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Entiendo que entre los liberales habrá grados, igual que si nos vamos al lado opuesto. No creo que todos los intervencionistas quieran vivir en una dictadura...
#3 #3 Arklight dijo: si es liberal y esta en contra del aborto no es liberal. hay mucho bobo por ahí que por hacer humor no entiende ni lo que es el falso estandarte. vamos a demonizar al liberal, metamos en el mismo saco de los liberales a los conservadores, a los totalitarios, mal educados y egocéntricos con poder. @Arklight Claro que puedes ser liberal y estar en contra del aborto. El debate del aborto no es (aunque nos lo hayan hecho creer) en quién puede decidir abortar, sino en si el feto o incluso embrión es un ser humano y por lo tanto tener sus derechos. En un aborto espontáneo nadie tiene la culpa pero uno deliverado sí, por ello ¿es asesinato? Una madre con un hijo de 2 años le da la neura y se lo carga. Como ese niño era un gasto y todavía no aportaba nada a la sociedad lo ha "abortado" para dejarse de problemas. ¿Es asesinato? ¿En el útero no pero en su casa sí?
Si eres liberal y consideras que un feto es una persona pensarás que también estos tienen derecho a la vida. Igual que también se puede ser liberal y vegano ya que consideras que los animales tienen derecho a vivir y por ello los que comen carne son asesinos aunque sea indirectamente ya que se matan animales para ellos.
No estoy posicionándome sobre la legalidad del aborto, esa opinión me la guardo, simplemente es señalarte que tu argumento es un poco endeble.
el derecho a la vida, la propiedad y la libertad, adivinen cual se carga el aborto eliminando los otros dos derechos.
#9 #9 tuathe dijo: #4 @demolishords Te equivocas, el debate también es sobre la libertad de la mujer para decidir y sobre su cuerpo. Incluso si aceptamos que es un ser humano y que tiene derecho a la vida, ¿es incluso a costa de la salud de la madre y contra su propia decisión? Porque un embarazo implica riesgos para la salud, y en general es desagradable. ¿Podemos obligar a la madre a ello solo porque el niño tiene derecho a la vida?
El hecho de que alguien tenga derecho a la vida no implica que otra persona tenga que hacer nada para garantizarsela. Imagina que el niño tiene 2 años ya y necesita un trasplante de riñón. ¿Sería lícito obligar a la madre a donarselo contra su voluntad por el derecho a la vida del niño? @tuathe ¿Sería lícito matar al niño de 2 años para quitarle preocupaciones y lastres económicos a la madre? Pertenecemos a una especie que por suerte no ha de morir para reproducirse. SI no se atisba que la madre vaya a tener problemas debido al embarazo ¿por qué negarle la vida al feto? Una cosa es dar prioridad a la vida de la madre si hay que elegir pero otra es decir "le mato por si acaso". Es como si yo entro en una tienda y me cargo a los demás clientes no vaya a ser que a alguno le de por intentar matarme a mí. Estoy en mi derecho a la supervivencia (esto es una reducción al absurdo). No creas que no estoy de acuerdo con tu argumento pero es rebatible. Por eso no me posiciono en ningún lado y agradezco no haber tenido la necesidad de hacerlo. Sin embargo vuelvo a lo mismo: si lo consideramos una persona su aborto deliverado e innecesario es asesinato, si no lo consideramos así la madre decide, pero hay que concluir si considerarlo o no persona o al menos cuándo es una persona. Un argumento es que si consideramos que alguien está muerto cuando no hay actividad cerebral, cuando un feto lo tenga está vivo.
#11 #11 Arklight dijo: #5 @demolishords wow!!! tu disertación en 3 tomos me me parecido fascinante. quieres que sea mas extenso en mi argumento?? en mi humilde opinión de persona de la sanidad y familiarizado con la medicina. un feto. desarrolla y te lo digo de memoria por que en muchos libros cada uno tiene su linea de pensamiento, por el hecho de que cada persona es un mundo. lo que te hace ser ser humano es el sistema nervioso, ya esta. el cerebro. esa parte se forma en 9 a 16 semanas de gestación. tiempo suficiente para decir si quieres seguir con la gestación. en ese periodo de tiempo si te pones quisquilloso, esa masa de células es eso. una masa de células. me dices que abortas con 6 meses de gestación y te digo que eres una persona deplorable y tendrías que ir al talego. así de sencillo y el que te lo hizo también y un inmoral.
leyes aparte. mi argumentación sobre liberales es que si eres un liberal de verdad y no de esos de falso estandarte. este tipo de debates no esta en la agenda de un liberal. que ocurre con cuando un "liberal" no actúa como un liberal. que no es un liberal por muy bien que lo disfraces. será un conservador. por ejemplo podrás llamar democracia todas las veces que quieres en Venezuela. que es?? una dictadura. como arabia saudí, cuba, china etc.
en resumen si actúa como un conservador no es un liberal. aprende a ver@Arklight Gracias por señalar que tengo un problema a la hora de sintetizar.
El primer párrafo me parece muy razonable. Si se considera que una persona deja de estar viva cuando no hay actividad cerebral, cuando empieza a haberla es cuando empieza a ser persona. Creo que es eso lo que has dicho, ¿no? No puedo decir que no esté de acuerdo pero tampoco discrepo con los que creen que en el momento de la concepción ya es persona, por lo que soy incapaz de posicionarme.
Lo de los liberales te falta un poco. quizá por la limitación del tamaño del comentario. Es irónico que digas que los liberales tengan una agenda de reglas cerrada y el que se salte alguna de esas ya no es liberal. Repito que un liberal puede pensar que un feto es una persona y por ende que tiene derecho a la vida y que este pueda desarrollarse y vivir como quiera, pero si no piensa que sea una persona pensará que es la madre quien tiene derecho a decidir si estar o no embarazada. Todo este conflicto ético se resume en si es persona o no.
Esos son liberales de boquita, yo estoy en contra del aborto y a favor de su legalidad, no te metas en mi vida como yo me meto en la tuya, ya estoy bastante jodido conmigo como para hacerme cargo de ti
#1 #1 talahashi237x dijo: Esos son liberales de boquita, yo estoy en contra del aborto y a favor de su legalidad, no te metas en mi vida como yo me meto en la tuya, ya estoy bastante jodido conmigo como para hacerme cargo de ti@talahashi237x EL debate sobre el aborto no es tanto sobre el derecho de la madre sino sobre el derecho del vástago. No voy a posicionarme, sólo a mostrar puntos de vista: EL debate es si consideramos a un feto o embrión una persona. En desarrollo pero una persona. Si lo consideramos como tal tiene derecho a vivir como tú y como yo. Le va a afectar a la madre porque la biología es la biología aunque no nos guste pero hablamos de acabar con la vida de un ser humano. Ejemplo usando la reducción al absurdo: Yo considero que 2 meses de vida fuera del útero no le hacen persona, por eso cuando voy en un avión y se pone a llorar, me afecta a los oídos y a mi bienestar, por lo tanto tengo derecho a "abortarlo" porque "mis oídos mis normas". Los padres quizá se enfaden pero oye, culpa suya, no haberlo dejado llorar o no haberlo hecho viajar aún. Y si quieren ya podrán hacer un segundo retoño de la misma manera que hicieron el primero.
Tampoco es sólo hijo de la madre pues la especie humana se divide en 2 sexos necesarios para la procreación y muchos piensan que el padre también debería tener algo que decir sobre SU hijo.
Por otro lado tu argumento pude rebatirse con el de que hay gente que sí querrían hacerse cargo porque ellos no pudieran tener uno propio por alguna razón (esterilidad o ser una pareja del mismo sexo) que le criarían encantados.
EL debate ha derivado en quién tiene el derecho a decidir sobre la vida del feto sin resolver el de si considerarlo es una vida humana.
Repito que no es necesariamente mi opinión ya que esa me la voy a guardar porque aunque me decante más por una cosa que por el resto ninguna posición me acaba de convencer del todo
El tema de custodias post nacimiento es otro debate distinto. Quizá se podría meter el de si es fruto de una violación, porque es la causa, no el causante y una vez más, puede haber familias que sí lo quieran acoger.
#5 #5 demolishords dijo: #3 @Arklight Claro que puedes ser liberal y estar en contra del aborto. El debate del aborto no es (aunque nos lo hayan hecho creer) en quién puede decidir abortar, sino en si el feto o incluso embrión es un ser humano y por lo tanto tener sus derechos. En un aborto espontáneo nadie tiene la culpa pero uno deliverado sí, por ello ¿es asesinato? Una madre con un hijo de 2 años le da la neura y se lo carga. Como ese niño era un gasto y todavía no aportaba nada a la sociedad lo ha "abortado" para dejarse de problemas. ¿Es asesinato? ¿En el útero no pero en su casa sí?
Si eres liberal y consideras que un feto es una persona pensarás que también estos tienen derecho a la vida. Igual que también se puede ser liberal y vegano ya que consideras que los animales tienen derecho a vivir y por ello los que comen carne son asesinos aunque sea indirectamente ya que se matan animales para ellos.
No estoy posicionándome sobre la legalidad del aborto, esa opinión me la guardo, simplemente es señalarte que tu argumento es un poco endeble.@demolishords Y un liberal esta dispuesta a hacerlo mediante leyes estatales y prohibiéndolo por este método?
Todo ser humano tiene derecho a voto de aquello que le afecte, no tiene mas.
#4 #4 demolishords dijo: #1 @talahashi237x EL debate sobre el aborto no es tanto sobre el derecho de la madre sino sobre el derecho del vástago. No voy a posicionarme, sólo a mostrar puntos de vista: EL debate es si consideramos a un feto o embrión una persona. En desarrollo pero una persona. Si lo consideramos como tal tiene derecho a vivir como tú y como yo. Le va a afectar a la madre porque la biología es la biología aunque no nos guste pero hablamos de acabar con la vida de un ser humano. Ejemplo usando la reducción al absurdo: Yo considero que 2 meses de vida fuera del útero no le hacen persona, por eso cuando voy en un avión y se pone a llorar, me afecta a los oídos y a mi bienestar, por lo tanto tengo derecho a "abortarlo" porque "mis oídos mis normas". Los padres quizá se enfaden pero oye, culpa suya, no haberlo dejado llorar o no haberlo hecho viajar aún. Y si quieren ya podrán hacer un segundo retoño de la misma manera que hicieron el primero.
Tampoco es sólo hijo de la madre pues la especie humana se divide en 2 sexos necesarios para la procreación y muchos piensan que el padre también debería tener algo que decir sobre SU hijo.
Por otro lado tu argumento pude rebatirse con el de que hay gente que sí querrían hacerse cargo porque ellos no pudieran tener uno propio por alguna razón (esterilidad o ser una pareja del mismo sexo) que le criarían encantados.
EL debate ha derivado en quién tiene el derecho a decidir sobre la vida del feto sin resolver el de si considerarlo es una vida humana.
Repito que no es necesariamente mi opinión ya que esa me la voy a guardar porque aunque me decante más por una cosa que por el resto ninguna posición me acaba de convencer del todo
El tema de custodias post nacimiento es otro debate distinto. Quizá se podría meter el de si es fruto de una violación, porque es la causa, no el causante y una vez más, puede haber familias que sí lo quieran acoger.@demolishords Te equivocas, el debate también es sobre la libertad de la mujer para decidir y sobre su cuerpo. Incluso si aceptamos que es un ser humano y que tiene derecho a la vida, ¿es incluso a costa de la salud de la madre y contra su propia decisión? Porque un embarazo implica riesgos para la salud, y en general es desagradable. ¿Podemos obligar a la madre a ello solo porque el niño tiene derecho a la vida?
El hecho de que alguien tenga derecho a la vida no implica que otra persona tenga que hacer nada para garantizarsela. Imagina que el niño tiene 2 años ya y necesita un trasplante de riñón. ¿Sería lícito obligar a la madre a donarselo contra su voluntad por el derecho a la vida del niño?
#6 #6 ddesinope dijo: #5 @demolishords Y un liberal esta dispuesta a hacerlo mediante leyes estatales y prohibiéndolo por este método?@ddesinope No acabo de entender tu pregunta, ¿puedes reformularla? No entiendo a lo que te refieres.
#5 #5 demolishords dijo: #3 @Arklight Claro que puedes ser liberal y estar en contra del aborto. El debate del aborto no es (aunque nos lo hayan hecho creer) en quién puede decidir abortar, sino en si el feto o incluso embrión es un ser humano y por lo tanto tener sus derechos. En un aborto espontáneo nadie tiene la culpa pero uno deliverado sí, por ello ¿es asesinato? Una madre con un hijo de 2 años le da la neura y se lo carga. Como ese niño era un gasto y todavía no aportaba nada a la sociedad lo ha "abortado" para dejarse de problemas. ¿Es asesinato? ¿En el útero no pero en su casa sí?
Si eres liberal y consideras que un feto es una persona pensarás que también estos tienen derecho a la vida. Igual que también se puede ser liberal y vegano ya que consideras que los animales tienen derecho a vivir y por ello los que comen carne son asesinos aunque sea indirectamente ya que se matan animales para ellos.
No estoy posicionándome sobre la legalidad del aborto, esa opinión me la guardo, simplemente es señalarte que tu argumento es un poco endeble.@demolishords wow!!! tu disertación en 3 tomos me me parecido fascinante. quieres que sea mas extenso en mi argumento?? en mi humilde opinión de persona de la sanidad y familiarizado con la medicina. un feto. desarrolla y te lo digo de memoria por que en muchos libros cada uno tiene su linea de pensamiento, por el hecho de que cada persona es un mundo. lo que te hace ser ser humano es el sistema nervioso, ya esta. el cerebro. esa parte se forma en 9 a 16 semanas de gestación. tiempo suficiente para decir si quieres seguir con la gestación. en ese periodo de tiempo si te pones quisquilloso, esa masa de células es eso. una masa de células. me dices que abortas con 6 meses de gestación y te digo que eres una persona deplorable y tendrías que ir al talego. así de sencillo y el que te lo hizo también y un inmoral.
leyes aparte. mi argumentación sobre liberales es que si eres un liberal de verdad y no de esos de falso estandarte. este tipo de debates no esta en la agenda de un liberal. que ocurre con cuando un "liberal" no actúa como un liberal. que no es un liberal por muy bien que lo disfraces. será un conservador. por ejemplo podrás llamar democracia todas las veces que quieres en Venezuela. que es?? una dictadura. como arabia saudí, cuba, china etc.
en resumen si actúa como un conservador no es un liberal. aprende a ver
#4 #4 demolishords dijo: #1 @talahashi237x EL debate sobre el aborto no es tanto sobre el derecho de la madre sino sobre el derecho del vástago. No voy a posicionarme, sólo a mostrar puntos de vista: EL debate es si consideramos a un feto o embrión una persona. En desarrollo pero una persona. Si lo consideramos como tal tiene derecho a vivir como tú y como yo. Le va a afectar a la madre porque la biología es la biología aunque no nos guste pero hablamos de acabar con la vida de un ser humano. Ejemplo usando la reducción al absurdo: Yo considero que 2 meses de vida fuera del útero no le hacen persona, por eso cuando voy en un avión y se pone a llorar, me afecta a los oídos y a mi bienestar, por lo tanto tengo derecho a "abortarlo" porque "mis oídos mis normas". Los padres quizá se enfaden pero oye, culpa suya, no haberlo dejado llorar o no haberlo hecho viajar aún. Y si quieren ya podrán hacer un segundo retoño de la misma manera que hicieron el primero.
Tampoco es sólo hijo de la madre pues la especie humana se divide en 2 sexos necesarios para la procreación y muchos piensan que el padre también debería tener algo que decir sobre SU hijo.
Por otro lado tu argumento pude rebatirse con el de que hay gente que sí querrían hacerse cargo porque ellos no pudieran tener uno propio por alguna razón (esterilidad o ser una pareja del mismo sexo) que le criarían encantados.
EL debate ha derivado en quién tiene el derecho a decidir sobre la vida del feto sin resolver el de si considerarlo es una vida humana.
Repito que no es necesariamente mi opinión ya que esa me la voy a guardar porque aunque me decante más por una cosa que por el resto ninguna posición me acaba de convencer del todo
El tema de custodias post nacimiento es otro debate distinto. Quizá se podría meter el de si es fruto de una violación, porque es la causa, no el causante y una vez más, puede haber familias que sí lo quieran acoger.@demolishords ya te posicionaste cariño. todo tu ser es un conservador provida. por mucho que lo camufles.
#12 #12 Arklight dijo: #4 @demolishords ya te posicionaste cariño. todo tu ser es un conservador provida. por mucho que lo camufles.@Arklight no, "cielito", no me posiciono. Aquí la mayoría de comentarios son del mismo lado. Y creo que tienen razón, pero opino que el otro lado también la tiene y pienso que es mejor tener en cuenta todos los puntos de vista posibles. Pero no veo la necesidad de dar ahora argumentos pro aborto porque la mayoría de comentarios aquí son de ese lado. Estoy en un punto en el que soy incapaz de decidirme porque ambos tienen razones para ser apoyados y por ende para no apoyar al otro. Incluso estando un poco más de acuerdo con una cosa que con otra no me acaba de convencer lo suficiente como para defenderla. Por suerte para mí nunca he tenido la necesidad real de posicionarme.
#11 #11 Arklight dijo: #5 @demolishords wow!!! tu disertación en 3 tomos me me parecido fascinante. quieres que sea mas extenso en mi argumento?? en mi humilde opinión de persona de la sanidad y familiarizado con la medicina. un feto. desarrolla y te lo digo de memoria por que en muchos libros cada uno tiene su linea de pensamiento, por el hecho de que cada persona es un mundo. lo que te hace ser ser humano es el sistema nervioso, ya esta. el cerebro. esa parte se forma en 9 a 16 semanas de gestación. tiempo suficiente para decir si quieres seguir con la gestación. en ese periodo de tiempo si te pones quisquilloso, esa masa de células es eso. una masa de células. me dices que abortas con 6 meses de gestación y te digo que eres una persona deplorable y tendrías que ir al talego. así de sencillo y el que te lo hizo también y un inmoral.
leyes aparte. mi argumentación sobre liberales es que si eres un liberal de verdad y no de esos de falso estandarte. este tipo de debates no esta en la agenda de un liberal. que ocurre con cuando un "liberal" no actúa como un liberal. que no es un liberal por muy bien que lo disfraces. será un conservador. por ejemplo podrás llamar democracia todas las veces que quieres en Venezuela. que es?? una dictadura. como arabia saudí, cuba, china etc.
en resumen si actúa como un conservador no es un liberal. aprende a ver@Arklight Ah, que se me olvidaba. Que el párrafo de los liberales te has enrollado en decir que un conservador con estandarte liberal es conservador, etc, etc... Pero no has llegado a definir qué es un liberal. Dejaste bien claro cuándo crees que un feto es una persona pero te faltó definir liberal.
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2 jul 2022, 18:29
si es liberal y esta en contra del aborto no es liberal. hay mucho bobo por ahí que por hacer humor no entiende ni lo que es el falso estandarte. vamos a demonizar al liberal, metamos en el mismo saco de los liberales a los conservadores, a los totalitarios, mal educados y egocéntricos con poder.