados en la forma establecida en el artículo 64, careciendo de validez sin dicho refrendo, salvo lo dispuesto en el artículo 65,2."
¡Un momento! dice que está sujeto al refrendo según el artículo 64. Pero ese artículo indica que los que lo tienen que ratificar son el presidente del gobierno y los ministros. Vaya! Los mismo que el escoge y nombra!Que interesante...
Y eso en lo referente a legislación, en lo referente a la historia Juanca está ahí porque Paquito lo quiso.
Como era eso que decías? Ah si! "No inventes", pues aplícate el cuento macho.Artículo 64: "Los actos del Rey serán refrendados por el Presidente del Gobierno y, en su caso, por los Ministros competentes.[..]." El artículo sigue pero no tengo espacio para ponerlo entero.
Efectivamente dice que seran refrenados por el Presidente del Gobierno y ministros. Pero hay una cosa que yo no sabía, ¿desde cuándo el rey elige al Presidente del Gobierno y ministros? Hasta donde llega mi saber los que elegimos nosotros mediante votaciones. Que yo sepa lo único que hace el rey es dar su visto bueno al gobierno escogido.
Artículo 1: La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria. Si aquí pusiera que la forma política es la República ya me dirás la importáncia que tendia lo que dijo Franco.
#74 #74 ayrtontv dijo: Soy Mexicano y la verdad no tengo nada que presumir de mi país, y tampoco vengo en afán de ofender a alguien, pero, ¿De que coño les sirve tener Monarquía y toda esa parafernalia? Si no tienes afán de ofender a nadie no utilices palabras malsonantes (coño). Y si realmente te interesa coges y te informas en páginas fiables. Ya te adelanto que hace más o menos que un presidente de la República (ignoro si teneis presidente de República o el vuestro primer ministro hace esa función), por ejemplo, representar España, controlar los partidos políticos o diplomacia internacional.
En Italia, por ejemplo tienen presidente de República, es Giorgio Napolitano que cobra 235 millones de euros anuales. Son unos 4€ por persona al año, mientras que en España, la Monarquía nos cuesta 19 cént. al año por persona.
Todo esto te lo he dicho investigando 5 minutos.
#84 #84 oalgs08 dijo: la verdad la monarquía es una mierda un gasto mas y zapatero no cobra na entonces...A que no sabías que la Monarquía te cuesta 19 céntimos anuales? Nos vamos a ir todos a la ruína pagando esa ingesta cantidad de dinero! Qué desperdicio! Para pagarselos al Rey qué tanto hace por nosotros voy y me compro un Chupa-Chups!
#124 #124 nitaihen dijo: #63 ¿Sabes qué es un refrendo? Me parece que no... ¿Sabes que el Rey solo propone el candidato para presidente de gobierno del partido más votado, pero que luego existe algo llamado "investidura" con la que el parlamento lo acepta por mayoría simple y que el rey lo "nombra" solo porque es una tradición histórica, pero que no se puede negar? Parece que tampoco... Te recomiendo que estudies un poco más nuestra querida constitución, que apenas llegan a 170 artículos.#135 #135 monet7 dijo: #63 Artículo 64: "Los actos del Rey serán refrendados por el Presidente del Gobierno y, en su caso, por los Ministros competentes.[..]." El artículo sigue pero no tengo espacio para ponerlo entero.
Efectivamente dice que seran refrenados por el Presidente del Gobierno y ministros. Pero hay una cosa que yo no sabía, ¿desde cuándo el rey elige al Presidente del Gobierno y ministros? Hasta donde llega mi saber los que elegimos nosotros mediante votaciones. Que yo sepa lo único que hace el rey es dar su visto bueno al gobierno escogido.
Artículo 1: La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria. Si aquí pusiera que la forma política es la República ya me dirás la importáncia que tendia lo que dijo Franco.Sabéis lo que es inviolable y sin responsabilidad? Leeros todos los artículos referentes a la corona (tampoco puedo pegarlo todo aquí), indica claramente que el Rey no tiene responsabilidad y que sus errores en todo caso son asumidos por los presidentes de gobierno y los ministros. Eso significa refrendo campeón, responden por SM.
Si os leéis todos los artículos y os paráis a mirar las implicaciones, veréis que el Rey no se puede cambiar pase lo que pase (según la legalidad), eso es el significado de "inviolable y sin responsabilidad".
La cuestión es que un Presidente de la República (si tuviéramos! porque hay países que el del Gobierno es a su vez el de la República) estaría ligado a la voluntad popular, este tío NO.
#89 #89 androidecorrido dijo: #16 no es por nada, pero te puedo asegurar que los costes de una república son menos escandalosos que los costes de una monarquía mas que nada porqué vengo de un sistema político dónde la república hace ya tiempo que está establecida, Francia. Hay que tener e cuenta que la monarquía no sólo sólo son los reyes sino que también sus "bufones" (condes, duques,etc). Lo que hace un rey lo puede hacer también un presidente de la república, a y otro dato para refrescaros la memoria el Rey no ha sido todavía elegido democráticamente, sólo digo eso. Saludos :)Falso en ambos casos.
1º El presidente de la república tendría una dote presupuestaria similar a la casa real (80M en 10 años son 8M al año, mucho menos que cualquier ministerio) a lo que habría que añadir los costes de las elecciones, que no son baratas.
2º No todos los títulos tienen sueldo. De hecho lo tienen muy pocos. Y si no te lo crees, compra un título, que se pueden comprar, y espera sentado tus ingresos mensuales.
3º El rey fue elegido en 1978 cuando se llevó a consenso la Constitución.
#140 #140 eukz dijo: #124 #124 nitaihen dijo: #63 ¿Sabes qué es un refrendo? Me parece que no... ¿Sabes que el Rey solo propone el candidato para presidente de gobierno del partido más votado, pero que luego existe algo llamado "investidura" con la que el parlamento lo acepta por mayoría simple y que el rey lo "nombra" solo porque es una tradición histórica, pero que no se puede negar? Parece que tampoco... Te recomiendo que estudies un poco más nuestra querida constitución, que apenas llegan a 170 artículos.#135 Sabéis lo que es inviolable y sin responsabilidad? Leeros todos los artículos referentes a la corona (tampoco puedo pegarlo todo aquí), indica claramente que el Rey no tiene responsabilidad y que sus errores en todo caso son asumidos por los presidentes de gobierno y los ministros. Eso significa refrendo campeón, responden por SM.
Si os leéis todos los artículos y os paráis a mirar las implicaciones, veréis que el Rey no se puede cambiar pase lo que pase (según la legalidad), eso es el significado de "inviolable y sin responsabilidad".
La cuestión es que un Presidente de la República (si tuviéramos! porque hay países que el del Gobierno es a su vez el de la República) estaría ligado a la voluntad popular, este tío NO.Que el rey no se puede cambiar no es nuevo, es más, está implícito en el significado de la palabra rey, pues es un cargo vitalicio y hereditario. Podría cambiar antes de muerto si abdicara. Aún así, si se hiciera un referéndum o ganara las elecciones un partido republicano, como ha dicho #124 #124 nitaihen dijo: #63 ¿Sabes qué es un refrendo? Me parece que no... ¿Sabes que el Rey solo propone el candidato para presidente de gobierno del partido más votado, pero que luego existe algo llamado "investidura" con la que el parlamento lo acepta por mayoría simple y que el rey lo "nombra" solo porque es una tradición histórica, pero que no se puede negar? Parece que tampoco... Te recomiendo que estudies un poco más nuestra querida constitución, que apenas llegan a 170 artículos.se le "invitaría" a marcharse. A tal acción, el rey, como persona culta, responsable y diplomática que es, aceptaría la "invitación". Como me parece que no has entendido el término "invitación" te dire que equivaldria a obligación.
De la misma manera si el rey actua mal, el gobierno de turno y el Parlamento actuarían en consecuencia haciendoselo saber y "invitándolo" actuar según la situación.
Puede que la casa Real tiene derecho a vivir pero no como dioses y nosotros como mierda Cuanta Razon...
Con los menos de 20cet que cuesta a cada español la monarquia se pagan el mantenimiento de la zarzuela y otras edificios historicos pertenecientes al estado que la familia real paga con su sueldo, que es menos de lo que cobra Mariano Rajoy a dia de hoy, que es representante del partido de la oposicion, creo yo que todo hay que verlo por los dos lados digo yo
De acuerdo, el rey y la reina tienen funciones útiles (que podría hacer asimismo cualquiero otro jefe de estado) como ingaugurar pantanos y muchas otras cosas tan difíciles y costosas.
Aún así, la monarquía esta completamente desplazada en nuestra sociedad por lo siguiente. Los miembros de la familia real y por ende jefes de estado tienen derechos POR SANGRE, no por méritos ni por estudios, en una "democracia" donde "todos somos iguales", no hay nada más adecuado. Es el legado directo y explícito de un periodo de dictadura fascista y homicida. En cuanto a la "tradición histórica", tambien lo era el derecho de pernada, que por suerte erradicaron. El mundo evoluciona, la sociedad debe hacerlo tambien.
No entiendo porque tienen reyes en una democracia...
Pero y con todas estas opiniones....¿Quién cojones ha moderado esto?
no soy español, no me interesa meterme en su politica, ni criticar a sus reyes, pero... muchos hijos de P*t@!!
eso si es gastar dinero en vano :/
¿es que nadie sabe que el sueldo de la familia real lo paga el estado? obviamente si sumas los sueldos y los multiplicas por 10 años sale una burrada pero podemos hacer lo mismo a los funcionarios que también reciben su sueldo del estado.
todos sabemos modificar los datos para que parezcan lo que queremos que sean
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1 nov 2011, 23:41
eso son tan solo 8 millones al año, la monarquía inglesa debe de recibir el doble, o el triple