Hechos importantes que han ocurrido desde que Putin decidió desatar el infierno en Ucrania
Quizás también te interese:
Vídeo relacionado:
#11 #11 ocelot7 dijo: Están saliendo mil noticias sin una mínima verificación en prensa últimamente. Es comprensible en el sentido de que todos los medios quieren publicar antes que nadie lo que pasa, pero se está ofreciendo peligrosamente una única versión de lo sucedido.
Por ejemplo, ya se sabe que los famosos héroes que lucharon hasta la muerte y mandaron a la mierda al barco ruso no hicieron tal cosa, se rindieron, están vivos y son prisioneros de los rusos:
https://www.elcorreo.com/internacional/trece-soldados-ucranianos-que-se-enfrentaron-al-buque-ruso-estan-vivos-y-capturados-20220228163528-nt.html
Por otro lado, las supuestas imágenes del presidente Zelenski en primera línea de combate corresponden realmente a una visita a las tropas en 2021, cuando el ejército ucraniano hacía incursiones terrestres en el Donbas contra los separatistas:
https://verifica.efe.com/zelensky-ucrania-ejercito-no-actual/
Y la imagen del padre despidiéndose de su hija para ir a la guerra contra los rusos (también publicada aquí en un cartel anterior), también es anterior a la invasión y corresponde a una familia que es evacuada del Donbas huyendo del ejército de Ucrania.
https://verifica.efe.com/padre-despidiendose-hija-es-anterior-invasion-rusa/
Realmente, esta página de la Agencia EFE resulta útil, si a alguien le interesa verificar la propaganda (de ambos bandos) que está llegando estos días, y que las tertulias de TV no dudan en explotar para ganar audiencia:
https://verifica.efe.com/@ocelot7 Wow, realmente me sorprende. No sabia que esa info era falsa. Gracias por compartirla. Te invito a que la compartas en todos los lugares que puedas, de verdad. Creo que hay una guerra invisible a dia de hoy y es la guerra contra la desinformacion y la manipulacion mediatica.
#8 #8 edit_check dijo: La gente que critica a Putin, ha seguido las negociaciones que hubo antes de todo este quilombo ?
La OTAN y USA (particularmente) se oponian a nunca aceptar a ukrania en la OTAN, porque querian que fuera parte de ellos para colocarles misiles y una base ahi (y tener "controlado" a rusia, porque podrian atacarlos desde cerca)
Ese fue el problema... rusia estuvo durante todo el mes de negociaciones exigiendo que se cumpla el tratado de Minsk (q decia q ukrania se desarme y que nunca entre a la otan) pero no querian.. querian imponer su voluntad los Yankees...
y bue... rusia no se puede permitir tener de vecino a un posible enemigo.
Y al final, segun los calculos que habran hechos los rusos: mejor atacar y desmilitalizar ahora a ukrania antes de que entre a la otan y haya una guerra mundial
Por lo tanto, tacticamente lo hacian ahora o nunca
Y, tal como USA no quiere misiles en cuba, Rusia tampoco quiere que en ukrania haya una base y posibles misiles
Luego, todo lo que esta ocurriendo, es porque el presidente de ukrania no acepta su derrota y pide a civiles que se armen
Lo que busca rusia ahora (tras las fallidas negociaciones) es que ukrania no tenga armas y que se vaya su actual presidente.
Además, como nota aparte: el presidente de ukrania pedia armarse con armas nucleares...y luego salio putin a advertirle que ellos tambien tienen
Asi que, el presidente de ukrania es un tremendo idiota... esta llevando a una guerra que no puede ganar.. y que lo unico q busca en entrar a la otan para q los demas paises se hagan cargo de rusia... Y USA pareciera que solo queria poner la base (sin base no pueden defender un pais facilmente) asi que no quieren ir desde "afuera" e implicarse@edit_check Hay que entender los acuerdos de Minsk en el contexto en el que se firman porque o no los has entendido o deliberadamente estás omitiendo información.
Los acuerdos de Minsk fueron firmados en el año 2015 en el contexto de un conflicto armado en el que Rusia había invadido Ucrania y anexionado Crimea. La invasión se produce tras una serie de tensiones entre Rusia y Ucrania motivadas por el acercamiento de Ucrania a la esfera de influencia occidental principalmente a través de la firma de acuerdos comerciales y políticos (que no militares).
Esto era una amenaza IDEOLÓGICA que no MILITAR para Rusia ya que eso excluía que Ucrania firmara acuerdos similares con Rusia (concretamente Rusia quería que Ucrania formara parte de su proyecto de integración, la UEE) y alejaba a Ucrania de la esfera de influencia rusa cada vez más.
Rusia se anexiona Crimea por la cara anticipando que el cambio de régimen en Ucrania tras las protestas en Kiev va a ser aún más prooccidental y tras la anexión de Crimea comienza una campaña para desestabilizar Ucrania a través de guerrillas y grupos paramilitares y posteriormente invadiendo la región de Dombas.
Es en este contexto en el que Ucrania, en clara desventaja y para alcanzar un alto al fuego firma los acuerdos de Minsk que son claramente asimétricos y aceptado por el gobierno ucraniano como forma de poner fin a la guerra. En este acuerdo se le impone a Ucrania que reforme su constitución con una serie de gravosos cambios entre los que se incluye una cláusula de neutralidad.
La manipulación mediática es tremenda. La información que llega a España, a China, a Rusia Nueva Zelanda o Chile es totalmente diferente. Haced la prueba, entrar en los principales periódicos de estos 5 países y dar a traducir a español la web. Yo lo hago para ver diferentes puntos de vista e info del conflicto y es totalmente distinta. Solo la prensa de paises OTAN habla de una invasión a gran escala. En la prensa Rusa dicen que han entrado solo en Donbas, Jarkov y zonas fronterizas y que todos los ataques son via dron y misil tierra-tierra, en cambio la prensa española decía hace 3 días que los ucranianos habían capturado 3500 soldados rusos (ni siquiera han entrado en combate directo tantos soldados rusos). Y luego apenas hay videos (ni en la dark web, en el 2022 que hasta mi abuela graba videos) de tiroteos o ataques directos. No os creais la info, tomarla como referencia y luego haced crítica. Por cierto da igual que quiten las señales, los rusos no se guían por las señales de tráfico para llegar a kiev, hasta yo uso google maps.
#3 #3 biologo84 dijo: La manipulación mediática es tremenda. La información que llega a España, a China, a Rusia Nueva Zelanda o Chile es totalmente diferente. Haced la prueba, entrar en los principales periódicos de estos 5 países y dar a traducir a español la web. Yo lo hago para ver diferentes puntos de vista e info del conflicto y es totalmente distinta. Solo la prensa de paises OTAN habla de una invasión a gran escala. En la prensa Rusa dicen que han entrado solo en Donbas, Jarkov y zonas fronterizas y que todos los ataques son via dron y misil tierra-tierra, en cambio la prensa española decía hace 3 días que los ucranianos habían capturado 3500 soldados rusos (ni siquiera han entrado en combate directo tantos soldados rusos). Y luego apenas hay videos (ni en la dark web, en el 2022 que hasta mi abuela graba videos) de tiroteos o ataques directos. No os creais la info, tomarla como referencia y luego haced crítica. Por cierto da igual que quiten las señales, los rusos no se guían por las señales de tráfico para llegar a kiev, hasta yo uso google maps.@biologo84 Soy de Argentina, aca no importa tanto el conflicto, la gente no habla mucho del tema y salvo los medios pro-EEUU, el resto de los medios incluso van mas para el lado de Rusia. Aun asi, la mayoria que apoya a la OTAN es mas notoria, pero es un apoyo con ciertas inclinaciones neutralistas. Esto debe hacerle agua en la boca a los sociologos, estan viviendo de una manera impresionante como el impacto mediatico DETERMINA (a este punto, nisiquiera se puede hablar de INFLUIR) la opinion popular.
#31 #31 merlinelencantador dijo: #8 @edit_check Hay que entender los acuerdos de Minsk en el contexto en el que se firman porque o no los has entendido o deliberadamente estás omitiendo información.
Los acuerdos de Minsk fueron firmados en el año 2015 en el contexto de un conflicto armado en el que Rusia había invadido Ucrania y anexionado Crimea. La invasión se produce tras una serie de tensiones entre Rusia y Ucrania motivadas por el acercamiento de Ucrania a la esfera de influencia occidental principalmente a través de la firma de acuerdos comerciales y políticos (que no militares).
Esto era una amenaza IDEOLÓGICA que no MILITAR para Rusia ya que eso excluía que Ucrania firmara acuerdos similares con Rusia (concretamente Rusia quería que Ucrania formara parte de su proyecto de integración, la UEE) y alejaba a Ucrania de la esfera de influencia rusa cada vez más.
Rusia se anexiona Crimea por la cara anticipando que el cambio de régimen en Ucrania tras las protestas en Kiev va a ser aún más prooccidental y tras la anexión de Crimea comienza una campaña para desestabilizar Ucrania a través de guerrillas y grupos paramilitares y posteriormente invadiendo la región de Dombas.
Es en este contexto en el que Ucrania, en clara desventaja y para alcanzar un alto al fuego firma los acuerdos de Minsk que son claramente asimétricos y aceptado por el gobierno ucraniano como forma de poner fin a la guerra. En este acuerdo se le impone a Ucrania que reforme su constitución con una serie de gravosos cambios entre los que se incluye una cláusula de neutralidad.
@merlinelencantador sigo
Es decir, a un país soberano se le obliga a que reforme sin previa consulta popular su constitución, ¿es esto legítimo? Lo más gracioso que este mismo acuerdo establece que aunque Ucrania no puede, la región del Donbás sí puede firmar acuerdos militares con otros países (ejem Rusia). Los acuerdos de Minsk, por cierto, también establecían la retirada de tropas rusas de Ucrania que por supuesto no han cumplido.
Pero basta de hablar de los acuerdos de Minsk. Hablemos del acuerdo de Budapest de 1994 en el que Ucrania renuncia a su arsenal nuclear a cambio de que Rusia y EEUU reconozcan su soberanía y se abstengan de la amenaza y del uso de la fuerza contra Ucrania. Este pacto fue violado por Rusia cuando invadió Crimea y Dombás.
Si Ucrania tuviera armas nucleares Rusia no habría invadido su territorio y esta es la razón por la que potencialmente Ucrania podría estar interesada en volver a poseer armas nucleares, no para atacar a Rusia, sino por el efecto DISUASORIO que estás tienen ya que los países con armas nucleares JAMÁS entran en un conflicto el uno contra el otro.
#5 #5 wasuretai85 dijo: #3 claro, los rusos no van a contar la verdad, la van a minimizar.
@wasuretai85 Y los ucranianos y la OTAN no van a contar la verdad, van a magnificar la realidad y a vendertela como les conviene. Te puedo preguntar algo? Quiero que me contestes en serio: Realmente piensas que occidente no esta haciendo manipulacion mediatica y propaganda con este tema?
#2 #2 lalailo dijo: #1 Una cosa está clara y es que ha sido Rusia la que ha invadido Ucrania, así que sí, son los malos. @lalailo Si, no le dejaron opcion. Por algo intentaron hacerlo por la via politica con Minsk y Minks II. Tocale los cojones al Pitbull y eventualmente el Pitbull te va a morder. El problema es que para el mundo parece ser una premisa justificable solo si la hace occidente. Putin es un dictador y el causante de que a dia de hoy no se pueda poner la palabra "Rusia" y "Libertad" en la misma horacion, pero lamentablemente, todos tienen las manos manchadas de sangre en este conflicto, aunque la TV le diga a los idiotas que piensen que Ucrania es la personificacion del heroismo
#32 #32 merlinelencantador dijo: #31 @merlinelencantador sigo
Es decir, a un país soberano se le obliga a que reforme sin previa consulta popular su constitución, ¿es esto legítimo? Lo más gracioso que este mismo acuerdo establece que aunque Ucrania no puede, la región del Donbás sí puede firmar acuerdos militares con otros países (ejem Rusia). Los acuerdos de Minsk, por cierto, también establecían la retirada de tropas rusas de Ucrania que por supuesto no han cumplido.
Pero basta de hablar de los acuerdos de Minsk. Hablemos del acuerdo de Budapest de 1994 en el que Ucrania renuncia a su arsenal nuclear a cambio de que Rusia y EEUU reconozcan su soberanía y se abstengan de la amenaza y del uso de la fuerza contra Ucrania. Este pacto fue violado por Rusia cuando invadió Crimea y Dombás.
Si Ucrania tuviera armas nucleares Rusia no habría invadido su territorio y esta es la razón por la que potencialmente Ucrania podría estar interesada en volver a poseer armas nucleares, no para atacar a Rusia, sino por el efecto DISUASORIO que estás tienen ya que los países con armas nucleares JAMÁS entran en un conflicto el uno contra el otro.
@merlinelencantador sigo
Y evidentemente que Ucrania no tiene la potencia militar como para ganar un enfrentamiento contra Rusia, pero los ucranianos no están dispuestos a aceptar una invasión Rusa y las guerrillas pueden hacer muy difícil la vida de una gran potencia militar (como ha pasado en Vietnam o en Afganistán) y la resistencia ucraniana puede generar importantes costos políticos a Putin desestabilizando la política interna de Rusia (sanciones económicas, aislamiento, bajas militares, etc).
#5 #5 wasuretai85 dijo: #3 claro, los rusos no van a contar la verdad, la van a minimizar.
@wasuretai85 Por supuesto los rusos también hacen propaganda mediática, faltaría más, ahí esta el tema, no se puede creer a un medio, el otro dia A3 poniendo imágenes de un videojuego.. en fin.
#1 #1 mrpizza dijo: Pobrecita Ucrania, tan buena ella y tan malvado ese Putin... Tienes mas demagogia por ahi? Un poco de manipulacion mediatica sobrante al menos?Una cosa está clara y es que ha sido Rusia la que ha invadido Ucrania, así que sí, son los malos.
#34 #34 edit_check dijo: #31 @merlinelencantador
Estas omitiendo que hubo un referendum en crimea y con el 93% de aprovacion se quisieron unir a rusia, luego rusia los acepto y dijo "ok, yo los tomo y voy a defenderlos"
Eso no fue invasion, eso fue democraticamente elegido por el pueblo
Asi que, hay q saber usar bien las palabras y citar TODO.
El contexto del tratado de Minsk no justifica su no "acatamiento" por ambas partes... Cosa que, ukrania no a cumplido durante todos estos años.
Lo firma y luego no lo cumples ? para eso no firmes nada y aguantatela... pero nada, querian añadirse a la OTAN (durante todos estos años lo han buscado) para que el conflicto sea a nivel mundial (y q los demas paises tengan que hacerse cargo de rusia)... y eso, realmente esta mal (porque tal vez luego ukrania quiera "recuperar" a crimea y si pertenece a la OTAN pues... imaginate el problema que se generaria)@edit_check Y no, no está mal que un país quiera defender sus fronteras y su soberanía en la forma en la que considere más apropiada. Rusia lleva años amenazando la seguridad terrritorial de Ucrania, primero con la anexión de Crimea, después invadiendo la zona del Donbás y financiando a grupos paramilitares y ahora con una invasión a gran escala. Todo esto después de haber obligado a Ucrania a desmilitarizarse con una garantía de que respetaría su soberanía. ¿Y tu crees que está mal que Ucrania busque defenderse a través de alianzas?.
Casi todos los países de la esfera tradicional de influencia rusa llevan décadas buscando integrarse en la UE/OTAM, ¿no te da pistas esto?
Che, @mrpizza, se ve que tienes un profundo y prolijo conocimiento de todos los temas; ya nos conocemos todas esas boludeces de lo malos que son los yankees (que no digo que sean ángeles de la guarda ni hermanitas de la caridad) y de que el capitalismo es el culpable de todo los males del mundo (que es culpable de muchas cosas, ojo, ni es perfecto, ni ideal y hay mucho hijoputa, en eso estamos todos de acuerdo) pero como soy bastante más viejo que vos viví cosas que seguro vos habrás vivido en documentales y libros de historia, que entiendo que has leído profusamente a juzgar por tu preclara sabiduría y profundo conocimiento de cualquier tema.
Recuerdo que visitando a la familia en Berlín Occidental allá por principios de los ochenta le pregunté a mi tío porqué del muro, y me contó para evitar que la gente pase del lado oriental, comunista pro-soviético, al lado occidental donde vivíamos los cerdos occidentales. Al revés no hacía falta muro...Y hago una reflexión ¿Por qué la gente emigra de los paraísos comunistas como Cuba o Venezuela a los infiernos capitalistas como Estados Unidos, Canadá o cualquier país de la Unión Europea?...
No quiero despedirme sin agradecerte sinceramente que en tu profunda sabiduría en este y muchos otros temas nos ilustres a todos nosotros, pobres ignorantes... de todo corazón, muchísimas GRACIAS...
34 @edit_check me tiene fascinado, #1 #1 mrpizza dijo: Pobrecita Ucrania, tan buena ella y tan malvado ese Putin... Tienes mas demagogia por ahi? Un poco de manipulacion mediatica sobrante al menos?#4 #4 mrpizza dijo: #2 @lalailo Si, no le dejaron opcion. Por algo intentaron hacerlo por la via politica con Minsk y Minks II. Tocale los cojones al Pitbull y eventualmente el Pitbull te va a morder. El problema es que para el mundo parece ser una premisa justificable solo si la hace occidente. Putin es un dictador y el causante de que a dia de hoy no se pueda poner la palabra "Rusia" y "Libertad" en la misma horacion, pero lamentablemente, todos tienen las manos manchadas de sangre en este conflicto, aunque la TV le diga a los idiotas que piensen que Ucrania es la personificacion del heroismo@mrpizza #20 #20 edit_check dijo: #10 @mrpizza
Ahi esta el problema, que muchos medios rusos estan siendo censurados, y uno no puede ver los dos puntos de vista
Hay cosas que no aparecen en los medios rusos, pero tambien hay cosas q no aparecen en el medios occidentales.
Creo que mucha gente se esta enterando de la guerra y no sabe nada de lo q hubo antes de esto (del tratado de Minsk y demas negociaciones y negaciones de los yankees)
No digo que "apunten" todas las criticas a Putin, pero... tambien hay q ver las "intensiones" de los yankees (que, al meter a uk a la otan seguramente iban a poner una base y misiles que estan al lado de moscu... habria q ser muy ingenuo para no pensar q ese era el fin de los yankees)
Pero bue.... nada justifica la guerra, y por eso la idea de los rusos es atacar puntos claves militares... el problema q se esta presentando es que el presidente de uk pidio a civiles armarse... eso ya es el colmobiologo84 me sorprende como puede haber gente justificando de forma velada o directa esta salvaje invasión. Observo con estupor como a los que aterrorizados nos oponemos a ésta barbarie que está perpetrando Vladimir Putin se nos tacha de ignorantes desinformados y manipulados por el poder mediático occidental y de no contrastar información...¿Pero bueno, ustedes qué saben qué fuentes contrastamos los demás o no? En todos sus argumentos lo que se lee entre líneas es que si pensamos de otra manera es que estamos manipulados, las buenas fuentes son las de ustedes, los del ministerio de la verdad.
#18 #18 biologo84 dijo: #2 @lalailo La Alemania nazi fue invadida por el ejército estadounidense en la segunda guerra mundial. ¿Puedes decirme quienes eran los malos?@biologo84 comparar una cosa con la otra es cuando menos reprobable, aunque lo de contrastar información en algo tan manipulable en tiempos de guerra es imprescindible y ahí te doy la razón. En ese sentido #11 #11 ocelot7 dijo: Están saliendo mil noticias sin una mínima verificación en prensa últimamente. Es comprensible en el sentido de que todos los medios quieren publicar antes que nadie lo que pasa, pero se está ofreciendo peligrosamente una única versión de lo sucedido.
Por ejemplo, ya se sabe que los famosos héroes que lucharon hasta la muerte y mandaron a la mierda al barco ruso no hicieron tal cosa, se rindieron, están vivos y son prisioneros de los rusos:
https://www.elcorreo.com/internacional/trece-soldados-ucranianos-que-se-enfrentaron-al-buque-ruso-estan-vivos-y-capturados-20220228163528-nt.html
Por otro lado, las supuestas imágenes del presidente Zelenski en primera línea de combate corresponden realmente a una visita a las tropas en 2021, cuando el ejército ucraniano hacía incursiones terrestres en el Donbas contra los separatistas:
https://verifica.efe.com/zelensky-ucrania-ejercito-no-actual/
Y la imagen del padre despidiéndose de su hija para ir a la guerra contra los rusos (también publicada aquí en un cartel anterior), también es anterior a la invasión y corresponde a una familia que es evacuada del Donbas huyendo del ejército de Ucrania.
https://verifica.efe.com/padre-despidiendose-hija-es-anterior-invasion-rusa/
Realmente, esta página de la Agencia EFE resulta útil, si a alguien le interesa verificar la propaganda (de ambos bandos) que está llegando estos días, y que las tertulias de TV no dudan en explotar para ganar audiencia:
https://verifica.efe.com/ocelot7 hace una muy buena recomendación.
#30 #30 arcahelus dijo: #13 Solo él, vosotros no :3.@arcahelus, pues en eso tienes razón, leyendo todos los comentarios es verdad que me centré solo en @mrpizza y su vehemencia y eso no es justo, y que meterme con él por intensito me convierte en intensito también, oiga, cuando tiene razón no se la quitó.
#31 #31 merlinelencantador dijo: #8 @edit_check Hay que entender los acuerdos de Minsk en el contexto en el que se firman porque o no los has entendido o deliberadamente estás omitiendo información.
Los acuerdos de Minsk fueron firmados en el año 2015 en el contexto de un conflicto armado en el que Rusia había invadido Ucrania y anexionado Crimea. La invasión se produce tras una serie de tensiones entre Rusia y Ucrania motivadas por el acercamiento de Ucrania a la esfera de influencia occidental principalmente a través de la firma de acuerdos comerciales y políticos (que no militares).
Esto era una amenaza IDEOLÓGICA que no MILITAR para Rusia ya que eso excluía que Ucrania firmara acuerdos similares con Rusia (concretamente Rusia quería que Ucrania formara parte de su proyecto de integración, la UEE) y alejaba a Ucrania de la esfera de influencia rusa cada vez más.
Rusia se anexiona Crimea por la cara anticipando que el cambio de régimen en Ucrania tras las protestas en Kiev va a ser aún más prooccidental y tras la anexión de Crimea comienza una campaña para desestabilizar Ucrania a través de guerrillas y grupos paramilitares y posteriormente invadiendo la región de Dombas.
Es en este contexto en el que Ucrania, en clara desventaja y para alcanzar un alto al fuego firma los acuerdos de Minsk que son claramente asimétricos y aceptado por el gobierno ucraniano como forma de poner fin a la guerra. En este acuerdo se le impone a Ucrania que reforme su constitución con una serie de gravosos cambios entre los que se incluye una cláusula de neutralidad.
@merlinelencantador aunque el tema de Crimea es históricamente complejísimo me quito el sombrero con el relato que ha hecho de los acontecimientos recientes, bastante objetivo en mi opinión y muy bien argumentado y fundamentado. Muchas gracias por tus aportaciones. A los hechos te remites.
#6 #6 mrpizza dijo: #3 @biologo84 Soy de Argentina, aca no importa tanto el conflicto, la gente no habla mucho del tema y salvo los medios pro-EEUU, el resto de los medios incluso van mas para el lado de Rusia. Aun asi, la mayoria que apoya a la OTAN es mas notoria, pero es un apoyo con ciertas inclinaciones neutralistas. Esto debe hacerle agua en la boca a los sociologos, estan viviendo de una manera impresionante como el impacto mediatico DETERMINA (a este punto, nisiquiera se puede hablar de INFLUIR) la opinion popular.a los argentinos señales engaña fácil.
#13 #13 albertofm74 dijo: ¿Son cosas mías o el Sr #1 #4 #7@mrpizza está muy intensito?¿Por qué es tan vehemente?¿Por qué discute tanto y de tan malos modos las opiniones y los comentarios? ¿Por qué se indigna tanto? ¿Tendrá intereses en alguno de los contendientes?¿Le pagarán? Espero que denuncie este comentario y le llegue a los moderadores de esta sección.@albertofm74 Porque realmente estoy totalmente sorprendido del nivel de estupidez masivo que hay. Me sorprende como la gente no puede darse cuenta lo gravisimo que es el nivel de manipulacion mediatica que existe y como esto puede traer consecuencias asquerosamente nefastas. Me sorprende que la gente no tenga la mas puta idea del conflicto y literalmente solo repita lo que dice la TV (vamos, que es muy obvio que practicamente NADIE en occidente sabe razonar por si mismo). Me parece algo tan grave como la propia guerra en si. Crei que en pleno 2022, la humanidad estaba un poco mas despierta, pero no... seguimos siendo la misma bola ignorante moldeable y manipulable los metodos de manipulacion son cada vez mas sutiles. Vamos camino a una distopia y a nadie parece importarle.
#2 #2 lalailo dijo: #1 Una cosa está clara y es que ha sido Rusia la que ha invadido Ucrania, así que sí, son los malos. @lalailo PD: De cualquier forma, si en pleno conflicto belico hablas de "malos y buenos", me da a entender o que literalmente no tienes cerebro o que eres un niño de 12 años que se la pasa jugando mucho Call Of Duty
La gente que critica a Putin, ha seguido las negociaciones que hubo antes de todo este quilombo ?
La OTAN y USA (particularmente) se oponian a nunca aceptar a ukrania en la OTAN, porque querian que fuera parte de ellos para colocarles misiles y una base ahi (y tener "controlado" a rusia, porque podrian atacarlos desde cerca)
Ese fue el problema... rusia estuvo durante todo el mes de negociaciones exigiendo que se cumpla el tratado de Minsk (q decia q ukrania se desarme y que nunca entre a la otan) pero no querian.. querian imponer su voluntad los Yankees...
y bue... rusia no se puede permitir tener de vecino a un posible enemigo.
Y al final, segun los calculos que habran hechos los rusos: mejor atacar y desmilitalizar ahora a ukrania antes de que entre a la otan y haya una guerra mundial
Por lo tanto, tacticamente lo hacian ahora o nunca
Y, tal como USA no quiere misiles en cuba, Rusia tampoco quiere que en ukrania haya una base y posibles misiles
Luego, todo lo que esta ocurriendo, es porque el presidente de ukrania no acepta su derrota y pide a civiles que se armen
Lo que busca rusia ahora (tras las fallidas negociaciones) es que ukrania no tenga armas y que se vaya su actual presidente.
Además, como nota aparte: el presidente de ukrania pedia armarse con armas nucleares...y luego salio putin a advertirle que ellos tambien tienen
Asi que, el presidente de ukrania es un tremendo idiota... esta llevando a una guerra que no puede ganar.. y que lo unico q busca en entrar a la otan para q los demas paises se hagan cargo de rusia... Y USA pareciera que solo queria poner la base (sin base no pueden defender un pais facilmente) asi que no quieren ir desde "afuera" e implicarse
#8 #8 edit_check dijo: La gente que critica a Putin, ha seguido las negociaciones que hubo antes de todo este quilombo ?
La OTAN y USA (particularmente) se oponian a nunca aceptar a ukrania en la OTAN, porque querian que fuera parte de ellos para colocarles misiles y una base ahi (y tener "controlado" a rusia, porque podrian atacarlos desde cerca)
Ese fue el problema... rusia estuvo durante todo el mes de negociaciones exigiendo que se cumpla el tratado de Minsk (q decia q ukrania se desarme y que nunca entre a la otan) pero no querian.. querian imponer su voluntad los Yankees...
y bue... rusia no se puede permitir tener de vecino a un posible enemigo.
Y al final, segun los calculos que habran hechos los rusos: mejor atacar y desmilitalizar ahora a ukrania antes de que entre a la otan y haya una guerra mundial
Por lo tanto, tacticamente lo hacian ahora o nunca
Y, tal como USA no quiere misiles en cuba, Rusia tampoco quiere que en ukrania haya una base y posibles misiles
Luego, todo lo que esta ocurriendo, es porque el presidente de ukrania no acepta su derrota y pide a civiles que se armen
Lo que busca rusia ahora (tras las fallidas negociaciones) es que ukrania no tenga armas y que se vaya su actual presidente.
Además, como nota aparte: el presidente de ukrania pedia armarse con armas nucleares...y luego salio putin a advertirle que ellos tambien tienen
Asi que, el presidente de ukrania es un tremendo idiota... esta llevando a una guerra que no puede ganar.. y que lo unico q busca en entrar a la otan para q los demas paises se hagan cargo de rusia... Y USA pareciera que solo queria poner la base (sin base no pueden defender un pais facilmente) asi que no quieren ir desde "afuera" e implicarse@edit_check Los medios le dijeron a la gente que no piense, asi que no, no estan al tanto de nada de lo que dijiste... pleno 2022 y seguimos siendo tan boludos como en la edad media
#3 #3 biologo84 dijo: La manipulación mediática es tremenda. La información que llega a España, a China, a Rusia Nueva Zelanda o Chile es totalmente diferente. Haced la prueba, entrar en los principales periódicos de estos 5 países y dar a traducir a español la web. Yo lo hago para ver diferentes puntos de vista e info del conflicto y es totalmente distinta. Solo la prensa de paises OTAN habla de una invasión a gran escala. En la prensa Rusa dicen que han entrado solo en Donbas, Jarkov y zonas fronterizas y que todos los ataques son via dron y misil tierra-tierra, en cambio la prensa española decía hace 3 días que los ucranianos habían capturado 3500 soldados rusos (ni siquiera han entrado en combate directo tantos soldados rusos). Y luego apenas hay videos (ni en la dark web, en el 2022 que hasta mi abuela graba videos) de tiroteos o ataques directos. No os creais la info, tomarla como referencia y luego haced crítica. Por cierto da igual que quiten las señales, los rusos no se guían por las señales de tráfico para llegar a kiev, hasta yo uso google maps.claro, los rusos no van a contar la verdad, la van a minimizar.
#13 #13 albertofm74 dijo: ¿Son cosas mías o el Sr #1 #4 #7@mrpizza está muy intensito?¿Por qué es tan vehemente?¿Por qué discute tanto y de tan malos modos las opiniones y los comentarios? ¿Por qué se indigna tanto? ¿Tendrá intereses en alguno de los contendientes?¿Le pagarán? Espero que denuncie este comentario y le llegue a los moderadores de esta sección.@albertofm74 PD: Gracias por ser el perfecto ejemplo de mi comentario
Rusia invadió Ucrania por orden pública de Putin, asesinando civiles y bombardeando una ciudad capital. Qué parte de eso defienden?
#5 #5 wasuretai85 dijo: #3 claro, los rusos no van a contar la verdad, la van a minimizar.
@wasuretai85
PERO POR ESO MISMO TENES Q VER TODOS LOS PUNTOS DE VISTA
Antes, cuando los yankees invadieron irak en busca de armas de destruccion maasiva que luego salio a decirse q no habian... no se podia comprobar ninguna infromacion... tal vez, si fuese ahora, dirian desde irak y sus medios q no lo hay, que USA los esta invadiendo y demas...
Es que, actualmente se puede saber todo, el tema es siempre mirar la fuente de informacion. Mientras sean diferents, diferentes cosas contaran y ahi se sabra todo en serio.
#13 #13 albertofm74 dijo: ¿Son cosas mías o el Sr #1 #4 #7@mrpizza está muy intensito?¿Por qué es tan vehemente?¿Por qué discute tanto y de tan malos modos las opiniones y los comentarios? ¿Por qué se indigna tanto? ¿Tendrá intereses en alguno de los contendientes?¿Le pagarán? Espero que denuncie este comentario y le llegue a los moderadores de esta sección.@albertofm74 Nah ese siempre ha sido así. Lo que pasa es que encima es nazi. Lo que me mosquea es como es posible que tanta gente este a favor de esa invasión. Espero que simplemente sean bots para joder.
#43 #43 mrpizza dijo: #42 @albertofm74 Perfectamente consciente. Usted, es consciente de que apoya a un bando que se paso toda su historia masacrando civiles, asesinando gente y arrasando ciudades enteras?@mrpizza su respuesta me hace ver lo bajísimo de su catadura moral y su pobreza intelectual; cuando esos que usted dice que apoyo, han hecho lo que usted dice que han hecho igualmente los he criticado (por no irnos muy lejos la invasión de Irak o de Afganistán por parte de los Estados Unidos) porque aquí lo que se comenta aquí es el hecho concreto actual, lo que está pasando en este momento en Ucrania, y usted se defiende con argumentos casi de jardín de infantes, "maestra, yo le pegué, pero es que el otro día me pegó a mí", ya, pero es que no se puede justificar una cosa que esta mal con otra que estuvo igual o peor en sucesos separados. Hacerlo es de una bajeza moral y ética deleznable.
Si es usted perfectamente consciente de lo que defiende (como dice) y su único argumento contra mi argumento es ese no tengo nada más que debatir, se retrata usted cómo lo que es.
#42 #42 albertofm74 dijo: #27 @mrpizza, por mucho que intente disfrazar sus argumentos de racionalidad al final le traiciona la visceralidad, ¿Es usted consciente de lo que está usted defendiendo en este comentario? @albertofm74 Perfectamente consciente. Usted, es consciente de que apoya a un bando que se paso toda su historia masacrando civiles, asesinando gente y arrasando ciudades enteras?
#27 #27 mrpizza dijo: #14 @bersuitero1991 Ninguna, literalmente... nadie defiende eso. Solo criticamos a los estupidos como vos y al propio bando de occidente por ser los causantes directos del conflicto que llegaron a masacrar civiles, se pasaron por el culo las negociaciones diplomaticas y que incluso apoyaron un golpe de estado en Ucrania. PD: Parte de "la masacre de civiles por parte de rusia", corresponde a civiles armados que tienen intenciones de pelearse con soldados rusos@mrpizza, por mucho que intente disfrazar sus argumentos de racionalidad al final le traiciona la visceralidad, ¿Es usted consciente de lo que está usted defendiendo en este comentario?
#12 #12 mrpizza dijo: #11 #11 ocelot7 dijo: Están saliendo mil noticias sin una mínima verificación en prensa últimamente. Es comprensible en el sentido de que todos los medios quieren publicar antes que nadie lo que pasa, pero se está ofreciendo peligrosamente una única versión de lo sucedido.
Por ejemplo, ya se sabe que los famosos héroes que lucharon hasta la muerte y mandaron a la mierda al barco ruso no hicieron tal cosa, se rindieron, están vivos y son prisioneros de los rusos:
https://www.elcorreo.com/internacional/trece-soldados-ucranianos-que-se-enfrentaron-al-buque-ruso-estan-vivos-y-capturados-20220228163528-nt.html
Por otro lado, las supuestas imágenes del presidente Zelenski en primera línea de combate corresponden realmente a una visita a las tropas en 2021, cuando el ejército ucraniano hacía incursiones terrestres en el Donbas contra los separatistas:
https://verifica.efe.com/zelensky-ucrania-ejercito-no-actual/
Y la imagen del padre despidiéndose de su hija para ir a la guerra contra los rusos (también publicada aquí en un cartel anterior), también es anterior a la invasión y corresponde a una familia que es evacuada del Donbas huyendo del ejército de Ucrania.
https://verifica.efe.com/padre-despidiendose-hija-es-anterior-invasion-rusa/
Realmente, esta página de la Agencia EFE resulta útil, si a alguien le interesa verificar la propaganda (de ambos bandos) que está llegando estos días, y que las tertulias de TV no dudan en explotar para ganar audiencia:
https://verifica.efe.com/@ocelot7 Wow, realmente me sorprende. No sabia que esa info era falsa. Gracias por compartirla. Te invito a que la compartas en todos los lugares que puedas, de verdad. Creo que hay una guerra invisible a dia de hoy y es la guerra contra la desinformacion y la manipulacion mediatica.@mrpizza
#11 #11 ocelot7 dijo: Están saliendo mil noticias sin una mínima verificación en prensa últimamente. Es comprensible en el sentido de que todos los medios quieren publicar antes que nadie lo que pasa, pero se está ofreciendo peligrosamente una única versión de lo sucedido.
Por ejemplo, ya se sabe que los famosos héroes que lucharon hasta la muerte y mandaron a la mierda al barco ruso no hicieron tal cosa, se rindieron, están vivos y son prisioneros de los rusos:
https://www.elcorreo.com/internacional/trece-soldados-ucranianos-que-se-enfrentaron-al-buque-ruso-estan-vivos-y-capturados-20220228163528-nt.html
Por otro lado, las supuestas imágenes del presidente Zelenski en primera línea de combate corresponden realmente a una visita a las tropas en 2021, cuando el ejército ucraniano hacía incursiones terrestres en el Donbas contra los separatistas:
https://verifica.efe.com/zelensky-ucrania-ejercito-no-actual/
Y la imagen del padre despidiéndose de su hija para ir a la guerra contra los rusos (también publicada aquí en un cartel anterior), también es anterior a la invasión y corresponde a una familia que es evacuada del Donbas huyendo del ejército de Ucrania.
https://verifica.efe.com/padre-despidiendose-hija-es-anterior-invasion-rusa/
Realmente, esta página de la Agencia EFE resulta útil, si a alguien le interesa verificar la propaganda (de ambos bandos) que está llegando estos días, y que las tertulias de TV no dudan en explotar para ganar audiencia:
https://verifica.efe.com/@ocelot7
Esa informacion la dieron en los medios rusos, y es por eso que hay q permitir la divulgacion de diferentes medios de comunicacion, luego uno puede dedicir a quien creer y a quien no... pero q te niegen ver 2 puntos de vista es lo peor q puede pasar en una democracia
mrpizza "Todos son estúpidos menos yo". Decía el que vive en un continente subdesarrollado
#2 #2 lalailo dijo: #1 Una cosa está clara y es que ha sido Rusia la que ha invadido Ucrania, así que sí, son los malos. @lalailo La Alemania nazi fue invadida por el ejército estadounidense en la segunda guerra mundial. ¿Puedes decirme quienes eran los malos?
#34 #34 edit_check dijo: #31 @merlinelencantador
Estas omitiendo que hubo un referendum en crimea y con el 93% de aprovacion se quisieron unir a rusia, luego rusia los acepto y dijo "ok, yo los tomo y voy a defenderlos"
Eso no fue invasion, eso fue democraticamente elegido por el pueblo
Asi que, hay q saber usar bien las palabras y citar TODO.
El contexto del tratado de Minsk no justifica su no "acatamiento" por ambas partes... Cosa que, ukrania no a cumplido durante todos estos años.
Lo firma y luego no lo cumples ? para eso no firmes nada y aguantatela... pero nada, querian añadirse a la OTAN (durante todos estos años lo han buscado) para que el conflicto sea a nivel mundial (y q los demas paises tengan que hacerse cargo de rusia)... y eso, realmente esta mal (porque tal vez luego ukrania quiera "recuperar" a crimea y si pertenece a la OTAN pues... imaginate el problema que se generaria)@edit_check El referendum en Crimea se hizo DESPUÉS de la invasión rusa, no antes. Las tropas rusas habían entrado en Crimea el 2 de marzo y el referendum se celebró el día 16. El referendum fue ilegal tanto respecto a la Constitución Ucraniana como a la legislación de Crimea. También fue un referendum ilegal bajo la perspectiva del derecho internacional y ¿sabes que otra constitución tampoco reconoce este referendum? la rusa. En Rusia es ilegal celebrar un referendum sobre la secesión de sus territorios por lo que está contraviniendo su propia legislación apoyando el referendum de Crimea.
La OSCE (cuyo cometido es observar la legalidad y transparencia de los elecciones y referendums) se negó a participar como observador en dicho referendum y el mismo no contó con sus observadores.
Los resultados de la votación no son fiables pero aunque lo fueran, la secesión no es un derecho reconocido por la legislación internacional.
Respecto a Minsk II: por supuesto que la firma de un acuerdo en una situación de asimetría justifica su "no acatamiento", esto es uno de los conceptos más básicos en derecho. Lo segundo, Rusia tampoco ha cumplido su parte del acuerdo. El acuerdo nunca ha llegado a ejecutarse porque Rusia y Ucrania difieren no solo en su interpretación, sino también en las fases de la ejecución.
#23 #23 carlos_chaotic dijo: #13 @albertofm74 Nah ese siempre ha sido así. Lo que pasa es que encima es nazi. Lo que me mosquea es como es posible que tanta gente este a favor de esa invasión. Espero que simplemente sean bots para joder. @carlos_chaotic ah, gracias por la información; pensé que sería un tipo a sueldo de alguna clase de alguna clase de organización de extrema izquierda o derecha identitaria, de esos de la dictadura del pensamiento único, porque lo veo muy intensito con el tema, de esos que todos somos tontos y manipulables y ellos son maravillosos y tienen la verdad absoluta y solo ellos contrastan la información (los demás somos de estúpidos para abajo), yo no he dicho nada ni a favor ni en contra del tema, solo me ha llamado la atención la tremenda vehemencia del personaje este @mrpizza
Pobrecita Ucrania, tan buena ella y tan malvado ese Putin... Tienes mas demagogia por ahi? Un poco de manipulacion mediatica sobrante al menos?
#9 #9 mrpizza dijo: #5 @wasuretai85 Y los ucranianos y la OTAN no van a contar la verdad, van a magnificar la realidad y a vendertela como les conviene. Te puedo preguntar algo? Quiero que me contestes en serio: Realmente piensas que occidente no esta haciendo manipulacion mediatica y propaganda con este tema?@mrpizza Por supuesto que occidente y los medios occidentales están haciendo propaganda, todos los bandos que hacen. Pero no todos los bandos tienen las mismas herramientas. En los países democráticos no tienes el control suficiente sobre los medios y sobre la población como para ejercer una censura a gran escala. Rusia es una autocracia y Putin tiene un control infinitamente superior sobre la información que se distribuye en su país que la que tienen nuestros gobiernos, por eso la información de los medios occidentales sigue siendo mucho más fiable que la de los medios rusos.
#34 #34 edit_check dijo: #31 #31 merlinelencantador dijo: #8 @edit_check Hay que entender los acuerdos de Minsk en el contexto en el que se firman porque o no los has entendido o deliberadamente estás omitiendo información.
Los acuerdos de Minsk fueron firmados en el año 2015 en el contexto de un conflicto armado en el que Rusia había invadido Ucrania y anexionado Crimea. La invasión se produce tras una serie de tensiones entre Rusia y Ucrania motivadas por el acercamiento de Ucrania a la esfera de influencia occidental principalmente a través de la firma de acuerdos comerciales y políticos (que no militares).
Esto era una amenaza IDEOLÓGICA que no MILITAR para Rusia ya que eso excluía que Ucrania firmara acuerdos similares con Rusia (concretamente Rusia quería que Ucrania formara parte de su proyecto de integración, la UEE) y alejaba a Ucrania de la esfera de influencia rusa cada vez más.
Rusia se anexiona Crimea por la cara anticipando que el cambio de régimen en Ucrania tras las protestas en Kiev va a ser aún más prooccidental y tras la anexión de Crimea comienza una campaña para desestabilizar Ucrania a través de guerrillas y grupos paramilitares y posteriormente invadiendo la región de Dombas.
Es en este contexto en el que Ucrania, en clara desventaja y para alcanzar un alto al fuego firma los acuerdos de Minsk que son claramente asimétricos y aceptado por el gobierno ucraniano como forma de poner fin a la guerra. En este acuerdo se le impone a Ucrania que reforme su constitución con una serie de gravosos cambios entre los que se incluye una cláusula de neutralidad.
@merlinelencantador
Estas omitiendo que hubo un referendum en crimea y con el 93% de aprovacion se quisieron unir a rusia, luego rusia los acepto y dijo "ok, yo los tomo y voy a defenderlos"
Eso no fue invasion, eso fue democraticamente elegido por el pueblo
Asi que, hay q saber usar bien las palabras y citar TODO.
El contexto del tratado de Minsk no justifica su no "acatamiento" por ambas partes... Cosa que, ukrania no a cumplido durante todos estos años.
Lo firma y luego no lo cumples ? para eso no firmes nada y aguantatela... pero nada, querian añadirse a la OTAN (durante todos estos años lo han buscado) para que el conflicto sea a nivel mundial (y q los demas paises tengan que hacerse cargo de rusia)... y eso, realmente esta mal (porque tal vez luego ukrania quiera "recuperar" a crimea y si pertenece a la OTAN pues... imaginate el problema que se generaria)@editcheck me tiene fascinado, #1 #1 mrpizza dijo: Pobrecita Ucrania, tan buena ella y tan malvado ese Putin... Tienes mas demagogia por ahi? Un poco de manipulacion mediatica sobrante al menos?#4 #4 mrpizza dijo: #2 @lalailo Si, no le dejaron opcion. Por algo intentaron hacerlo por la via politica con Minsk y Minks II. Tocale los cojones al Pitbull y eventualmente el Pitbull te va a morder. El problema es que para el mundo parece ser una premisa justificable solo si la hace occidente. Putin es un dictador y el causante de que a dia de hoy no se pueda poner la palabra "Rusia" y "Libertad" en la misma horacion, pero lamentablemente, todos tienen las manos manchadas de sangre en este conflicto, aunque la TV le diga a los idiotas que piensen que Ucrania es la personificacion del heroismo@mrpizza me sorprende como puede haber gente justificando de forma velada o directa esta salvaje invasión.
#18 #18 biologo84 dijo: #2 @lalailo La Alemania nazi fue invadida por el ejército estadounidense en la segunda guerra mundial. ¿Puedes decirme quienes eran los malos?@biologo84 comparar una cosa con la otra es cuando menos reprobable, aunque lo de contrastar información en algo tan manipulable como la información en tiempos de guerra es imprescindible y ahí te doy la razón. En ese sentido #11 #11 ocelot7 dijo: Están saliendo mil noticias sin una mínima verificación en prensa últimamente. Es comprensible en el sentido de que todos los medios quieren publicar antes que nadie lo que pasa, pero se está ofreciendo peligrosamente una única versión de lo sucedido.
Por ejemplo, ya se sabe que los famosos héroes que lucharon hasta la muerte y mandaron a la mierda al barco ruso no hicieron tal cosa, se rindieron, están vivos y son prisioneros de los rusos:
https://www.elcorreo.com/internacional/trece-soldados-ucranianos-que-se-enfrentaron-al-buque-ruso-estan-vivos-y-capturados-20220228163528-nt.html
Por otro lado, las supuestas imágenes del presidente Zelenski en primera línea de combate corresponden realmente a una visita a las tropas en 2021, cuando el ejército ucraniano hacía incursiones terrestres en el Donbas contra los separatistas:
https://verifica.efe.com/zelensky-ucrania-ejercito-no-actual/
Y la imagen del padre despidiéndose de su hija para ir a la guerra contra los rusos (también publicada aquí en un cartel anterior), también es anterior a la invasión y corresponde a una familia que es evacuada del Donbas huyendo del ejército de Ucrania.
https://verifica.efe.com/padre-despidiendose-hija-es-anterior-invasion-rusa/
Realmente, esta página de la Agencia EFE resulta útil, si a alguien le interesa verificar la propaganda (de ambos bandos) que está llegando estos días, y que las tertulias de TV no dudan en explotar para ganar audiencia:
https://verifica.efe.com/ocelot7 hace una buena recomendación.
#30 #30 arcahelus dijo: #13 Solo él, vosotros no :3.@arcahelus, pues en eso tienes razón, leyendo todos los comentarios es verdad que me centré solo en @mrpizza y su vehemencia y eso no es justo, y que meterme con él por intensito me convierte en intensito también, oiga, cuando tiene razón no se la quitó.
#31 #31 merlinelencantador dijo: #8 @edit_check Hay que entender los acuerdos de Minsk en el contexto en el que se firman porque o no los has entendido o deliberadamente estás omitiendo información.
Los acuerdos de Minsk fueron firmados en el año 2015 en el contexto de un conflicto armado en el que Rusia había invadido Ucrania y anexionado Crimea. La invasión se produce tras una serie de tensiones entre Rusia y Ucrania motivadas por el acercamiento de Ucrania a la esfera de influencia occidental principalmente a través de la firma de acuerdos comerciales y políticos (que no militares).
Esto era una amenaza IDEOLÓGICA que no MILITAR para Rusia ya que eso excluía que Ucrania firmara acuerdos similares con Rusia (concretamente Rusia quería que Ucrania formara parte de su proyecto de integración, la UEE) y alejaba a Ucrania de la esfera de influencia rusa cada vez más.
Rusia se anexiona Crimea por la cara anticipando que el cambio de régimen en Ucrania tras las protestas en Kiev va a ser aún más prooccidental y tras la anexión de Crimea comienza una campaña para desestabilizar Ucrania a través de guerrillas y grupos paramilitares y posteriormente invadiendo la región de Dombas.
Es en este contexto en el que Ucrania, en clara desventaja y para alcanzar un alto al fuego firma los acuerdos de Minsk que son claramente asimétricos y aceptado por el gobierno ucraniano como forma de poner fin a la guerra. En este acuerdo se le impone a Ucrania que reforme su constitución con una serie de gravosos cambios entre los que se incluye una cláusula de neutralidad.
@merlinelencantador aunque el tema de Crimea es históricamente complejísimo me quito el sombrero con el relato que ha hecho de los acontecimientos recientes, bastante objetivo en mi opinión y muy bien argumentado y fundamentado. Muchas gracias por tus aportaciones.
#21 #21 edit_check dijo: #12 @mrpizza
#11 @ocelot7
Esa informacion la dieron en los medios rusos, y es por eso que hay q permitir la divulgacion de diferentes medios de comunicacion, luego uno puede dedicir a quien creer y a quien no... pero q te niegen ver 2 puntos de vista es lo peor q puede pasar en una democracia@edit_check Y los que se venden como "heroes de la libertad" son justamente los primeros en censurar todo lo que no les convenga
#44 #44 albertofm74 dijo: #43 @mrpizza su respuesta me hace ver lo bajísimo de su catadura moral y su pobreza intelectual; cuando esos que usted dice que apoyo, han hecho lo que usted dice que han hecho igualmente los he criticado (por no irnos muy lejos la invasión de Irak o de Afganistán por parte de los Estados Unidos) porque aquí lo que se comenta aquí es el hecho concreto actual, lo que está pasando en este momento en Ucrania, y usted se defiende con argumentos casi de jardín de infantes, "maestra, yo le pegué, pero es que el otro día me pegó a mí", ya, pero es que no se puede justificar una cosa que esta mal con otra que estuvo igual o peor en sucesos separados. Hacerlo es de una bajeza moral y ética deleznable.
Si es usted perfectamente consciente de lo que defiende (como dice) y su único argumento contra mi argumento es ese no tengo nada más que debatir, se retrata usted cómo lo que es.@albertofm74 Si tuvieses el minimo nivel intelectual como para no ser considerado un ignorante, podrias darte cuenta sin que te lo tenga que aclarar, que el hecho de lo facil que es manipular a los idiotas como vos con propaganda barata, trae consecuencias catastroficas, ya que es de esta manera que en el mundo se aprueban o no aprueban masacres segun quien las realiza. Hay una guerra invisible afuera que es tan grave como la tangible y es la guerra mediatica. No pretendo que alguien con tu... "especial", capacidad intelectual pueda comprender la maginitud real del problema, solo lo aclaro porque bueno, se supone que estas intentado discutir conmigo, no? Ademas, en que momento defendi a un bando? Explicitamente deje en claro que no apoyo nada de lo que esta sucediendo, te explico que pasa? Vos SI apoyas a un bando, al bando de los asesinos (casualmente, al bando al que pertenece tu asesino pais) y crees que si alguien no apoya a los asesinos que apoya, automaticamente es un pro-Putin que practicamente si le hace una estatua en su casa. De cualquier forma, apelar al "tu moral es maligna" es un argumento tan bajo como tu capacidad intelectual. En fin, que desperdicio, esperaba un poco mas de vos. Para variar, otro español haciendo el ridiculo...
#36 #36 albertofm74 dijo: Che, @mrpizza, se ve que tienes un profundo y prolijo conocimiento de todos los temas; ya nos conocemos todas esas boludeces de lo malos que son los yankees (que no digo que sean ángeles de la guarda ni hermanitas de la caridad) y de que el capitalismo es el culpable de todo los males del mundo (que es culpable de muchas cosas, ojo, ni es perfecto, ni ideal y hay mucho hijoputa, en eso estamos todos de acuerdo) pero como soy bastante más viejo que vos viví cosas que seguro vos habrás vivido en documentales y libros de historia, que entiendo que has leído profusamente a juzgar por tu preclara sabiduría y profundo conocimiento de cualquier tema.
Recuerdo que visitando a la familia en Berlín Occidental allá por principios de los ochenta le pregunté a mi tío porqué del muro, y me contó para evitar que la gente pase del lado oriental, comunista pro-soviético, al lado occidental donde vivíamos los cerdos occidentales. Al revés no hacía falta muro...Y hago una reflexión ¿Por qué la gente emigra de los paraísos comunistas como Cuba o Venezuela a los infiernos capitalistas como Estados Unidos, Canadá o cualquier país de la Unión Europea?...
No quiero despedirme sin agradecerte sinceramente que en tu profunda sabiduría en este y muchos otros temas nos ilustres a todos nosotros, pobres ignorantes... de todo corazón, muchísimas GRACIAS...
@albertofm74 Bien, "74", año de nacimiento? No me lo creo, sos muy ignorante como para tener 47/48 años. La verdad no se si me estas tomando el pelo porque de verdad no puedo creer que semejante grandulo me escriba semejante pelotudez que parece sacado de un comentario en Twitter de un pendejo de 15 años que se la pasa viendo videos de Milei. Vamos a ver, vos sabias que Rusia no es comunista, no? Vos sabias que el partido de Putin pertenece a la ultra derecha nacionalista, no? No te da un poco, un poco nomas, de verguenza ser semejante grandulon y no saber ni que carajo es el comunismo? La verdad es que me encantaria ver con que boludez me respondes este comentario. Se ve que de chico te faltaron un par de patadas en el orto a vos...
#31 #31 merlinelencantador dijo: #8 @edit_check Hay que entender los acuerdos de Minsk en el contexto en el que se firman porque o no los has entendido o deliberadamente estás omitiendo información.
Los acuerdos de Minsk fueron firmados en el año 2015 en el contexto de un conflicto armado en el que Rusia había invadido Ucrania y anexionado Crimea. La invasión se produce tras una serie de tensiones entre Rusia y Ucrania motivadas por el acercamiento de Ucrania a la esfera de influencia occidental principalmente a través de la firma de acuerdos comerciales y políticos (que no militares).
Esto era una amenaza IDEOLÓGICA que no MILITAR para Rusia ya que eso excluía que Ucrania firmara acuerdos similares con Rusia (concretamente Rusia quería que Ucrania formara parte de su proyecto de integración, la UEE) y alejaba a Ucrania de la esfera de influencia rusa cada vez más.
Rusia se anexiona Crimea por la cara anticipando que el cambio de régimen en Ucrania tras las protestas en Kiev va a ser aún más prooccidental y tras la anexión de Crimea comienza una campaña para desestabilizar Ucrania a través de guerrillas y grupos paramilitares y posteriormente invadiendo la región de Dombas.
Es en este contexto en el que Ucrania, en clara desventaja y para alcanzar un alto al fuego firma los acuerdos de Minsk que son claramente asimétricos y aceptado por el gobierno ucraniano como forma de poner fin a la guerra. En este acuerdo se le impone a Ucrania que reforme su constitución con una serie de gravosos cambios entre los que se incluye una cláusula de neutralidad.
@merlinelencantador
Estas omitiendo que hubo un referendum en crimea y con el 93% de aprovacion se quisieron unir a rusia, luego rusia los acepto y dijo "ok, yo los tomo y voy a defenderlos"
Eso no fue invasion, eso fue democraticamente elegido por el pueblo
Asi que, hay q saber usar bien las palabras y citar TODO.
El contexto del tratado de Minsk no justifica su no "acatamiento" por ambas partes... Cosa que, ukrania no a cumplido durante todos estos años.
Lo firma y luego no lo cumples ? para eso no firmes nada y aguantatela... pero nada, querian añadirse a la OTAN (durante todos estos años lo han buscado) para que el conflicto sea a nivel mundial (y q los demas paises tengan que hacerse cargo de rusia)... y eso, realmente esta mal (porque tal vez luego ukrania quiera "recuperar" a crimea y si pertenece a la OTAN pues... imaginate el problema que se generaria)
#23 #23 carlos_chaotic dijo: #13 @albertofm74 Nah ese siempre ha sido así. Lo que pasa es que encima es nazi. Lo que me mosquea es como es posible que tanta gente este a favor de esa invasión. Espero que simplemente sean bots para joder. @carlos_chaotic Porque afortunadamente no todos en el mundo tienen el cerebro tan atrofiado como tu. No te da verguenza apoyar a un gobierno asesino que existe a partir de un golpe de estado y que esta de lado de los mas grandes genocidas y asesinos de la historia? Fijate tu quien es el nazi (spoiler... no creo que te des cuenta si no te lo aclaran. Tu eres el nazi)
#20 #20 edit_check dijo: #10 @mrpizza
Ahi esta el problema, que muchos medios rusos estan siendo censurados, y uno no puede ver los dos puntos de vista
Hay cosas que no aparecen en los medios rusos, pero tambien hay cosas q no aparecen en el medios occidentales.
Creo que mucha gente se esta enterando de la guerra y no sabe nada de lo q hubo antes de esto (del tratado de Minsk y demas negociaciones y negaciones de los yankees)
No digo que "apunten" todas las criticas a Putin, pero... tambien hay q ver las "intensiones" de los yankees (que, al meter a uk a la otan seguramente iban a poner una base y misiles que estan al lado de moscu... habria q ser muy ingenuo para no pensar q ese era el fin de los yankees)
Pero bue.... nada justifica la guerra, y por eso la idea de los rusos es atacar puntos claves militares... el problema q se esta presentando es que el presidente de uk pidio a civiles armarse... eso ya es el colmo@edit_check Eso mismo que decis es pensar, razonar, ser objetivo, imparcial y analizar el conficto como una persona medianamente inteligente. Creo que esta mas que demostrado que pretender eso es pretender vivir en una utopia
#10 #10 mrpizza dijo: #8 @edit_check Los medios le dijeron a la gente que no piense, asi que no, no estan al tanto de nada de lo que dijiste... pleno 2022 y seguimos siendo tan boludos como en la edad media@mrpizza
Ahi esta el problema, que muchos medios rusos estan siendo censurados, y uno no puede ver los dos puntos de vista
Hay cosas que no aparecen en los medios rusos, pero tambien hay cosas q no aparecen en el medios occidentales.
Creo que mucha gente se esta enterando de la guerra y no sabe nada de lo q hubo antes de esto (del tratado de Minsk y demas negociaciones y negaciones de los yankees)
No digo que "apunten" todas las criticas a Putin, pero... tambien hay q ver las "intensiones" de los yankees (que, al meter a uk a la otan seguramente iban a poner una base y misiles que estan al lado de moscu... habria q ser muy ingenuo para no pensar q ese era el fin de los yankees)
Pero bue.... nada justifica la guerra, y por eso la idea de los rusos es atacar puntos claves militares... el problema q se esta presentando es que el presidente de uk pidio a civiles armarse... eso ya es el colmo
¿Son cosas mías o el Sr #1 #1 mrpizza dijo: Pobrecita Ucrania, tan buena ella y tan malvado ese Putin... Tienes mas demagogia por ahi? Un poco de manipulacion mediatica sobrante al menos?#4 #4 mrpizza dijo: #2 @lalailo Si, no le dejaron opcion. Por algo intentaron hacerlo por la via politica con Minsk y Minks II. Tocale los cojones al Pitbull y eventualmente el Pitbull te va a morder. El problema es que para el mundo parece ser una premisa justificable solo si la hace occidente. Putin es un dictador y el causante de que a dia de hoy no se pueda poner la palabra "Rusia" y "Libertad" en la misma horacion, pero lamentablemente, todos tienen las manos manchadas de sangre en este conflicto, aunque la TV le diga a los idiotas que piensen que Ucrania es la personificacion del heroismo#7@mrpizza está muy intensito?¿Por qué es tan vehemente?¿Por qué discute tanto y de tan malos modos las opiniones y los comentarios? ¿Por qué se indigna tanto? ¿Tendrá intereses en alguno de los contendientes?¿Le pagarán? Espero que denuncie este comentario y le llegue a los moderadores de esta sección.
#13 #13 albertofm74 dijo: ¿Son cosas mías o el Sr #1 #4 #7@mrpizza está muy intensito?¿Por qué es tan vehemente?¿Por qué discute tanto y de tan malos modos las opiniones y los comentarios? ¿Por qué se indigna tanto? ¿Tendrá intereses en alguno de los contendientes?¿Le pagarán? Espero que denuncie este comentario y le llegue a los moderadores de esta sección.Solo él, vosotros no :3.
#14 #14 gtz1991 dijo: Rusia invadió Ucrania por orden pública de Putin, asesinando civiles y bombardeando una ciudad capital. Qué parte de eso defienden?@bersuitero1991 Ninguna, literalmente... nadie defiende eso. Solo criticamos a los estupidos como vos y al propio bando de occidente por ser los causantes directos del conflicto que llegaron a masacrar civiles, se pasaron por el culo las negociaciones diplomaticas y que incluso apoyaron un golpe de estado en Ucrania. PD: Parte de "la masacre de civiles por parte de rusia", corresponde a civiles armados que tienen intenciones de pelearse con soldados rusos
Deja tu comentario
Necesitas tener una cuenta en cuantarazon.com para poder dejar comentarios.¡Registra tu cuenta ahora!
1 mar 2022, 23:14
Están saliendo mil noticias sin una mínima verificación en prensa últimamente. Es comprensible en el sentido de que todos los medios quieren publicar antes que nadie lo que pasa, pero se está ofreciendo peligrosamente una única versión de lo sucedido.
Por ejemplo, ya se sabe que los famosos héroes que lucharon hasta la muerte y mandaron a la mierda al barco ruso no hicieron tal cosa, se rindieron, están vivos y son prisioneros de los rusos:
https://www.elcorreo.com/internacional/trece-soldados-ucranianos-que-se-enfrentaron-al-buque-ruso-estan-vivos-y-capturados-20220228163528-nt.html
Por otro lado, las supuestas imágenes del presidente Zelenski en primera línea de combate corresponden realmente a una visita a las tropas en 2021, cuando el ejército ucraniano hacía incursiones terrestres en el Donbas contra los separatistas:
https://verifica.efe.com/zelensky-ucrania-ejercito-no-actual/
Y la imagen del padre despidiéndose de su hija para ir a la guerra contra los rusos (también publicada aquí en un cartel anterior), también es anterior a la invasión y corresponde a una familia que es evacuada del Donbas huyendo del ejército de Ucrania.
https://verifica.efe.com/padre-despidiendose-hija-es-anterior-invasion-rusa/
Realmente, esta página de la Agencia EFE resulta útil, si a alguien le interesa verificar la propaganda (de ambos bandos) que está llegando estos días, y que las tertulias de TV no dudan en explotar para ganar audiencia:
https://verifica.efe.com/