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#15 #15 cebogol dijo: otro cartel de personas que no leen la reforma ( las razones por las que digo esto ya las expuse en carteles similares, esto ya cansa) , por cierto esta reforma no se va a hundir, el gobierno a echo mucha presión para que salga y hay mayoría en el congreso para aprobarla, ninguna marcha de protesta ( donde se cola gente nada mas a dañar la propiedad privada) va impedir eso, por que las personas que marchan son las mismas que votaron por los representantes, con su voto aprobaron esa reforma, pura y simple democracia.
No creo que sea democracia cuando el presidente dice (textualmente) "esta ley se va a aprobar", ¿acaso no es necesario que el congreso vote a favor o en contra?, ¿cómo sabe que será así?, ¿en un modelo de democracia real puede dar una "orden" así?. Esto no se parece mucho al modelo de democracia real, esto mas bien se parece al modelo de democracia chavista en donde el congreso no es mas que una figura decorativa para quedar bien ante la opinión internacional y decir así que hay "democracia", cuando realmente no es así.
que buena cartelera , viva el paro nacional estudiantil
#39 #39 sirkanonsir dijo: #18 ya se esta trabajando en esa contra reforma y se invito al presidente para debatir, y si el paro cuesta tanta plata pues simple, retiren la reforma y nosotros levantamos el paro, ademas no queremos hacer mas viable el icetex, queremos que no se use que la plata que va a entrar por medio del icetex vaya directamente a las universidades asi las matriculas seran mas baratas, podran entrar mas sin necesidad de endeudarse con el icetex. otra cosa plata es lo que hay nosotros no le cobramos impuestos a las multinacionales para aumentar la confianza inversionista y en eso se pierde muchisima plata pero nadie dice nada#50 #50 iboapesta dijo: #18 amigo, propuestas hay, lo que no hay es la suficiente organización como para poder llegar a una definitiva, esos tipos de debates llevan mucho tiempo ya que todo el mundo quiere que su propuesta sea la aprobada y para llegar a un acuerdo es muy difícil, lo único que te quiero decir es que no apoyes a esa propuesta ya que es mas que obvio que llevara a nuestra educación publica a la mierda, y si no sabes porqué, dime y te escribo un privado.Me alegra encontrar cosas constructivas de parte de Ustedes, yo quisiera realmente que Uds como estudiantes busquen como organizarse para sacar adelante una contra reforma, esa falta de organizacion la va a aprovechar el Gobierno Nacional para que pase la totalidad de la reforma, es por eso que es importante que saquen la contra-reforma y luego si llamen al Presidente a debatirla, porque no les hara caso si van muchos estudiantes a hablar sin tener un articulado bien organizado para eso, se que es dificil, pero es mejor solucion que parar y dejar que la reforma pase el legistativo
#39 #39 sirkanonsir dijo: #18 ya se esta trabajando en esa contra reforma y se invito al presidente para debatir, y si el paro cuesta tanta plata pues simple, retiren la reforma y nosotros levantamos el paro, ademas no queremos hacer mas viable el icetex, queremos que no se use que la plata que va a entrar por medio del icetex vaya directamente a las universidades asi las matriculas seran mas baratas, podran entrar mas sin necesidad de endeudarse con el icetex. otra cosa plata es lo que hay nosotros no le cobramos impuestos a las multinacionales para aumentar la confianza inversionista y en eso se pierde muchisima plata pero nadie dice nadaPero por ejemplo, El caso del ICETEX, no creo que Universidades como los Andes vaya a reducir su matricula solamente porque no recibe mas dinero del ICETEX, en el ejemplo, ellos aumentaron en el año 1997 la matricula un 24% cuando existia la matricula diferencial, hubo protestas y todo, y al final, la matricula pasa los 11 millones, sencillamente las Universidades obligaran al estudiante a pagar parte de la matricula con su bolsillo, y si no puede, tendra que ver de a media matricula, lo que perjudicaria a los estudiantes que dependen 100% de ese subsidio para pagar al menos la mitad de esa Universidad (y es solo un ejemplo)
#47 #47 daedas dijo: #18 las contra reformas si las hay... y abundan... pero lastimosamente esas no las publicanPero hay paginas (como blogs) en las que podrian publicarlas y que sus voceros estudiantiles las digan publicamente en radio, TV y prensa (inclusive en las manifestaciones), imposible que con lo que existe hoy dia no se pueda obligar a los medios a publicarlas
#39 #39 sirkanonsir dijo: #18 ya se esta trabajando en esa contra reforma y se invito al presidente para debatir, y si el paro cuesta tanta plata pues simple, retiren la reforma y nosotros levantamos el paro, ademas no queremos hacer mas viable el icetex, queremos que no se use que la plata que va a entrar por medio del icetex vaya directamente a las universidades asi las matriculas seran mas baratas, podran entrar mas sin necesidad de endeudarse con el icetex. otra cosa plata es lo que hay nosotros no le cobramos impuestos a las multinacionales para aumentar la confianza inversionista y en eso se pierde muchisima plata pero nadie dice nadaotra de las cosas es que hay convenios de ICETEX con U.Privadas es decir, el ICETEX paga el maximo (10 SMLV) y la Universidad paga el resto (todo a manera de prestamo), en este caso, listo, el ICETEX no le da directamente X cantidad de dinero a las Universidades, obligandolas a prestar mas, pero en esos convenios, las Universidades prestan al interes que quieren (y el ICETEX presta al interes ya conocido por todos), por lo que las privadas dispararan el interes de la parte adicional que prestan, concluyendo asi que ellos no pierden nada y si podrian ver eso como un beneficio economico
#16 #16 cebogol dijo: #9 si estamos en un conflicto interno no le podemos dar al ejercito armas de juguete no?
o quieres que las cosas sean como antes del gobierno Uribe, donde no podías viajar por las carreteras del país?
Yo sigo sin viajar en las carreteras porque NO tengo dinero!!!
Lo único que dejo el gobierno de Uribe fue carreteras para que los yupis puedan viajar y los pobres no puedan estudiar
#18 #18 megamanexe dijo: #12 Bien, y donde entonces podemos leer una contra - reforma de los Estudiantes? Yo como ciudadano colombiano conozco la reforma a la ley 30 (que es de publico acceso), pero no conozco la contra - reforma de ustedes, que proponen? como piensan ustedes financiar la Universidad publica? sabian que por cada dia de paro el Estado "pierde" 10 mil millones? Como piensan ustedes sostener y hacer viable el ICETEX? como se debe medir la calidad? de que manera la van a aumentar? es que suena muy bonito pedir que el Estado pague todo, pero resulta que el estado tiene muchos mas gastos que no va a quitar por x o y motivo. Informeme por favor de la contra-reforma que ya deben tener y que esto no sea lo mismo que se lleva escuchando durante mas de 30 años!mano la cosa es que no se quiere el icetex, yo no quiero que digan que me financian la educación cuando simplemente me prestan plata
#62 #62 alsuga dijo: #18 mano la cosa es que no se quiere el icetex, yo no quiero que digan que me financian la educación cuando simplemente me prestan plata"mano", ahi esta uno de los problemas! Como le financia a Usted la Universidad Privada a los que quieren estudiar alla? Que se perjudiquen? Porque si ud quiere acabar al ICETEX, por no quererlo, esta perjudicando a muchos muchachos que si quieren estudiar alla! y el Gobierno no puede tampoco regalarle la plata a todo el mundo para que estudie en donde quiera! Como ud soluciona ese problema? Con los bancos y su tasa de usura? tiene alguna propuesta economicamente viable, concreta, beneficiosa para los estudiantes y aterrizada, que nos permita apoyar la idea de acabar con el ICETEX y que la gente pueda estudiar?
#62 #62 alsuga dijo: #18 mano la cosa es que no se quiere el icetex, yo no quiero que digan que me financian la educación cuando simplemente me prestan platano cree que con no querer el ICETEX (que es lo mismo que acabarlo) y mandar a la gente a pedir prestamos a bancos o a sitios con tasas de interes por las nubes esta ud contradiciendo toda la protesta? porque esta avalando que muchos no puedan estudiar donde quieran unicamente porque les esta cortando el camino mas sencillo que tienen para adquirir un credito educativo que puedan pagar al finalizar sus estudios. Ud esta avalando que los muchachos se endeuden con un banco y tengan mensualmente que pagar la cuota con un Interes excesivamente alto, y ahi si que no se demoraran 15 años, sino 30, en pagar, perdiendo la casa por el camino
#18 #18 megamanexe dijo: #12 Bien, y donde entonces podemos leer una contra - reforma de los Estudiantes? Yo como ciudadano colombiano conozco la reforma a la ley 30 (que es de publico acceso), pero no conozco la contra - reforma de ustedes, que proponen? como piensan ustedes financiar la Universidad publica? sabian que por cada dia de paro el Estado "pierde" 10 mil millones? Como piensan ustedes sostener y hacer viable el ICETEX? como se debe medir la calidad? de que manera la van a aumentar? es que suena muy bonito pedir que el Estado pague todo, pero resulta que el estado tiene muchos mas gastos que no va a quitar por x o y motivo. Informeme por favor de la contra-reforma que ya deben tener y que esto no sea lo mismo que se lleva escuchando durante mas de 30 años!en unos dìas la Mesa Amplia Nacional de Estudiantes la presentarà, no se preocupe por eso, y el problema màs grande que tenemos, es que NO QUEREMOS HACER VIABLE AL ICETEX!, por què no tenemos que endeudar para estudiar?, acaso santos lo hizo?, acaso jeronimo uribe està endeudado por pagar su universidad?; no queremos endeudarnos como los chilenos, no queremos tener que soportar hacinamiento, mientras un soldado vale 18 MILLONES DE PESOS EN UN AÑO, y los estudiantes menos de 3.5; no queremos que nos ofrezcan plata por medio de crèditos, eso de tasas de interès del 0% suena muy bonito, pero se le olvida que al comenzar a pagar la deuda, el monto podrìa superar los 20millones de pesos!.
#23 #23 sammy19 dijo: #22 ok si algo me han enseñado es a no discutir con ustedes, corro el riesgo de que me falle una neurona tratando de entenderlos.pss la única neurona q ud tendrá
y q le va a fallar tratando de entender
q simplemente los efectos de esa forma son mortales para la educación del país
en especial si es publica (las privadas no están exentas, pss porque por algo hay 2 privadas en cali q también están en paro)
la reforma piensa privatizar la educacion universitaria publica,para estudiar, se tendra que elegir una profesion que ayude a la industria,para recivir un prestamo universitario,que se tendra que pagar al maximo plazo de un año,sino se paga,el banco tiene derecho a hipotecarles la casa o peor;y si se estudia otra carrera,saldra mas caro y sin prestamo;aparte las ciencias humanas seran abolidas.Entonces ¿que le ven de bueno a eso?.
la marcha de ayer fue épica el transmilenio dejo de robar por al menos media hora y
bogota se paralizo casi por completo
esperamos masiva asistencia para la marcha del 10 de noviembre en defensa de nuestra educación
#16 #16 cebogol dijo: #9 si estamos en un conflicto interno no le podemos dar al ejercito armas de juguete no?
o quieres que las cosas sean como antes del gobierno Uribe, donde no podías viajar por las carreteras del país?
pendejo antes era mucho mas seguro
por la actitud de urbe se avanzo mucho en la lucha contra las farc
bobo
Gracias al cielo el protesta paró y no hubo reformas
No sólo en México se vive un panorama confuso, por lo que veo.
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29 oct 2011, 07:13
#18 #18 megamanexe dijo: #12 Bien, y donde entonces podemos leer una contra - reforma de los Estudiantes? Yo como ciudadano colombiano conozco la reforma a la ley 30 (que es de publico acceso), pero no conozco la contra - reforma de ustedes, que proponen? como piensan ustedes financiar la Universidad publica? sabian que por cada dia de paro el Estado "pierde" 10 mil millones? Como piensan ustedes sostener y hacer viable el ICETEX? como se debe medir la calidad? de que manera la van a aumentar? es que suena muy bonito pedir que el Estado pague todo, pero resulta que el estado tiene muchos mas gastos que no va a quitar por x o y motivo. Informeme por favor de la contra-reforma que ya deben tener y que esto no sea lo mismo que se lleva escuchando durante mas de 30 años!Justamente eso se discute mientras está el paro, en este momento se está planteando una alternativa a la reforma de la ley 30 que el gobierno quiere imponer. La educación (como la salud) es un derecho y una obligación que el estado debe garantizar; recuerde que el estado debe trabajar para nuestro bienestar y no al revés como sucede. Yo como ciudadano "ingenuo" creo que sería ideal que los bancos, los políticos y los empresarios dejaran de robar tanto, así habría dinero para la educación, salud y otras cosas que nos hacen falta, pero bueno, es pedir demasiado. No "discuto" mas porque no creo que este sea el espacio adecuado para hacerlo...