#2 por eldearriba
23 nov 2024, 12:19

#1 #1 elrocedetupiel dijo: A ver, que conste que no defiendo ni de lejos la invasión rusa.

Pero, por menos de una invasión a un país EEUU amenazaba con guerra nuclear en cuba, cosa que EEUU pretendía hacer plantando bases cerca de las fronteras de Rusia en este caso. Hasta ese momento yo justificaba la postura de Rusia, si me amenazas por plantar bases y misiles en Cuba, yo te amenazo por plantármelas en Polonia o Ucrania...

Ya con la invasión, dejaron de tener razón, lo mismo que si EEUU hubiera invadido Cuba.

Lo gracioso del asunto es que, estando Rusia en una guerra con Ucrania, justificada o no. Tiene a terceros países aportando armas y material a Ucrania, para atacar Rusia. Y la Otan pretende que Rusia no los amenace por esto y que Putin es un descerebrado por insinuar un ataque a los que le proporcionan material bélico para luchar contra ellos.

Pero anda Israel en algo parecido a lo que anda haciendo Rusia con Palestina, ha recibido ataques directos de Iran y lógicamente los ha devuelto. Pero también anda atacando el Libano, por proporcionar apoyo a Hamas (no armas, sino apoyo logístico), estoy seguro que si oficialmente cualquier gobierno árabe proporciona armas a Hamas o al Libano, o a Iran para atacar Israel, automáticamente estos países serán amenazados o atacados directamente por Israel y EEUU...

No se, vamos, me parece curiosísimo que en un escenario bélico entre dos países, otro proporcione armas a un bando y se pretenda que no reciba, como mínimo, amenazas del otro contendiente...
Ha proporcionado Corea del Norte soldados a Rusia para Ucrania, y no veo que la noticia de las amenazas de la Otan a Corea se enfoquen de la misma forma, pintándolos como locos que quieren provocar el armagedón. @elrocedetupiel Un par de aclaraciones. el asunto de Cuba era, armamento soviético, manejado por tropas soviéticas y no hay bases yankis en la frontera con Rusia (ni ahora ni antes); segundo, aportar armas a países en conflicto es lo más normal del mundo, la OTAN aporta armas a Ucrania y Corea del Norte e Irán las aportan a Rusia. Libano no da apoyo logístico a Hamas, ni ahora ni nunca, es Hezbola quien lo haría, pero no lo hace, ya que esa logística (recibida de Irán) la usan ellos; tercero, cuando un bando reciba armas de un no combatiente, no se le suele amenazar con represalias militares. Nadie amenazó a EEUU por su apoyo a los británicos durante 1940-41, nadie amenaó a la URSS o a la RPC con represalias durante la Guerra de Vietnam, nadie amenazó a Moscú con represalias durante la Invasión Soviética de Afganistán y nadie a amenazado con represalias militares a Irán y Corea del Norte por Ucrania. Y por supuesto que nadie a tachado a los norcoreanos como locos por esto, llevan años haciéndolo y el permiso del uso de nuevas armas a Ucrania se ha dado por la aparición de tropas coreanas.
Mira, esto es muy facil. Que Rusia use sus tropas (no las de nadie más) y su armamento (nacional y extranjero) de la manera que le parezca apropiada y que Ucrania haga lo mismo, pero que Muscú no diga que alguien a traspasado una linea roja porque Ucrania use armamento convencional.

#3 por brinxer
23 nov 2024, 12:25

#1 #1 elrocedetupiel dijo: A ver, que conste que no defiendo ni de lejos la invasión rusa.

Pero, por menos de una invasión a un país EEUU amenazaba con guerra nuclear en cuba, cosa que EEUU pretendía hacer plantando bases cerca de las fronteras de Rusia en este caso. Hasta ese momento yo justificaba la postura de Rusia, si me amenazas por plantar bases y misiles en Cuba, yo te amenazo por plantármelas en Polonia o Ucrania...

Ya con la invasión, dejaron de tener razón, lo mismo que si EEUU hubiera invadido Cuba.

Lo gracioso del asunto es que, estando Rusia en una guerra con Ucrania, justificada o no. Tiene a terceros países aportando armas y material a Ucrania, para atacar Rusia. Y la Otan pretende que Rusia no los amenace por esto y que Putin es un descerebrado por insinuar un ataque a los que le proporcionan material bélico para luchar contra ellos.

Pero anda Israel en algo parecido a lo que anda haciendo Rusia con Palestina, ha recibido ataques directos de Iran y lógicamente los ha devuelto. Pero también anda atacando el Libano, por proporcionar apoyo a Hamas (no armas, sino apoyo logístico), estoy seguro que si oficialmente cualquier gobierno árabe proporciona armas a Hamas o al Libano, o a Iran para atacar Israel, automáticamente estos países serán amenazados o atacados directamente por Israel y EEUU...

No se, vamos, me parece curiosísimo que en un escenario bélico entre dos países, otro proporcione armas a un bando y se pretenda que no reciba, como mínimo, amenazas del otro contendiente...
Ha proporcionado Corea del Norte soldados a Rusia para Ucrania, y no veo que la noticia de las amenazas de la Otan a Corea se enfoquen de la misma forma, pintándolos como locos que quieren provocar el armagedón. Tu lo que no entiendes es que la propaganda, que no noticias, se usan para construir un relato y que gente sin criterio haga caso a gobernantes que no buscan el interés del pueblo sino perpetuarse en el poder.

Que van a decir por las noticias? "Rusia amenaza a la OTAN con ataques a sus bases debido al constante apoyo al país con el que están en guerra". No vivimos en un momento donde la información importe lo más mínimo, quien es crítico con el estado es perseguido y apaleado por la misma gente en la que intenta causar disidencia y critica hacia el verdadero enemigo.

Un ejemplo más cercano es ahora la declaración de Aldama... Como salen del paso los del PSOE? "Vamos a querellarnos por injurias y calumnias con Aldama" quien en su derecho a la defensa, junto a su abogado, ha llegado a la conclusión de que le vale la pena destapar el pastel de la corrupción del PSOE, afectando a toda la cúpula. Pero todo esto va a dar igual porque aquellos que quieren perpetuarse en el poder tienen actualmente el tablero muy bien hilado.
Da igual si es política nacional o internacional, Europa está podrida. Por qué personajes como Milei o Trump han ganado? Porque la gente en esos países se ha artado y porque ellos ya han tenido tradición en cambios "bruscos".
En España y europa está corrupción se ha cocinado a fuego lento.

#1 por elrocedetupiel
23 nov 2024, 09:37

A ver, que conste que no defiendo ni de lejos la invasión rusa.

Pero, por menos de una invasión a un país EEUU amenazaba con guerra nuclear en cuba, cosa que EEUU pretendía hacer plantando bases cerca de las fronteras de Rusia en este caso. Hasta ese momento yo justificaba la postura de Rusia, si me amenazas por plantar bases y misiles en Cuba, yo te amenazo por plantármelas en Polonia o Ucrania...

Ya con la invasión, dejaron de tener razón, lo mismo que si EEUU hubiera invadido Cuba.

Lo gracioso del asunto es que, estando Rusia en una guerra con Ucrania, justificada o no. Tiene a terceros países aportando armas y material a Ucrania, para atacar Rusia. Y la Otan pretende que Rusia no los amenace por esto y que Putin es un descerebrado por insinuar un ataque a los que le proporcionan material bélico para luchar contra ellos.

Pero anda Israel en algo parecido a lo que anda haciendo Rusia con Palestina, ha recibido ataques directos de Iran y lógicamente los ha devuelto. Pero también anda atacando el Libano, por proporcionar apoyo a Hamas (no armas, sino apoyo logístico), estoy seguro que si oficialmente cualquier gobierno árabe proporciona armas a Hamas o al Libano, o a Iran para atacar Israel, automáticamente estos países serán amenazados o atacados directamente por Israel y EEUU...

No se, vamos, me parece curiosísimo que en un escenario bélico entre dos países, otro proporcione armas a un bando y se pretenda que no reciba, como mínimo, amenazas del otro contendiente...
Ha proporcionado Corea del Norte soldados a Rusia para Ucrania, y no veo que la noticia de las amenazas de la Otan a Corea se enfoquen de la misma forma, pintándolos como locos que quieren provocar el armagedón.