DINERO
1 VOTO EN CONTRA = 1 TROLL DESCOJONANDOSE
Yo ESTOY en las Fuerzas Armadas (y por cierto, ateo y de izquierdas igual que muchos de mis compañeros y superiores míos, por si creeis que somos una "banda" de fachas) y sé lo que hay. Es demagogía o ignorancia pura creer que sólo servimos para ir pegando pepinazos y encañonar enemigos. Teneis por ejemplo la Brigada de Cazadores de Montaña o los regimientos de Infantería Ligera, super preparados para actuar en zonas devastadas y echar un buen cable a los afectados, como ya hicieron en Kosovo o Afganistán... o por ejemplo la UME, cuyo adiestramiento es muy duro y pueden hacer lo imposible para minimizar los daños de una catástrofe natural, ya sea incendio, terremoto, accidente nuclear, etc... Decidle a uno de los soldados que está en El Hierro que su sueldo es un gasto inútil.
Deberían enseñarle esto a algunos políticos de algunos países...
Esta equivalencia es una chorrada, está mal hecho, si hacéis los calculos está todo mal
Sabéis que Costa Rica renunció a tener ejército hace mucho? Concretamente más de 60 años. Es una lástima que os hayan metido en la cabeza que los ejércitos y las armas son necesarios. A ninguno le haría falta una si el de enfrente no tuviera otra.. y la solución es no fabricar armas de fuego, sin más.
Eso no es gastar el dinero, es invertirlo
Cualquiera que se fije un poco ve que esas ecuaciones están mal =)
dejaos de estupideces que, para que tantos hospitales si lo que falta son médicos, para que tantos colegios si lo que falta es interés en aprender, sobre eso la cosa esta bien como esta ya que España no es que gaste mucho dinero en ejercito de hecho no tenemos ni portaaviones,y si se da el caso de que nos atacan ya veras para que quieres tanto hospital o colegios inútil, pero bueno Internet es el lugar donde un inculto puede escribir cualquier cosa y que parezca creíble
1 colegio = 2 misiles
2 colegios = 1 tanque = 4 misiles
14 misiles = 1 hospital
3 tanques = 1 hospital = 12 misiles
14 misiles = 1 hospital
12 misiles = 1 hospital
FAIL. Las matemáticas no concuerdan.
Las cuentas las ha tenido que hacer alguien muy cazurro.
Sin contar eso, veo totalmente innecesario que gastemos la millonada que gastamos en el ejército. Si bien es cierto que a mí me gustaría que no hubiese ejército, soy consciente de que el mundo está hecho una mierda y por ahora, en nuestra situación geográfica, es necesario mantenerlo, pero creo que podría reducirse enormemente el gasto militar.
Por cierto, no sé a qué viene ese aluvión de negativos al que comenta lo de Costa Rica. Es un país en el que el ejército era del todo innecesario y que ha mejorado enormemente el nivel de vida de sus ciudadanos invirtiendo en ellos lo que antes invertía en el ejército...
#30 #30 ironman dijo: Me ha sorprendido que haya mucha gente por aquí (sabiendo lo superprogres anti todo) que hay que están a favor del gasto militar. Por fin puedo estar de acuerdo con muchos de vosotros. Las armas son y serán necesarias siempre, igual que los ejércitos y su mantenimiento. Si no te gastas dinero en ejercito te pasa como le paso a Polonia con Alemania en la segunda guerra mundial, que tienes que mandar caballos contra tanques. Además que muchos de los avances que hay en armamento luego llegan a la población civil como es el caso del microondas. Además para algo que hace bien España que es uno de los principales vendedores de armas y eso aporta muchísimo dinero a las arcas. De no ser así tendríamos que cerrar más hospitalesel ejercito es importante, pero no vital para un pais, por ejemplo Panama no tiene ejercito, hay un tratado con Colombia para que el ejercito nuestro (colombiano) lo defienda en caso de guerra.
si es estupido pensar que es facil estar sin ejercito, pero tambien lo es pensar que un pais sin ejercito esta a la merced de sus vecinos. y como dato hay paises donde el gasto militar es muy alto y una parte de este podria destinarse a otras cosas como educacion, poniendo el caso de colombia donde el estado gasta anualmente en un soldado $18.000.000 colombianos y en un estudiante $3.500.000, sabiendo que tenemos el azote de la guerrilla y el paramilitarismo aun asi se podria disminuir un poco el gasto militar y reinvertirlo en educacion
#65 #65 jvc dijo: #62 es aceptable dado que la muestra es sobre 4 ejemplos y se ha resumido el coste de un colegio como 1 (imaginemos que son 10 millones d euros) un misil tomahawk no valdra exactamente 5 millones, asi pues se ha aproximado el valor tan grande a un numero tan pequño. por lo tanto este salto de magnitud justifica los errores relativos elevados, si lo hacemos sobre valores absoultos LA MEDIA ARITMETICA (que no la media estadistica) se desviaria por unos miles de euros.si supieras lo que se acepta en fisica estadistica xD
#61 #61 jvc dijo: #8 Hmm de echo no hay tanta incoherencia:
en el primer caso un hospital equivalen a 7 colegios, asi pues daremos valor 1 al colegio y construiremos la estadistica
Colegio: 1; Hospital: 7; Misil: 1/2; Tanque: 2; Avion: 25; Portaviones: 50
Entonces el valor medio del hospital es : 8,875. Por lo tanto el error relativo respecto la media aritmetica en cada caso es: 20%, 32%, 40%, 22% Así pues podemos decir que salvo en el 3 caso, los errores estan bastante normalizados
Como conclusión puedo decir que los valores dado la muestra pequeña son aceptables.matematicas aplicadas a las CCSS de 2º de Bachiller, puede ser?? xD
lo di el año pasado
Criticar algo sin ni siquiera saber como se escribe ... no tiene precio. (Tomahawk, no Tomahawck)
Una gran parte de esos materiales son fabricados aquí con lo que:
- La empresas al generar beneficios contribuyen a las arcas
- Las empresas, al tener empleados, hacen que estos deban de comprar para vivir (recaudación IVA e IRPF entre otros)
- Mantienes sectores como el naval del que dependen miles de familia.
Un barco tanque o lo que sea costará X... pero es que un % de eso lo ingresa el estado.
Por lo demás, estamos en crisis, de la crisis no nos sacara el gastar menos en las fuerzas armadas (debilitando parte de nuestra industria y mandando gente al paro)... sino invirtiendo y desarrollando sectores como energías renovables, rehabilitación de viviendas, naval, etc..
#70 #70 gerion dijo: Una gran parte de esos materiales son fabricados aquí con lo que:
- La empresas al generar beneficios contribuyen a las arcas
- Las empresas, al tener empleados, hacen que estos deban de comprar para vivir (recaudación IVA e IRPF entre otros)
- Mantienes sectores como el naval del que dependen miles de familia.
Un barco tanque o lo que sea costará X... pero es que un % de eso lo ingresa el estado.
Por lo demás, estamos en crisis, de la crisis no nos sacara el gastar menos en las fuerzas armadas (debilitando parte de nuestra industria y mandando gente al paro)... sino invirtiendo y desarrollando sectores como energías renovables, rehabilitación de viviendas, naval, etc..
seria ideal pero la realidad es que en españa se compran portaviones americanos, se compran misiles rusos, vamos poca cosa se hace aquí y lo que se hace se vende a los guerrilleros a coste de fabrica casi casi. Los que sacan buena tajada son Botin y compañia del trafico de armas, los gobiernos lo suficiente para callarse.
Gastar en "defensa" es tirar el dinero. Mira por ejemplo en españa se gasta un 12% aprox de lo que gasta estados unidos o china... no nos invade nadie :) Así que menos "ejercitos de paz" y mas ejercito intelectual
Energias renovables... la gran mentira "verde"
#64 #64 davidzyn dijo: Construir un portaaviones = 15.000 empleos directos e indirectos durante 3 años.¿Cuantas familias se ''alimentan'' de el?Un colegio(150-300 alumnos): 30 docentes fijos, 15 interinos, 5 personas en el mantenimiento, 5 personal administrativo de por vida; Cuantas familias se alimentaran de eso? Ademas del valor de 300 profesionales en potencia?
#54 #54 pirateking dijo: dejaos de estupideces que, para que tantos hospitales si lo que falta son médicos, para que tantos colegios si lo que falta es interés en aprender, sobre eso la cosa esta bien como esta ya que España no es que gaste mucho dinero en ejercito de hecho no tenemos ni portaaviones,y si se da el caso de que nos atacan ya veras para que quieres tanto hospital o colegios inútil, pero bueno Internet es el lugar donde un inculto puede escribir cualquier cosa y que parezca creíbleComo tú por ejemplo.
Razonamiento lógico:
1: más colegios, menos masificacion de aulas, menos masificacion de aulas menos grupos conflictivos, menos grupos conflictivos mas rendimiento academico, mas rendimiento academico mas exito escola mas exito escolar mas estudiantes universitarios, mas estudiantes universitarios mas medicos.
2. Si hay mas hospitales mejores instalaciones, mejores instalaciones mejor sanidad mejor sanidad mas personal, mas personal mas trabajo para esos medicos ke se graduan.
Si no hay medicos es porke no hacen falta si cerramos plantas.
pues para que gastar en educacion y en curar a la gente si podemos matar a los que piensan diferente a nosotros?
y por eso el mundo se va a ir a la mierda :truestory:
Ambos con un gran gasto en mantenimiento
Pero los becarios son gratis y explotables ;P (mal chiste gente ya sé)
Aca en Argentina con 1 tomahawk hacen 66 colegios, asique imaginen lo bien que hacen las cosas...
#72 #72 jvc dijo: #70
seria ideal pero la realidad es que en españa se compran portaviones americanos, se compran misiles rusos, vamos poca cosa se hace aquí y lo que se hace se vende a los guerrilleros a coste de fabrica casi casi. Los que sacan buena tajada son Botin y compañia del trafico de armas, los gobiernos lo suficiente para callarse.
Gastar en "defensa" es tirar el dinero. Mira por ejemplo en españa se gasta un 12% aprox de lo que gasta estados unidos o china... no nos invade nadie :) Así que menos "ejercitos de paz" y mas ejercito intelectual
Energias renovables... la gran mentira "verde"El portaaviones que tenemos se construyó en Ferrol, al igual que el nuevo buque (el Juan Carlos I) que es un LHD [resumiendo: hibrido de portaavion y buque de desembarco]. Los misiles que tenemos o son USA o europeos (algunos bajo consorcio EADS, en el que está EADS-CASA -española- y por tanto tambien tributa a las arcas). Pues invadir, acaso hace falta un ejercito solo para defenderse de una invasión?. Tambien ha de estar para patrulla de la ZEE, apoyo en misiones internacionales [ejemplo, el huracan q desoló Honduras] o las tareas de desminado que hacen nuestras tropas afuera. Unas FFAA siempre serán necesarias, el problema es como lo utiliza la clase política (ej: Irak, Libia,...).
#72 #72 jvc dijo: #70
seria ideal pero la realidad es que en españa se compran portaviones americanos, se compran misiles rusos, vamos poca cosa se hace aquí y lo que se hace se vende a los guerrilleros a coste de fabrica casi casi. Los que sacan buena tajada son Botin y compañia del trafico de armas, los gobiernos lo suficiente para callarse.
Gastar en "defensa" es tirar el dinero. Mira por ejemplo en españa se gasta un 12% aprox de lo que gasta estados unidos o china... no nos invade nadie :) Así que menos "ejercitos de paz" y mas ejercito intelectual
Energias renovables... la gran mentira "verde"2ªparte:
Ahora bien, debemos ser objetivos y coherentes y no demonizar a las FFAA por la crisis. Por que no tienen culpa de que montón de chavales dejaron vacias las aulas para trabajar de peones en un sistema económico basado en una burbuja. Que hemos tenido pocas empresas internacionalizadas. Que hemos sido IMBECILES cuando al ir a pedir una hipoteca aceptabamos ese 10 o 20% de más que nos ofrecían para que nos pagásemos un coche y un viaje. Y, excepto algunos casos, la energía verde no es tan mentira, somos una potencia. Solo hay q mirar la central de Gemasolar. Eso DEBE ser parte de nuestro futuro, es ahora cuando debemos ver sobre que queremos basar nuestro sistema económico (incluidos valores morales/éticos) y no tanto demonizar a unos pocos.
ESTOY HASTA LOS PUTOS COJONES de que cada vez que sale un cartel como este una horda de niñatos ignorantes empiezan a rebuznar ¡Demagogia! Demagogia! Demagogia! Demagogia! ¿ES DEMAGOGIA QUE EL COSTE MILITAR DE UN ESTADO ESTE ARRUINANDO ESE MISMO ESTADO? Porque si, las escuelas y hospitales protegen mucho mas que cualquier ejercito, si no hay escuelas ni hospitales el pais se llena de enfermos ignorantes que solo saben decir "Demagogia" a todo. Pero no, ahora va a resultar que la idilica España con sanidad garantizada, gente culta y fondos publicos a montones terminaria aniquilada en dos dias porque segun decis todos los putos paises de nuestro alrededor estan esperando cualquier flaqueza para aniquilarnos fulminantemente.
#87 #87 llllssjahfg dijo: ESTOY HASTA LOS PUTOS COJONES de que cada vez que sale un cartel como este una horda de niñatos ignorantes empiezan a rebuznar ¡Demagogia! Demagogia! Demagogia! Demagogia! ¿ES DEMAGOGIA QUE EL COSTE MILITAR DE UN ESTADO ESTE ARRUINANDO ESE MISMO ESTADO? Porque si, las escuelas y hospitales protegen mucho mas que cualquier ejercito, si no hay escuelas ni hospitales el pais se llena de enfermos ignorantes que solo saben decir "Demagogia" a todo. Pero no, ahora va a resultar que la idilica España con sanidad garantizada, gente culta y fondos publicos a montones terminaria aniquilada en dos dias porque segun decis todos los putos paises de nuestro alrededor estan esperando cualquier flaqueza para aniquilarnos fulminantemente. Y por cierto que nuestro pais esta en la OTAN, asi que si pasa cualquier cosa de esas que vuestra paranoica, depauperada y torticera mente genera (oh que miedo nos han ocupado el pedrusco de perejil, seguro que lo querian para poner una base nuclear con la que bombardearnos) ya estan sus tropas para defender a los aliados. Anda con vuestras historias de vieja senil a otros, no estoy en contra del ejercito pero si resulta caro, se recorta y punto. Una cosa es que tengamos unos cuantos soldaditos para limpiar chapapote, y otra que necesitemos una maquinaria de coste astronómico e inasumible solo porque a cuatro tarados se les ha ocurrido que medio mundo desea vernos hechos pedazos.
#84 #84 gerion dijo: #72 2ªparte:
Ahora bien, debemos ser objetivos y coherentes y no demonizar a las FFAA por la crisis. Por que no tienen culpa de que montón de chavales dejaron vacias las aulas para trabajar de peones en un sistema económico basado en una burbuja. Que hemos tenido pocas empresas internacionalizadas. Que hemos sido IMBECILES cuando al ir a pedir una hipoteca aceptabamos ese 10 o 20% de más que nos ofrecían para que nos pagásemos un coche y un viaje. Y, excepto algunos casos, la energía verde no es tan mentira, somos una potencia. Solo hay q mirar la central de Gemasolar. Eso DEBE ser parte de nuestro futuro, es ahora cuando debemos ver sobre que queremos basar nuestro sistema económico (incluidos valores morales/éticos) y no tanto demonizar a unos pocos.185 hectareas para producir el 1-2% del consumo energetico nacional, sabes de que estan hechos los materiales usados para las placas fotovoltaicas¿? No es una gran mentira, pero no es la solucion al problema energetico
#44 #44 santilascano dijo: #8 Y tanta incoherencia.
Según la imagen:
Un tanque equivale a 2 colegios.
2 misiles equivalen a un colegio.
Por un sencillo cálculo matemático, 4 misiles equivaldrían a 2 colegios. Lo que significa que 4 misiles equivalen a 1 tanque, y si 3 tanques (12 misiles) son un hospital ¿Por qué pone que un hospital son 14 misiles? Añaden 2 ¿Están de oferta en Carrefour o qué?El 2x1, tu qué sabrás? xD
#82 #82 manolo990 dijo: vaya; acabo de leer todos los comentarios y salvo alguno m ha dado mucha pena leerlos, se supone q la gente q escribe aqui es gente joven de todo el mundo, y veo q no tienen ninguna esperanza en que las cosas puedan mejorar, llevamos mil años matándonos por miedo a los demás...se supone que avanzamos a una sociedad mas justa, y ustedes están justifican las guerras y se apoyan en el racismo y el miedo para hacerlo. Las cosas pueden cambiar pero primero debemos cambiar nuestra forma de pensar pues por haora con los que llaman progres (me considerouno de ellos) si se puede ver que estamos abriendo los ojos. pero el problema esta en el mundo que nos han dejado nuestros antepasados por lo tanto a pesar de ser progres todavia veo necesario un ejercito por el sencillo echo de que digas miedo, no quiere decir que no va a salir un loco al estilo de hitler a querer dominar el mundo y que muchos faltos de criterio lo sigan, asi que si bien hay que ser mas mediado entre gastos de educacion y salud lo militar siempre va a ser importante hoy y toda la vida que te queda de ser humano. ademas el echo de que algunos cambien su forma de pensar no quiere decir que todos la van a cambiar.
no importan las incoherencias ni el mantenimiento solo importa para que esta destinada la plata para mas escuelas y/o hospitales o para elementos de guerra?
Solución todos compren un arma. Veras son tan necesarias que sin una no respirarías, ni caminarías por que todo es tan inseguro como es tan inseguro, tienes la seguridad en una bala si alguien te intenta agredir pum. en toda la cara para que su hijo piense que tu eres inseguro, y pum toda la boca para un familiar tuyo piense lo mismo, y ya esta otro Yasir y seguimos en un ciclo sin fin
vale vale y si nos atacan con que nos defendemos con los colegios y hospitales?? ya tenemos hospitales y colegios y si quitamos los armamentos cientos de miles de personas que trabajan en el ejercito quedarian en paro asi que pensad bien las cosas antes de subir tonterias
La libertad y seguridad que ofrece unas fuerzas armadas dignas no tiene precio. No valoramos lo que tenemos hasta que lo perdemos, ya me gustaría ver que hacíamos sin ellas. Es fácil quejarse desde el sillón de casa, que gastamos el 0,6% del pib, eso es una miseria, el ejército no puede recortar más ya, mirad cualquier potencia, sin ir muy lejos, italia, destinan muchísimo más, por algo será. demagogia everywhere.
#86 #86 chinorri dijo: #60 Solo un par de dudas: ¿no es lo mismo que el ejercito lo tengas tú o que lo tenga tu vecino para defenderte? Para mí no importa quién gaste el dinero en ejercito si se gasta al fin y al cabo. Y segunda: ¿crees que Panamá no pagará a Colombia por este tratado? Dudo que lo haga tu país por amor al arte. Entonces volveríamos a lo mismo, mejor gastarlo en sanidad o educación que en Colombia. Aunque duela, este tipo de carteles por utópicos son simple demagogia, lo que la gente quiere oir aun sabiendo que es imposible. Saludos!le estoy diciendo que si que es demagogico el cartel y me pelea? le doy la razon el ejercito es necesario pero no vital, el gasto militar puede hacerse de otras formas, como por ejemplo la investigacion en el ambito militar que al final le termina llegando a la sociedad, no necesariamente en comprar armas. no estoy seguro de como es exactamente el trato de colombia con panama pero si por ejemplo hay guerra entre nosotros y los panameños USA entraria a defender panama por "puro amor al arte" como vos decis. ademas que hay paises que renunciaron a su derecho de beligerancia por ejemplo japon en el articulo 9 de su constitucion.
te doy la razon el cartel es demagogico, pero hay que sacarse de la cabeza que entre mas plata se gaste en el ejercito mejor vivira ese pais. saludos X)
:filosoraptor: si en la actualidad hay mayor producción de alimentos....por qué la gente sigue muriendo de hambre?
#8 #8 ratpatrol01 dijo: No se ha puesto cuanto vale mantenerlo, y además hay incoherencias:
1 hospital son 7 colegios en los tomahawk
En los porta aviones 1 hospital son 10 colegios
En los aviones 1 hospital son 12.5 colegios
Luego habría que mirar cuantos tanques y su vida util y cuantos hospitales y su vida util tiene cada pais. Y cuantos son necesarios y luego mirar otros gastos menos necesarios.
DEMAGOGIA SEÑOES.#44 #44 santilascano dijo: #8 Y tanta incoherencia.
Según la imagen:
Un tanque equivale a 2 colegios.
2 misiles equivalen a un colegio.
Por un sencillo cálculo matemático, 4 misiles equivaldrían a 2 colegios. Lo que significa que 4 misiles equivalen a 1 tanque, y si 3 tanques (12 misiles) son un hospital ¿Por qué pone que un hospital son 14 misiles? Añaden 2 ¿Están de oferta en Carrefour o qué?#61 #61 jvc dijo: #8 Hmm de echo no hay tanta incoherencia:
en el primer caso un hospital equivalen a 7 colegios, asi pues daremos valor 1 al colegio y construiremos la estadistica
Colegio: 1; Hospital: 7; Misil: 1/2; Tanque: 2; Avion: 25; Portaviones: 50
Entonces el valor medio del hospital es : 8,875. Por lo tanto el error relativo respecto la media aritmetica en cada caso es: 20%, 32%, 40%, 22% Así pues podemos decir que salvo en el 3 caso, los errores estan bastante normalizados
Como conclusión puedo decir que los valores dado la muestra pequeña son aceptables.¿de donde sacais los calculos?
WOW que complejo mejor a comprar solo misiles son mas y salen mas baratos por lo que me dice esta gráfica que tiene inconsistencias...
#29 #29 volodya dijo: Hospitales y colegios no te protegen de zombies, tanques y tomahawk si.pues es mas bien al reves. un tanke no te sirve para nada y el misil menos. los hospitales y colegios son edificios donde cabe la posibilidad de ocultarse
#23 #23 x3n0f0rm dijo: #8 el caso siempre es decir chorradas...
un pais sin armas=50000 moros invadiendo lo que ellos siguen llamando al-andalusDestilas odio. Háztelo mirar y aprende un poco de tolerancia que te hace falta. No te preocupes que de los moros ya nos protegen los yanquis, en Irak, Afganistán, Libia o donde sea. Machaquémolos un poco más, que nos quitan el trabajo.
#62 #62 trigre dijo: #61 ¿Pero estamos locos o qué? Aceptable un error de un 20%, dios, tan solo espero que no acabes en un trabajo del que dependan cosas importantes.
#33 ¿Tambien sabes que cuando Costa Rica tuvo un conflicto armado con su pais vecino los otros paises con los que tiene buena relación le ofrecieron sus ejercitos para defender el pais? Afortunadamente pudieron "resolver" el conflicto diplomáticamente, al menos por ahora, sin embargo no descartan volver a solicitar fuerza externa en caso de necesidad, no niego lo "bonito" de su plan, sin embargo es inviable en la sociedad que vivimos.
Es muy fácil decir "no al ejercito" cuando nadie está saqueando tu ciudad ni matando a tus seres queridos. es aceptable dado que la muestra es sobre 4 ejemplos y se ha resumido el coste de un colegio como 1 (imaginemos que son 10 millones d euros) un misil tomahawk no valdra exactamente 5 millones, asi pues se ha aproximado el valor tan grande a un numero tan pequño. por lo tanto este salto de magnitud justifica los errores relativos elevados, si lo hacemos sobre valores absoultos LA MEDIA ARITMETICA (que no la media estadistica) se desviaria por unos miles de euros.
Muy fácil decir «demagogia, señores»; más difícil estudiar política internacional y ver quién ha invertido en educación y desarrollo y quién en destrucción y muerte (un gran negocio).
La Revolución Cubana ha educado a su población al nivel de los países muy desarrollados como los escandinavos y ayudado desinteresadamente en América y África, además de combatir armadamente a tiranías como la del Apartheid sudafricano. Pero claro, si hacen caso sólo a la tele, todo esto es invento del «malvado dictador Castro».
#23 #23 x3n0f0rm dijo: #8 el caso siempre es decir chorradas...
un pais sin armas=50000 moros invadiendo lo que ellos siguen llamando al-andalusCuanta gilipollez, ni que las armas fueran a echar a los moros. España sería lo mismo con o sin armas a lo que inmigración se refiere, ni tampoco ayudarían con los xenófobos que se dedican a decir tonterías por todos lados.
#17 #17 badineri dijo: #7 ¿Gadafi te ha atacado a ti o a tu país? La defensa frente a dictadores la hacen los ciudadanos (de hecho, estoy de acuerdo que todos deberíamos estar armados), no otros Estados que por motivos de poder están interesados en ayudar o derrocar a tal o cual gobernante.La defensa la hacen los ciudadanos o personas en general. Si sale un dictador y "triunfa" será porque hay gente que sigue sus principios y entre esta gente estarían los militares. Si el poder militar es suficientemente listo como para no cumplir órdenes perjudiciales, entonces los civiles no tendrían que llevar armas.
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15 oct 2011, 18:55
#10 #10 lest dijo: Sí sí... os faltado: ayudas a inmigrantes con preferencia ante españoles = a..... Pues a no hacer recortes en sanidad y educación...
o también la de "eliminar competencias duplicadas = 23.000 millones anuales"si si cuenta cuenta el mejor invento de los fachas y en general de la derecha extrema de este país de cazurros .