Nacho Cano, otro boomer con grandes declaraciones al estilo de Miguel Bosé
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Que sí, abuelo, que sí, tómese la pastilla y venga con los demás a jugar al dominó.
#12 #12 tragapanes dijo: #9 @mrpizza
Entiendo que tú comentario hace referencia a mentiras evolutivas sobre la época precolombina.
Y he revisado lo de la rueda, se han descubierto ruedas en algunas zonas, pero no era algo extendido porque el único ganado para tirar eran las propias personas.
Estaban en la edad de bronce, aquella en la que manipulaban algunos metales para hacer utensilios y joyas pero no manipulaban el hierro.
Sus armas eran en gran parte de madera, Colón preguntaba intrigado sobre las heridas de sus amigos indígenas, y estos les explicaban que eran de unos cepos de madera.
Y los indios americanos; ni agricultura ni ganadería, y el que se quedaba viejo sin familia lo dejaban a su suerte en la naturaleza, era la edad de piedra, vivían de los animales que cazaban y de las armas que hacían afilando piedras.
¿Eres consciente del cambio de esa época a tener ganadería, industria y decenas de universidades en sólo 50 años?
Son datos contrastado por todos los historiadores.
@tragapanes Otra vez reescribiendo la historia, parasito español?
https://es.wikipedia.org/wiki/Metalurgia_precolombina_en_Am%C3%A9rica
Solo me tomo 2 segundos buscarlo en Google. No te olvides, parasito: Tu pais MERECE, por ley natural, desparecer por completo de la tierra, al igual que el PUTRIDO y esteril continente del que venis. Europa aporto unicamente mierda el mundo, esta historicamente comprobado eso. El problema es que al ser europeo, tenes un IQ relativamente bajo (caracterisitica general de tu gente) y es normal que cualquier estupido les diga cualquier cosa y se la crean. Repito: NO OPINES PARASITO, como buen europeo que sos, el pensar, razonar y demostrar un apice de inteligencia no es tu fuerte. Mejor dedicate a saquear, robar y parasitar al resto, es lo unico que sabes y podes hacer
#22 #22 tragapanes dijo: 19 #20 @mrpizza
Está siendo muy enriquecedor este intercambio porque aportas datos interesantes, de niño veía los dibujos de "Las Mil y una Américas" una producción española de 1992 dedicada al quinto centenario del descubrimiento (1492).
No era necesario un debate sobre lo malos que son los europeos como si no fueras descendencia de uno de ellos. Te estás lanzando odio a tí mismo. Es un discurso para evitar que los hispanos volvamos a ser la primera potencia, porque de golpe, seríamos la tercera.
Volviendo al tema del acueducto, he revisado el de Nazca, con sus accesos en espiral, y sus pozos excavados en la tierra son del año 300. Compáralo con el acueducto de Jerwan hecho en el 700 ac, 1000 años antes.
A favor de tu postura, he encontrado en Perú el acueducto de Cumbeyano, de poco antes de Cristo (0ac), que tiene un pequeño puente de un solo arco de piedra. Aunque dudo de que ese arco fuera del año 0 y no una restauración posterior a la llegada española a Perú en el 1532. Porque no hay constancia de ello.
También me ha gustado tu comparativa de tamaño, es cierto que Europa es mucho más pequeña que varios países de EEUU, y eso también desmonta tu teoría de que no hubiera hierro para explotar en América. Si buscas la producción mundial de hierro, Brasil es la segunda, y Perú, Chile y Méjico las 14, 15 y 17.
Sobre la autosuficiencia en España, te doy la razón, pocos países lo son y una potencia de recursos como Venezuela se va al garete con un cierre de fronteras. Pero disponemos de más resistencia a la hambruna y sequía que ningún país de Europa.
Además se suma la corrupción política que prohibe explotar nuestros propios recursos, siendo la tercera potencial europea minera, tras Suecia y Finlandia. Hay litio, tierras raras, cobre, wolframio y telurio en abundancia sin poder aprovechar.@tragapanes No son yacimientos accesibles, ese es el punto. Esta lleno de minerales, pero no te los encontras dando un paseo por el parque, extraerlos requiere un nivel de infraestructura y una cantidad de mano de obra muy grande. Ademas, para que usar hierro si el resto de los minerales trabajados cumplen perfectamente su funcion? La obsidiana es, de hecho, practicamente lo mas filoso que se puede encontrar en la tierra, mas filoso que el hierro, por lo cual... porque desarrollar herramientas de un material mas complejo de trabajar que, salvo por su dureza, no le llega ni a los pies a la obsidiana? Con respecto a los acueductos, no se trata de cuales eran mas o menos complejos, el punto es que se tenia el conocimiento y la capacidad de crearlos, en America no se necesitaban demasiados porque es un continente tan lleno de recursos que el agua no era precisamente algo que escasee en ninguna de sus sociedades. Con respecto a la autosuficiencia, no se trata de si son mas autosuficientes que el resto de europa, puesto que ser mas que europa en general no es ningun logro. Hasta una isla en medio del oceano tiene recursos, no se trata de solo tener 1 o 2 yacimientos minerales, se trata de tener suficiente para autoabastecerse y mantener el estilo de vida que llevan, algo que ni España ni Europa en general pueden hacer. Venezuela es, de hecho, autosuficiente, pero esta tan hundido en corrupcion que tenes como resulado uno de los paises con mas miseria del mundo. No discuto el tema de la corrupcion porque es complejo y ningun pais se salva. Con respecto a los paises nordicos, no te confundas, no los considero parte de "europa". Son paises nordicos que funcionan a su ritmo y paises como Noruega y Finlandia estan asquerosamente inundados en recursos madereros y petroleros (entre otros). Para finalizar, si, soy descendiente directo y no es algo que me haga orgulloso, aun asi, tanto ustedes como toda latam considera a Argentina como un pais latino, asi que no veo problema
Hay contadores de caracteres online que demuestran que cuantarazón rechaza 1885 caracteres y acepta 1823. Lo que puede decir que el límite no son 2000 sino 1850.
19 #20 #20 mrpizza dijo: #17 @tragapanes Y casi me olvidaba. Ya existian acueductos en America, como el acueducto de Nazca o los de la actual Mexico. Sistemas fluviales como canalizaciones de rios a travez de complejas redes de canales, represas y un sistema de construccion muy eficiente eran cosas que ya se hacian en america. Un acueducto no es la gran cosa. Ni que hablar de los avanzados metodos de riego que tenian, metodos de riego que eran practicamente desconocido para los europeos. Para serte honesto, no se de donde sacan ustedes la informacion. La realidad es que mas alla de la arquitectura, un poco de arte y las bases de la filosofia (filosofia occidental, asi que no cuenta), europa genuinamente no aporto nada al mundo (pre-renacimiento, como ya dije). No han sido relevantes mas que para saquear. Son los protagonistas de una historia contada por ustedes mismos. Creen que son el centro del universo y son solamente un esteril pedazo de tierra que esta al bode de desaparecer por la baja densidad de poblacion @mrpizza
Está siendo muy enriquecedor este intercambio porque aportas datos interesantes, de niño veía los dibujos de "Las Mil y una Américas" una producción española de 1992 dedicada al quinto centenario del descubrimiento (1492).
No era necesario un debate sobre lo malos que son los europeos como si no fueras descendencia de uno de ellos. Te estás lanzando odio a tí mismo. Es un discurso para evitar que los hispanos volvamos a ser la primera potencia, porque de golpe, seríamos la tercera.
Volviendo al tema del acueducto, he revisado el de Nazca, con sus accesos en espiral, y sus pozos excavados en la tierra son del año 300. Compáralo con el acueducto de Jerwan hecho en el 700 ac, 1000 años antes.
A favor de tu postura, he encontrado en Perú el acueducto de Cumbeyano, de poco antes de Cristo (0ac), que tiene un pequeño puente de un solo arco de piedra. Aunque dudo de que ese arco fuera del año 0 y no una restauración posterior a la llegada española a Perú en el 1532. Porque no hay constancia de ello.
También me ha gustado tu comparativa de tamaño, es cierto que Europa es mucho más pequeña que varios países de EEUU, y eso también desmonta tu teoría de que no hubiera hierro para explotar en América. Si buscas la producción mundial de hierro, Brasil es la segunda, y Perú, Chile y Méjico las 14, 15 y 17.
Sobre la autosuficiencia en España, te doy la razón, pocos países lo son y una potencia de recursos como Venezuela se va al garete con un cierre de fronteras. Pero disponemos de más resistencia a la hambruna y sequía que ningún país de Europa.
Además se suma la corrupción política que prohibe explotar nuestros propios recursos, siendo la tercera potencial europea minera, tras Suecia y Finlandia. Hay litio, tierras raras, cobre, wolframio y telurio en abundancia sin poder aprovechar.
#11 #11 repetto0 dijo: #4 @ampardos En las películas por su puesto. sí, sí, clarooo, en las películas, por supuesto.... porque esas cosas que llaman libros de historia vete tú a saber quien los escribió, verdad??
(aynss, que paciencia hay que tener!)
#17 #17 tragapanes dijo: #15 @mrpizza
¿Cómo va a ser mejor el regadío precolombino que el Europeo?
Si los romanos ya hicieron el acueducto Aqua Appia en el 312 a.c mientras que en América no sabían de la existencia del arco de piedra. Búscame algún arco americano de antes de la llegada de los españoles, que ya íbamos dejando atrás la esbelta arquitectura gótica para empezar la renacentista.
Con esos avances, el del hierro que se conocía desde el 1000 a.c. y el de 700 años de invasión árabe, 178 españoles vencieron a 30.000 incas con 20.000 bajas nativas y ninguna pérdida española. Había una diferencia evolutiva, social y tecnológica de 3.000 años. Muy similar la de los egipcios de las pirámides; Sin arcos de piedra y con dominio de la astronomía para controlar a la población.@tragapanes Y casi me olvidaba. Ya existian acueductos en America, como el acueducto de Nazca o los de la actual Mexico. Sistemas fluviales como canalizaciones de rios a travez de complejas redes de canales, represas y un sistema de construccion muy eficiente eran cosas que ya se hacian en america. Un acueducto no es la gran cosa. Ni que hablar de los avanzados metodos de riego que tenian, metodos de riego que eran practicamente desconocido para los europeos. Para serte honesto, no se de donde sacan ustedes la informacion. La realidad es que mas alla de la arquitectura, un poco de arte y las bases de la filosofia (filosofia occidental, asi que no cuenta), europa genuinamente no aporto nada al mundo (pre-renacimiento, como ya dije). No han sido relevantes mas que para saquear. Son los protagonistas de una historia contada por ustedes mismos. Creen que son el centro del universo y son solamente un esteril pedazo de tierra que esta al bode de desaparecer por la baja densidad de poblacion
#17 #17 tragapanes dijo: #15 @mrpizza
¿Cómo va a ser mejor el regadío precolombino que el Europeo?
Si los romanos ya hicieron el acueducto Aqua Appia en el 312 a.c mientras que en América no sabían de la existencia del arco de piedra. Búscame algún arco americano de antes de la llegada de los españoles, que ya íbamos dejando atrás la esbelta arquitectura gótica para empezar la renacentista.
Con esos avances, el del hierro que se conocía desde el 1000 a.c. y el de 700 años de invasión árabe, 178 españoles vencieron a 30.000 incas con 20.000 bajas nativas y ninguna pérdida española. Había una diferencia evolutiva, social y tecnológica de 3.000 años. Muy similar la de los egipcios de las pirámides; Sin arcos de piedra y con dominio de la astronomía para controlar a la población.@tragapanes Ahora, mencionas a los indios nomadas. Habia indios nomadas? Por supuesto, pero te olvidas de un factor muy importante: Tu continente tiene el tamaño de Argentina, literalmente no tenes una minima idea de las proporciones de america en general. La distribucion de poblacion y recursos es tan sustancialmente diferente de la de europa que la pregunta real seria "como podria NO haber tribus nomadas"? Eso por un lado, por el otro... no, no son la huerta de nada. El pais que los alimenta es Ucrania y ahora nisiquiera. Lo poco que ustedes producen apenas si alcanza para abastecer el mercado interno. Si ustedes cortan el comercio, literalmente decaen al anarquismo absoluto. No son autosuficientes porque incluso su materia prima la saquean de otros paises menos afortunados. Y todo esto sin meterme en el caso en particular de España, donde viven del dinero de la UE y hasta los ingleses los llaman PIGS (buscalo en Google). Todo esto que estoy diciendo es en base a los hechos empiricos: Le pusieron sanciones unilaterales a 1 solo pais y mandaron a 1/3 de toda su poblacion a la pobreza (a nivel continente), entendes el nivel de dependencia al mundo que ustedes manejan? No se trata de producir mejores aceitunas, se trata de que ustedes no pueden autoabastecerse ni de aceitunas. No olvides nunca esto: SIN MATERIA PRIMA, NO EXISTE INDUSTRIA y ustedes NO tienen materia prima y si acaso no seria un problema si la pagaran justamente, pero no... lo saquean, roban y tiran el precio del producto fomentando dictaduras en paises olvidados del ojo de dios para conseguir productos a precios ridiculos.
#17 #17 tragapanes dijo: #15 @mrpizza
¿Cómo va a ser mejor el regadío precolombino que el Europeo?
Si los romanos ya hicieron el acueducto Aqua Appia en el 312 a.c mientras que en América no sabían de la existencia del arco de piedra. Búscame algún arco americano de antes de la llegada de los españoles, que ya íbamos dejando atrás la esbelta arquitectura gótica para empezar la renacentista.
Con esos avances, el del hierro que se conocía desde el 1000 a.c. y el de 700 años de invasión árabe, 178 españoles vencieron a 30.000 incas con 20.000 bajas nativas y ninguna pérdida española. Había una diferencia evolutiva, social y tecnológica de 3.000 años. Muy similar la de los egipcios de las pirámides; Sin arcos de piedra y con dominio de la astronomía para controlar a la población.@tragapanes Okey, mira, areces sensato, y eso es mucho teniendo en cuenta los tiempos que corren, mi gusto porque alguien me pueda dar un debate decente en pleno 2023 es suficiente para al menos escucharte. Soy 50 español y 50 italiano, literalmente. Si acaso un muy diminito porcentaje irlandes y no, no me gusta formar parte de una raza que REALMENTE han sido y son los famosos malos de la historia. Ningun pais tiene las manos limpias, Argentina masacro de pies a cabeza a todos los indios que quedaban en La Patagonia y lo que le hicimos a Paraguay no tiene nombre. Pero sabes que? Lo dejamos de hacer, ustedes son la razon de que el mundo moderno (hoy, 2023) el mundo sea lo que es. Ustedes asesinan, saquean y parasitan al mundo a dia de hoy. Todas las guerras y conflictos belicos y no belicos en el mundo estan fomentados, apoyados y en la gran mayoria de los casos, creados por ustedes. No buscan siquiera redimirse, al contrario, buscan reescribir la historia. Son lo peor de lo peor, parasitos con aires de superioridad. No es xenofobia, su decadencia es tan evidente que colapsan sobre su propia mediocridad. Habiendo aclarado esto, continuo con el debate en cuestion:
Mira, hay una realidad de todas las civilizaciones: Las comunidades humanas se adaptan al entorno y eso es lo que hace al humano la especie dominante de la tierra. El conocimiento que un esquimal tiene sobre como adaptarse a los climas ultra frios es infinitamente superior al que ustedes podrian tener y eso no esta mal, simplemente ustedes viven en lugar no tan frio. Con esto voy a que es cierto que los americanos antiguos no utilizaban el hierro a gran escala y no sabian fundirlo para sacarle provecho, pero si lo manipulaban para aleaciones e incluso usaban herramientas de hierro meteorico, pero para que una especie va a esforzarse en aprender a trabajar un metal del cual practicamente no hay disponibilidad? Tenian una metalurgia avanzada, pero adaptada a sus recursos.
#15 #15 mrpizza dijo: #12 @tragapanes PD2: La verdad me gustaria poder editar comentario o escribir mas caracteres, pero esta pagina esta sin evolucionar desde hace decadas. Si me vas a responder, respondeme en ESTE comentario. Si conocian la rueda, y de hecho, los Mayas la usaban para trabajo pesado, no la usaban para mucho mas porque no la necesitaban y no existian animales de tiro para aprovecharla, nisiquiera una topografia decente para incentivar la creacion de algo que sirva como un transporte. Tenian redes de caminos y transporte fluvial suficientemente avanzados. El problema es que sos tan europeo que crees que el concepto de evolucion es basicamente como apretar un boton y avanzar de edad al estilo Age of Empires. Las civilizaciones se adaptan a la disponibilidad de recursos y terreno. No habia yacimientos de hierro abundantes, asi que el poco hierro que tenian lo usaban para hacer aleaciones. Como se que sos tan, pero TAN europeo (estupido), imagino que o no sabes que es la ganaderia o realmente sus tan burro como cabria esperar: Domesticaban llamas y alpacas, las cuales, de hecho, usaban como medio de carga. Eso por un lado, por otro, me encanta que un europeo que no sabe ni puede plantar un tomate, diga que en America no habia agricultura, cuando tenian sistemas de riego y cultivo infinitamente mas avanzados y eficientes que Europa. Sabes que SI aporto Europa al mundo ademas de miseria, asesinatos, violaciones, torturas, enfermedades, etc? Filosofia, nada mas. Ese es todo el aporte que han hecho al mundo. Apenas si en Europa sabian sumar, no vas a comprar el conocimiento de astronomia y matematica Maya con el de Europa donde todavia creian que la tierra era plana, no? Claro que eso fue pre-renacimiento, pero vamos que para el renacimiento ya habian absorbido tanta cultura y tantos avances tecnologicos de civilizaciones infinitamente mas avanzadas que si no eran capaces de hacer algo, hubiese sido impresionantemente decadente, incluso para sus estandares@mrpizza
¿Cómo va a ser mejor el regadío precolombino que el Europeo?
Si los romanos ya hicieron el acueducto Aqua Appia en el 312 a.c mientras que en América no sabían de la existencia del arco de piedra. Búscame algún arco americano de antes de la llegada de los españoles, que ya íbamos dejando atrás la esbelta arquitectura gótica para empezar la renacentista.
Con esos avances, el del hierro que se conocía desde el 1000 a.c. y el de 700 años de invasión árabe, 178 españoles vencieron a 30.000 incas con 20.000 bajas nativas y ninguna pérdida española. Había una diferencia evolutiva, social y tecnológica de 3.000 años. Muy similar la de los egipcios de las pirámides; Sin arcos de piedra y con dominio de la astronomía para controlar a la población.
#13 #13 mrpizza dijo: #12 @tragapanes Otra vez reescribiendo la historia, parasito español?
https://es.wikipedia.org/wiki/Metalurgia_precolombina_en_Am%C3%A9rica
Solo me tomo 2 segundos buscarlo en Google. No te olvides, parasito: Tu pais MERECE, por ley natural, desparecer por completo de la tierra, al igual que el PUTRIDO y esteril continente del que venis. Europa aporto unicamente mierda el mundo, esta historicamente comprobado eso. El problema es que al ser europeo, tenes un IQ relativamente bajo (caracterisitica general de tu gente) y es normal que cualquier estupido les diga cualquier cosa y se la crean. Repito: NO OPINES PARASITO, como buen europeo que sos, el pensar, razonar y demostrar un apice de inteligencia no es tu fuerte. Mejor dedicate a saquear, robar y parasitar al resto, es lo unico que sabes y podes hacer#15 #15 mrpizza dijo: #12 @tragapanes PD2: La verdad me gustaria poder editar comentario o escribir mas caracteres, pero esta pagina esta sin evolucionar desde hace decadas. Si me vas a responder, respondeme en ESTE comentario. Si conocian la rueda, y de hecho, los Mayas la usaban para trabajo pesado, no la usaban para mucho mas porque no la necesitaban y no existian animales de tiro para aprovecharla, nisiquiera una topografia decente para incentivar la creacion de algo que sirva como un transporte. Tenian redes de caminos y transporte fluvial suficientemente avanzados. El problema es que sos tan europeo que crees que el concepto de evolucion es basicamente como apretar un boton y avanzar de edad al estilo Age of Empires. Las civilizaciones se adaptan a la disponibilidad de recursos y terreno. No habia yacimientos de hierro abundantes, asi que el poco hierro que tenian lo usaban para hacer aleaciones. Como se que sos tan, pero TAN europeo (estupido), imagino que o no sabes que es la ganaderia o realmente sus tan burro como cabria esperar: Domesticaban llamas y alpacas, las cuales, de hecho, usaban como medio de carga. Eso por un lado, por otro, me encanta que un europeo que no sabe ni puede plantar un tomate, diga que en America no habia agricultura, cuando tenian sistemas de riego y cultivo infinitamente mas avanzados y eficientes que Europa. Sabes que SI aporto Europa al mundo ademas de miseria, asesinatos, violaciones, torturas, enfermedades, etc? Filosofia, nada mas. Ese es todo el aporte que han hecho al mundo. Apenas si en Europa sabian sumar, no vas a comprar el conocimiento de astronomia y matematica Maya con el de Europa donde todavia creian que la tierra era plana, no? Claro que eso fue pre-renacimiento, pero vamos que para el renacimiento ya habian absorbido tanta cultura y tantos avances tecnologicos de civilizaciones infinitamente mas avanzadas que si no eran capaces de hacer algo, hubiese sido impresionantemente decadente, incluso para sus estandares@mrpizza
Veo mucho odio y xenofobia hacia los europeos, herencia del independentismo que dividió a la que fue la nación libre más grande. Seguramente por tus venas corra sangre española y la poca que tengas de nativo sería del hermanamiento del pasado porque durante las independencias acabaron con las tribu locales. Y si tienes algún apellido nativo, que lo dudo, es gracias a la ley de Indias consideró a los colonizados, españoles iguales ante la ley.
Este debate podría ser enriquecedor, me pareció interesante lo de las alpacas, pero no puedes negar que los aztecas cazaban a indígenas de las poblaciones vecinas y que fueron los propios nativos quienes se rebelaron, ayudados por unos pocos españoles
Respecto a la agricultura, no has leído mi referencia al norte, los indios del norte de América vivían en la edad de piedra dependientes del bisonte, han encontrado unos restos de ella en una región al suroeste, pero la mayoría eran nómadas con la dureza social que ello suponía.
Estoy en contra de los parásitos y por eso apoyo los gobiernos austeros que fomenten que cada uno se gane su fortuna, no me importa que otro sea mucho más rico que yo si puedo prósperar con mi trabajo. Pero los que tienen odio irracional prefieren que todos seamos esclavos parasitados.
Sobre los tomates, ¿das por hecho que los españoles no plantamos? Somos la huerta de Europa y has topado con uno que ha disfrutado de sus tomates y trabajado su tierra hasta partirse la espalda. Te reto a comparar tu producción agrícola con la española:
Primera en aceite de oliva y segunda en almendras, competimos con China por los frutales y con EEUU por los cereales.
Teniendo los mejores productos tropicales ecológicos por la mezcla del clima mediterráneo, calidad de la tierra y normativa exigente europea.
Así que sigue disfrutando de tus tomates sin mirar por encima.
#12 #12 tragapanes dijo: #9 @mrpizza
Entiendo que tú comentario hace referencia a mentiras evolutivas sobre la época precolombina.
Y he revisado lo de la rueda, se han descubierto ruedas en algunas zonas, pero no era algo extendido porque el único ganado para tirar eran las propias personas.
Estaban en la edad de bronce, aquella en la que manipulaban algunos metales para hacer utensilios y joyas pero no manipulaban el hierro.
Sus armas eran en gran parte de madera, Colón preguntaba intrigado sobre las heridas de sus amigos indígenas, y estos les explicaban que eran de unos cepos de madera.
Y los indios americanos; ni agricultura ni ganadería, y el que se quedaba viejo sin familia lo dejaban a su suerte en la naturaleza, era la edad de piedra, vivían de los animales que cazaban y de las armas que hacían afilando piedras.
¿Eres consciente del cambio de esa época a tener ganadería, industria y decenas de universidades en sólo 50 años?
Son datos contrastado por todos los historiadores.
@tragapanes PD2: La verdad me gustaria poder editar comentario o escribir mas caracteres, pero esta pagina esta sin evolucionar desde hace decadas. Si me vas a responder, respondeme en ESTE comentario. Si conocian la rueda, y de hecho, los Mayas la usaban para trabajo pesado, no la usaban para mucho mas porque no la necesitaban y no existian animales de tiro para aprovecharla, nisiquiera una topografia decente para incentivar la creacion de algo que sirva como un transporte. Tenian redes de caminos y transporte fluvial suficientemente avanzados. El problema es que sos tan europeo que crees que el concepto de evolucion es basicamente como apretar un boton y avanzar de edad al estilo Age of Empires. Las civilizaciones se adaptan a la disponibilidad de recursos y terreno. No habia yacimientos de hierro abundantes, asi que el poco hierro que tenian lo usaban para hacer aleaciones. Como se que sos tan, pero TAN europeo (estupido), imagino que o no sabes que es la ganaderia o realmente sus tan burro como cabria esperar: Domesticaban llamas y alpacas, las cuales, de hecho, usaban como medio de carga. Eso por un lado, por otro, me encanta que un europeo que no sabe ni puede plantar un tomate, diga que en America no habia agricultura, cuando tenian sistemas de riego y cultivo infinitamente mas avanzados y eficientes que Europa. Sabes que SI aporto Europa al mundo ademas de miseria, asesinatos, violaciones, torturas, enfermedades, etc? Filosofia, nada mas. Ese es todo el aporte que han hecho al mundo. Apenas si en Europa sabian sumar, no vas a comprar el conocimiento de astronomia y matematica Maya con el de Europa donde todavia creian que la tierra era plana, no? Claro que eso fue pre-renacimiento, pero vamos que para el renacimiento ya habian absorbido tanta cultura y tantos avances tecnologicos de civilizaciones infinitamente mas avanzadas que si no eran capaces de hacer algo, hubiese sido impresionantemente decadente, incluso para sus estandares
#12 #12 tragapanes dijo: #9 @mrpizza
Entiendo que tú comentario hace referencia a mentiras evolutivas sobre la época precolombina.
Y he revisado lo de la rueda, se han descubierto ruedas en algunas zonas, pero no era algo extendido porque el único ganado para tirar eran las propias personas.
Estaban en la edad de bronce, aquella en la que manipulaban algunos metales para hacer utensilios y joyas pero no manipulaban el hierro.
Sus armas eran en gran parte de madera, Colón preguntaba intrigado sobre las heridas de sus amigos indígenas, y estos les explicaban que eran de unos cepos de madera.
Y los indios americanos; ni agricultura ni ganadería, y el que se quedaba viejo sin familia lo dejaban a su suerte en la naturaleza, era la edad de piedra, vivían de los animales que cazaban y de las armas que hacían afilando piedras.
¿Eres consciente del cambio de esa época a tener ganadería, industria y decenas de universidades en sólo 50 años?
Son datos contrastado por todos los historiadores.
@tragapanes PD: La metalurgia de tu putrido aguero surgio en medio-oriente. Europa es un continente tan repleto de simios que todo su manejo del metal proviene de haberselo robado a otro continente.
#4 #4 ampardos dijo: Bueno, no sé. Se ganó gracias a los Estados Unidos, que al fin y al cabo son ingleses pero con más pasta y el Area 51, pero también influyó que ficharon a científicos alemanes, y que Japón atacó Pearl Harbor despertando la irá de los americanos. Aún así, creo que los ingleses habrían conseguido de alguna forma dar por saquito a Adolfito. @ampardos En las películas por su puesto.
#5 #5 garkerk dijo: #3 @repetto0 Marx va más allá. Reconoce que su sociedad no puede generar riqueza de forma significativa, y que por tanto, antes de implantar el socialismo o el comunismo, debe darse una fase capitalista para acumular riqueza.
Es como reconocer directamente que su sociedad no puede perdurar en el largo plazo, pero claro para el para qué generar más riqueza una vez que has hermanado a los obreros.
Y por supuesto, la cruda realidad del pasado siglo demuestra que se equivoca con su lucha de clases, que no deja de ser una visión simplista de una realidad que quedó obsoleta en cuanto se dio la transición industrial, quizá, y ciertamente en plena era digital.
Por otra parte, la acumulación de capital y la desigualdad no son sinónimos de pobreza. De hecho, algunas de las sociedades con menores índices de pobreza no lo hacen bien en los índices de desigualdad (como la suiza).
Esto es así porque cuanto más libertad das al mercado, más posibilidades hay de que quien arriesga gane (incrementando la desigualdad), pero también, cuando el que arriesga gana, en el mercado lo hace creando más valor, que llega a toda la sociedad.@garkerk Gracias por su respuesta, exacto Marx es postcapitalista por el simple hecho que es materialista y no se basa en el idealismo o en un pensamiento mágico como se basa el liberalismo. La mayor alabanza del capitalismo la hace Marx, porque su capacidad productiva es innegable. Por lo que el método más rápido para industrializar un país es el capitalismo, de hay que los estados que han tenido el crecimiento más descomunal de la historia son dos la URSS y China dos países marxistas.
Ya por ejemplo hablar de suiza aislándola del mundo, como si esa riqueza no fuese fruto de sus políticas exteriores, historia es idealismo, esto si es simplista.
La URSS perdió una guerra no fracaso su sistema, su sistema no dejó nunca de ser una economía comunista de guerra, estuvo cercado por enemigo toda su corta historia.
Los países más prósperos de la historia han y son estados-nación intervencionista en el mercado, que le da ventaja a sus ciudadanos sobre el mercado internacional, esto es un hecho.
Un saludo
#3 #3 repetto0 dijo: @#2 tragapanes Los aztecas cuando llegan los españoles ya han colapsados como sociedad, no vivían esos templos tienes que actualizar. Lo otro que comentas no sé que te refieres ... No se a que quieres llegar 😅
Respecto al artículo está todo mal, América Latina es un francés para legitimar una posterior conquista de territorios hispanos o iberoamericanos y ya utilizado por los anglos para desarraiganos de la historia. La segunda guerra puede que no se hubiese dado nunca o la misma nación alemana es una fumada pero ya como fumada el que financia al Hitler fueron capital estado unidense para acabar con los judíos comunistas y los comunistas en general además de que fueron estos desde rusia los que llegan hasta Berlín y plantan su bandera después de espulsar a Japón de china. Pero es que Marx habla de su idea de comunismo con estados unidos de referencia, como sociedad en la que se podría implantar. @repetto0 Marx va más allá. Reconoce que su sociedad no puede generar riqueza de forma significativa, y que por tanto, antes de implantar el socialismo o el comunismo, debe darse una fase capitalista para acumular riqueza.
Es como reconocer directamente que su sociedad no puede perdurar en el largo plazo, pero claro para el para qué generar más riqueza una vez que has hermanado a los obreros.
Y por supuesto, la cruda realidad del pasado siglo demuestra que se equivoca con su lucha de clases, que no deja de ser una visión simplista de una realidad que quedó obsoleta en cuanto se dio la transición industrial, quizá, y ciertamente en plena era digital.
Por otra parte, la acumulación de capital y la desigualdad no son sinónimos de pobreza. De hecho, algunas de las sociedades con menores índices de pobreza no lo hacen bien en los índices de desigualdad (como la suiza).
Esto es así porque cuanto más libertad das al mercado, más posibilidades hay de que quien arriesga gane (incrementando la desigualdad), pero también, cuando el que arriesga gana, en el mercado lo hace creando más valor, que llega a toda la sociedad.
Es cierto, el desarrollo de América fue clave para ganar la guerra y cuando llegó España, los aztecas estaban en la edad de bronce, no tenían la rueda ni la ganadería.
Y los ingleses se encontraron a los indios que vivían en la edad de piedra, una décadas de desarrollo tardías hubiesen quitado mucho poder a EEUU.
#9 #9 mrpizza dijo: #2 @tragapanes No solo eso, antes de la llegada de España, no habia ni arquitectura ni entendimiento del fuego en America. La gente vivia en cuevas en un estilo de vida semi-simiesco. Fue tanto el aporte de Europa a America que en un par de siglos hicieron evolucionar como 5 mil años a toda la poblacion local@mrpizza
Entiendo que tú comentario hace referencia a mentiras evolutivas sobre la época precolombina.
Y he revisado lo de la rueda, se han descubierto ruedas en algunas zonas, pero no era algo extendido porque el único ganado para tirar eran las propias personas.
Estaban en la edad de bronce, aquella en la que manipulaban algunos metales para hacer utensilios y joyas pero no manipulaban el hierro.
Sus armas eran en gran parte de madera, Colón preguntaba intrigado sobre las heridas de sus amigos indígenas, y estos les explicaban que eran de unos cepos de madera.
Y los indios americanos; ni agricultura ni ganadería, y el que se quedaba viejo sin familia lo dejaban a su suerte en la naturaleza, era la edad de piedra, vivían de los animales que cazaban y de las armas que hacían afilando piedras.
¿Eres consciente del cambio de esa época a tener ganadería, industria y decenas de universidades en sólo 50 años?
Son datos contrastado por todos los historiadores.
#2 #2 tragapanes dijo: Es cierto, el desarrollo de América fue clave para ganar la guerra y cuando llegó España, los aztecas estaban en la edad de bronce, no tenían la rueda ni la ganadería.
Y los ingleses se encontraron a los indios que vivían en la edad de piedra, una décadas de desarrollo tardías hubiesen quitado mucho poder a EEUU.@tragapanes No solo eso, antes de la llegada de España, no habia ni arquitectura ni entendimiento del fuego en America. La gente vivia en cuevas en un estilo de vida semi-simiesco. Fue tanto el aporte de Europa a America que en un par de siglos hicieron evolucionar como 5 mil años a toda la poblacion local
Sin los capitales expoliados en América no hubiera habido revolución industrial ergo no hubiese habido ni segunda guerra mundial ni primera ni probablemente guerras napoleonicas.
#6 #6 tragapanes dijo: #3 repetto0
Creo que confundes a los aztecas con los mayas, los mayas eran los que estaban de capa caída ante el auge de los aztecas, aún más violentos.
Tienes documentos como el diario de Colón para ver lo que pasó en Santo Domingo, en el segundo viaje se encontraron el fuerte Navidad arrasado, murieron los españoles y las tribus vecinas cazados por los aztecas recolectores de humanos.
Cito a los ingleses porque fueron el origen de EEUU.
Respecto a EEUU está muy equivocado, fue un claro enemigo de Alemania; el origen de la IIGM fue la deuda abusiva puesta a Alemania (por Francia e Inglaterra) tras ser derrotada en la IGM. Le impusieron más oro del descubierto en el mundo y los alemanes tenían que endulzar sus comidas con Cocacola porque no tenían recursos ni para azúcar.
Esa deuda fue gestionada en la Reserva Federal Estadounidense y cuando Hitler la canceló para imponer un nuevo patrón basado en el trabajo, EEUU se decidió a derrotar a Hitler. No al genocida comunista Stalin, sino al que había cancelado su injusta deuda, Hitler.
EEUU se repartió Alemania con la Unión Soviética y acogió a la élite judía que impuso su relato histórico con Hollywood. Más de la mitad de directores, promotores y actores de más reconocimiento son judíos.@tragapanes La economía alemana, devastada por la guerra y las sanciones que le impedían recuperarse, fue el caldo de cultivo del nazismo, y la negativa a pagar la deuda pudo ser la causa de la implicación de los EEUU, pero estos se implicaron cuando la guerra ya estaba avanzada y ya hacía años que Hitler había dejado de pagar la deuda del tratado de Versalles. No puedes atribuir a una decisión de EEUU de acabar con Hitler el inicio de la guerra.
Además dudo que la reserva Federal gestionara esos pagos cuando EEUU no firmó el tratado, aunque no me importa tanto como para buscar esa información.
#3 #3 repetto0 dijo: @#2 tragapanes Los aztecas cuando llegan los españoles ya han colapsados como sociedad, no vivían esos templos tienes que actualizar. Lo otro que comentas no sé que te refieres ... No se a que quieres llegar 😅
Respecto al artículo está todo mal, América Latina es un francés para legitimar una posterior conquista de territorios hispanos o iberoamericanos y ya utilizado por los anglos para desarraiganos de la historia. La segunda guerra puede que no se hubiese dado nunca o la misma nación alemana es una fumada pero ya como fumada el que financia al Hitler fueron capital estado unidense para acabar con los judíos comunistas y los comunistas en general además de que fueron estos desde rusia los que llegan hasta Berlín y plantan su bandera después de espulsar a Japón de china. Pero es que Marx habla de su idea de comunismo con estados unidos de referencia, como sociedad en la que se podría implantar. repetto0
Creo que confundes a los aztecas con los mayas, los mayas eran los que estaban de capa caída ante el auge de los aztecas, aún más violentos.
Tienes documentos como el diario de Colón para ver lo que pasó en Santo Domingo, en el segundo viaje se encontraron el fuerte Navidad arrasado, murieron los españoles y las tribus vecinas cazados por los aztecas recolectores de humanos.
Cito a los ingleses porque fueron el origen de EEUU.
Respecto a EEUU está muy equivocado, fue un claro enemigo de Alemania; el origen de la IIGM fue la deuda abusiva puesta a Alemania (por Francia e Inglaterra) tras ser derrotada en la IGM. Le impusieron más oro del descubierto en el mundo y los alemanes tenían que endulzar sus comidas con Cocacola porque no tenían recursos ni para azúcar.
Esa deuda fue gestionada en la Reserva Federal Estadounidense y cuando Hitler la canceló para imponer un nuevo patrón basado en el trabajo, EEUU se decidió a derrotar a Hitler. No al genocida comunista Stalin, sino al que había cancelado su injusta deuda, Hitler.
EEUU se repartió Alemania con la Unión Soviética y acogió a la élite judía que impuso su relato histórico con Hollywood. Más de la mitad de directores, promotores y actores de más reconocimiento son judíos.
@#2 #2 tragapanes dijo: Es cierto, el desarrollo de América fue clave para ganar la guerra y cuando llegó España, los aztecas estaban en la edad de bronce, no tenían la rueda ni la ganadería.
Y los ingleses se encontraron a los indios que vivían en la edad de piedra, una décadas de desarrollo tardías hubiesen quitado mucho poder a EEUU.tragapanes Los aztecas cuando llegan los españoles ya han colapsados como sociedad, no vivían esos templos tienes que actualizar. Lo otro que comentas no sé que te refieres ... No se a que quieres llegar 😅
Respecto al artículo está todo mal, América Latina es un francés para legitimar una posterior conquista de territorios hispanos o iberoamericanos y ya utilizado por los anglos para desarraiganos de la historia. La segunda guerra puede que no se hubiese dado nunca o la misma nación alemana es una fumada pero ya como fumada el que financia al Hitler fueron capital estado unidense para acabar con los judíos comunistas y los comunistas en general además de que fueron estos desde rusia los que llegan hasta Berlín y plantan su bandera después de espulsar a Japón de china. Pero es que Marx habla de su idea de comunismo con estados unidos de referencia, como sociedad en la que se podría implantar.
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14 sep 2023, 16:41
Bueno, no sé. Se ganó gracias a los Estados Unidos, que al fin y al cabo son ingleses pero con más pasta y el Area 51, pero también influyó que ficharon a científicos alemanes, y que Japón atacó Pearl Harbor despertando la irá de los americanos. Aún así, creo que los ingleses habrían conseguido de alguna forma dar por saquito a Adolfito.