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#1 #1 turilly dijo: De verdad que no entiendo como a la gente le cuesta tanto entender que muchos no estamos en contra de LAS VACUNAS, sino de un medicamento que NO es una vacuna. Ni esteriliza, ni inmuniza, ni evita contagios. Paliativo? Tal vez@turilly La cosa es que los que decís tal imbecilidad no sois conscientes de lo que es una vacuna. Una vacuna, no tiene ni que inmunizar ni evitar contagios, basta simplemente con que reduzca los síntomas y aumente el índice de supervivencia del paciente. De hecho, así es cómo funcionaba la primera vacuna de la viruela. El problema de fondo es que hay mucho cuñado ignorante que se pone a hablar de vacunas cuando ni si quiera entiende qué es un anticuerpo o un fármaco. Lo que me lleva a lo que dices que es un paliativo: no, no es un paliativo, un paliativo tiene como única función mejorar la calidad de vida todo lo posible en enfermos terminales, no modifica el índice de supervivencia (como lo hace una vacuna) si funciona como una estrategia de profilaxis (como ocurre con esta y cualquier vacuna). Igual lo que querías decir es que es un placebo, pero teniendo en cuenta que muchos no tenéis ni p. idea de esto, pues cualquiera se aventura a especular dentro de la jaula de grillos que tenéis montada.
No soy antivacunas.
Firma: El antivacunas
#4 #4 turilly dijo: #2 @nebelwerfer La vacuna de la viruela que comentas venía precisamente de pacientes que sobrevivian, inyectando un virus atenuado que daba inmunidad temporal (cosa que no hace esta "vacuna")
Toda vacuna, por definición, son medicamentos biológicos que aplicados a personas sanas provocan la generación de defensas que protegen a futuro. Cosa que por mucho que te pongas no hace esta. Y paliativo es simplemente que alivia el paso por la enfermedad, que sí, se utiliza en terminales, pero también define cualquier cuidado/medida para pasar momentos críticos. Y cierro con un buen tontolaba, porque al fin y al cabo el respeto debe tener doble vía, y está claro que tú no lo tienes.@turilly Esa protección no tiene por qué ser no enfermar en absoluto, basta con que una enfermedad grave pase a ser leve. Si tienes una enfermedad en la que 10 de cada 100 infectados necesitan atención hospitalaria, y una vacuna hace que en lugar de ser 10 sea sólo 1 el que necesite ir al hospital por dicha enfermedad, pues sí funciona. Ahora, obviamente, cuando una enfermedad causa decenas de miles de contagios en poco tiempo, aunque sea un porcentaje pequeño los que necesiten ir al hospital, van a ser muchas personas, pero sería aún peor si no estuviese vacunada la mayoría de la población. De hecho, gracias a las vacunas que hay, y a la cobertura vacunal que tenemos (al menos en España), a pesar del ritmo de contagios de la 6ª ola no ha habido que implantar restricciones tan fuertes como en la primera.
#4 #4 turilly dijo: #2 @nebelwerfer La vacuna de la viruela que comentas venía precisamente de pacientes que sobrevivian, inyectando un virus atenuado que daba inmunidad temporal (cosa que no hace esta "vacuna")
Toda vacuna, por definición, son medicamentos biológicos que aplicados a personas sanas provocan la generación de defensas que protegen a futuro. Cosa que por mucho que te pongas no hace esta. Y paliativo es simplemente que alivia el paso por la enfermedad, que sí, se utiliza en terminales, pero también define cualquier cuidado/medida para pasar momentos críticos. Y cierro con un buen tontolaba, porque al fin y al cabo el respeto debe tener doble vía, y está claro que tú no lo tienes.@turilly Vuelves a demostrar que no tienes ni p. idea. La vacuna de la viruela no venía de pacientes que sobrevivían venía de la viruela bovina y cuyo virus no estaba para nada atenuado, más que nada porque mientras que el descubrimiento de la vacuna se logró en el siglo XVIII, los virus entendidos como lo entendemos hoy en día se descubrieron a principios del siglo XX, lo que permitió empezar a intentar atenuarlos por distintos procesos. "Toda vacuna, por definición, son medicamentos biológicos que aplicados a personas sanas provocan la generación de defensas que protegen a futuro." Error, otra vez. De verdad, no hables sin tener ni p. idea. Un medicamento es un fármaco (es decir, sustancia química) que busca tratar una enfermedad. Una vacuna consiste en la inoculación de un agente infeccioso o alguno de sus elementos para generar una inmunomodulación. Esta inmunomodulación puede llegar a la inmunidad total (como la vacuna de las paperas o la vacuna moderna de la viruela) o simplemente reducir la morbilidad de la enfermedad (como la primera vacuna de la viruela o la vacuna del COVID). " Y paliativo es simplemente que alivia el paso por la enfermedad" Tercer error, lo que tú describes es un tratamiento de los síntomas. Un paliativo va mucho más allá y puede llegar a ser mucho más agresivo ya que tiene en cuenta que el paciente va a morir irremediablemente. Y no, yo no tengo ningún respeto a cuñados ignorantes que no tienen ni p. idea de lo que hablan y que todo lo que saben ha sido a través de oír imbecilidades en el bar.
#13 #13 bigkratos_92 dijo: #2 @nebelwerfer Te recomiendo que veas al menos la primera hora de la comisión sobre la vacuna en la página del Congreso de los Diputados (te recomiendo las 6 horas igualmente), el mismo Laporte, que es una eminencia dentro de la farmacología y farmacovigilancia con más de 40 años de experiencia, afirma que no se le puede llamar vacuna a algo que no actúa como una vacuna sencillamente porque es una tecnología nueva que solo está testada en animales, y ahora en los humanos, reitera que es un fármaco las dosis que tenemos. Los medios de manipulación han tardado cero coma en señalarle como antivacunas, cuando en la misma comisión recomendaba dos dosis igualmente, a él lo que le cabrea son los datos que no concuerdan con la realidad, y estos mismos medios ya utilizaron su conocimiento en 2013 en un programa de Évole, dejando ya claro su postura con las farmacéuticas que incluso esa entrevista la utilizaron para volverle a tergiversar hacia direcciones ideológicas de unas elecciones. Sabiendo la opinión y postura sobre este hombre ya sabían lo que podría llegar a decir, además, vuelvo a reiterar, mírate la comisión, no la tele. Aunque seguro que también piensas que este hombre tiene una jaula de grillos en la cabeza, seguro que en 2013 le dábamos todos la razón, ahora ya se han creado unas ideas muy fuertes como para abrir la mente.@bigkratos_92 Yo es que en lugar de ver ese circo del Congreso de los Diputados, prefiero leerme directamente todos los artículos cientificos que han salido al respecto que por suerte dispongo de los conocimientos para entenderlos sin que me tenga que venir un señor a hacerme la falacia de autoridad de turno. Lo que ese tipo opine al respecto se queda ahí, porque siento decirte que la vacuna tiene más relación con la inmunología que con la farmacología. Y no, esa vacuna, antes de ponerse en circulamiento ha sido testada tanto en animales como humanos, que es la fase III. En fin, otro igual, si hubiera que fiarse de las opiniones de un tipo, tenga los títulos que tenga, no existiría ni la comunidad científica ni el consenso científico y estos no sólo opinan, sino que demuestran que la vacuna del COVID es efectivamente eso, una vacuna. Pero bueno, así os va, que os informáis en el circo en lugar de coger revistas científicas y empollaros todos los artículos, claro eso requiere un esfuerzo y un conocimiento previo y no está al alcance de cuñados de bar.
en lo personal creo que ya llego al punto en el sigue adelante para que no digan que cambio de opinión
@nebelwerfer Gracias por el tiempo dedicado, es un placer y las herramientas que me has proporcionado son impresionantes.
#21 #21 bigkratos_92 dijo: @nebelwerfer Hola, me podrías recomendar revistas científicas, sobre todo biología?. No sé si Nature o Science me la recomendarías pero al menos algo traducido al español para ir más rápido leyendo. Ya sé que quizás googleando puedo encontrar algo pero viendo que estás en el tema, y supongo que tu experiencia sabrá cuáles fuentes pueden ser más fiables para estudiar ciencia. Gracias de antemano.@bigkratos_92 También hay otra cosa importante, los artículos científicos requieren tener unos conocimientos mínimos de la materia que tratan, si te quieres formar un poco sobre, por ejemplo biología, igual deberías empezar por libros, podrías quedarte con la divulgación tipo National Geographic, pero si te quieres meter en el tema, prueba con el Alberts: Biología molecular de la célula, el Lehninger: Principios de bioquímica, el Prescott: Microbiología, el Ross: Histología. Ni se te ocurra comprarlos porque cada uno vale más de 120 pavos, busca a ver si te los puedes descargar de internet, la edición cuánto más moderna, mejor. Lo bueno de los libros es que sí o sí están traducidos y además te permiten empezar de cero, lo malo es que son densos de cojones, te hablo de que muchos tienen más de 1000 páginas, pero todo depende de hasta dónde quieras llegar.
#21 #21 bigkratos_92 dijo: @nebelwerfer Hola, me podrías recomendar revistas científicas, sobre todo biología?. No sé si Nature o Science me la recomendarías pero al menos algo traducido al español para ir más rápido leyendo. Ya sé que quizás googleando puedo encontrar algo pero viendo que estás en el tema, y supongo que tu experiencia sabrá cuáles fuentes pueden ser más fiables para estudiar ciencia. Gracias de antemano.@bigkratos_92 Ciencia en español lo tienes difícil, todas las revistas científicas mínimamente importantes publican en inglés. No obstante es un lenguaje relativamente sencillo. Relacionadas con biología y medicina tienes las que has dicho, Nature o Science y luego además tienes The Lancet, The New England Journal of Medicine, Proceedings of the National Academy of Sciences of the USA, The British Medical Journal, y si te interesa la botánica y la zoología: The American Journal of Botany y
The Journal of Zoology Por otro lado, si quieres buscar información de algo en concreto no te recomiendo que uses google, es difícil verificar ahí la información científica, mucho mejor buscar a través de bases de datos como PubMed, o dentro de los catálogos informáticos y E-prints de las universidades, yo por haber cursado ahí y haberlo usado muchísimo te recomiendo que pruebes el de la Universidad Complutense de Madrid. Por último, google ofrece una opción que es Google Scholar, es el mismo mecanismo que tiene el buscador de google normal pero únicamente de artículos científicos filtrando previamente blogs de lunáticos y demás mierdas, prueba a empezar por ahí. Ten en cuenta que no podrás ver muchos artículos de revistas científicas porque hay que pagar o estar dentro de una universidad que tenga convenios con dichas revistas, si te surge la situación de que haya un artículo que quieras ver pero que sea de pago, utiliza Sci-Hub es una página que, metiendo la dirección web del artículo que la revista no te deja ver si no pagas previamente, se salta ese bloqueo y te permite leer íntegramente el artículo.
@nebelwerfer Hola, me podrías recomendar revistas científicas, sobre todo biología?. No sé si Nature o Science me la recomendarías pero al menos algo traducido al español para ir más rápido leyendo. Ya sé que quizás googleando puedo encontrar algo pero viendo que estás en el tema, y supongo que tu experiencia sabrá cuáles fuentes pueden ser más fiables para estudiar ciencia. Gracias de antemano.
#16 #16 numancio11 dijo: #2 @nebelwerfer Si no inmuniza ni evita contagios, no se denomina vacuna, sino tratamiento, lo cual es muy distinto. Si te lo venden como vacuna tendrá que comportarse como una vacuna, otro tema es la efectividad de una vacuna.@numancio11 El tema es que hay mucho niñato descerebrado que no ha llegado a nada en la vida y que su única forma de sentirse especial es yendo a contracorriente del consenso científico, conocimiento y la información veraz de sentido común. Por eso hoy en día los movimientos terraplanistas, antivacunas o conspiracionistas en general están tan de moda, porque hay mucho miserable acomplejado que no sabe qué hacer con su vida y que ve que no tiene ningún futuro.
#16 #16 numancio11 dijo: #2 @nebelwerfer Si no inmuniza ni evita contagios, no se denomina vacuna, sino tratamiento, lo cual es muy distinto. Si te lo venden como vacuna tendrá que comportarse como una vacuna, otro tema es la efectividad de una vacuna.@numancio11 "Si no inmuniza ni evita contagios, no se denomina vacuna, sino tratamiento, lo cual es muy distinto." No querido mío, un tratamiento se da para "curar" una enfermedad usando agentes químicos externos, la vacuna no trata una enfermedad sino que provoca una inmunomodulación y eso es justamente lo que hace esta vacuna como lo hacía la primera vacuna de Jenner que ni inmunizaba ni evitaba los contagios sino que reducía la morbilidad y la mortalidad de la enfermedad. Insisto, si crees que una vacuna para definirse como tal, inmuniza y/o evita contagios es que, efectivamente, no tienes ni puta idea de lo que es una vacuna y más te valdría abrir un libro de biología en lugar de tanta paranoia de puto loco que se ha informado en el bar y en los cuatro blogs de chalados que ha encontrado en internet.
#1 #1 turilly dijo: De verdad que no entiendo como a la gente le cuesta tanto entender que muchos no estamos en contra de LAS VACUNAS, sino de un medicamento que NO es una vacuna. Ni esteriliza, ni inmuniza, ni evita contagios. Paliativo? Tal vez@turilly Se tienen que autojustificar y cuesta asumir que les han engañado. Les prometieron la inmunidad y 2 pinchazos y ya van para 4 en algunos casos y más en el horizonte sin apenas garantías. Es duro aceptar que no te han dicho la verdad y te lo tienes que comer. Ahora los nuevos negacionistas son aquellos que siguen creyendo que estar vacunado es sinónimo de no correr riesgo de contagiarse, hospitalizarse e incluso fallecer.
#6 #6 gtz1991 dijo: No soy antivacunas.
Firma: El antivacunas@bersuitero1991 Un antivacunas no se pondría ninguna de ningún tipo. Sólo los muy crédulos se ponen un fármaco bajo su propia responsabilidad, sin responsabilidad de médicos, gobiernos y farmacéuticas.
No me gusta la violencia pero si alguien toca a mi hija lo asesinaría
No soy antigobierno pero quitaba del medio a la mitad de los políticos de mi país
No soy un capitalista pero quiero montarme una empresa y que triunfe
Por la excepción
A la regla🔥🔥
lo importante no es la vacuna, lo importante es enviar el mensaje
Creo que se puede no ser antivacunas pero rechazar una por "x" motivos..., pero ello no anula que se pudiera poner cualquier otra.
#2 #2 nebelwerfer dijo: #1 @turilly La cosa es que los que decís tal imbecilidad no sois conscientes de lo que es una vacuna. Una vacuna, no tiene ni que inmunizar ni evitar contagios, basta simplemente con que reduzca los síntomas y aumente el índice de supervivencia del paciente. De hecho, así es cómo funcionaba la primera vacuna de la viruela. El problema de fondo es que hay mucho cuñado ignorante que se pone a hablar de vacunas cuando ni si quiera entiende qué es un anticuerpo o un fármaco. Lo que me lleva a lo que dices que es un paliativo: no, no es un paliativo, un paliativo tiene como única función mejorar la calidad de vida todo lo posible en enfermos terminales, no modifica el índice de supervivencia (como lo hace una vacuna) si funciona como una estrategia de profilaxis (como ocurre con esta y cualquier vacuna). Igual lo que querías decir es que es un placebo, pero teniendo en cuenta que muchos no tenéis ni p. idea de esto, pues cualquiera se aventura a especular dentro de la jaula de grillos que tenéis montada.@nebelwerfer Si no inmuniza ni evita contagios, no se denomina vacuna, sino tratamiento, lo cual es muy distinto. Si te lo venden como vacuna tendrá que comportarse como una vacuna, otro tema es la efectividad de una vacuna.
#2 #2 nebelwerfer dijo: #1 @turilly La cosa es que los que decís tal imbecilidad no sois conscientes de lo que es una vacuna. Una vacuna, no tiene ni que inmunizar ni evitar contagios, basta simplemente con que reduzca los síntomas y aumente el índice de supervivencia del paciente. De hecho, así es cómo funcionaba la primera vacuna de la viruela. El problema de fondo es que hay mucho cuñado ignorante que se pone a hablar de vacunas cuando ni si quiera entiende qué es un anticuerpo o un fármaco. Lo que me lleva a lo que dices que es un paliativo: no, no es un paliativo, un paliativo tiene como única función mejorar la calidad de vida todo lo posible en enfermos terminales, no modifica el índice de supervivencia (como lo hace una vacuna) si funciona como una estrategia de profilaxis (como ocurre con esta y cualquier vacuna). Igual lo que querías decir es que es un placebo, pero teniendo en cuenta que muchos no tenéis ni p. idea de esto, pues cualquiera se aventura a especular dentro de la jaula de grillos que tenéis montada.@nebelwerfer Te recomiendo que veas al menos la primera hora de la comisión sobre la vacuna en la página del Congreso de los Diputados (te recomiendo las 6 horas igualmente), el mismo Laporte, que es una eminencia dentro de la farmacología y farmacovigilancia con más de 40 años de experiencia, afirma que no se le puede llamar vacuna a algo que no actúa como una vacuna sencillamente porque es una tecnología nueva que solo está testada en animales, y ahora en los humanos, reitera que es un fármaco las dosis que tenemos. Los medios de manipulación han tardado cero coma en señalarle como antivacunas, cuando en la misma comisión recomendaba dos dosis igualmente, a él lo que le cabrea son los datos que no concuerdan con la realidad, y estos mismos medios ya utilizaron su conocimiento en 2013 en un programa de Évole, dejando ya claro su postura con las farmacéuticas que incluso esa entrevista la utilizaron para volverle a tergiversar hacia direcciones ideológicas de unas elecciones. Sabiendo la opinión y postura sobre este hombre ya sabían lo que podría llegar a decir, además, vuelvo a reiterar, mírate la comisión, no la tele. Aunque seguro que también piensas que este hombre tiene una jaula de grillos en la cabeza, seguro que en 2013 le dábamos todos la razón, ahora ya se han creado unas ideas muy fuertes como para abrir la mente.
Tenéis la misma capacidad de una almeja.
Los fármacos son basura y vosotros sois robots prostitutas del sistema.
Iros a leer otro librito académico corporativista y a poneros otro pinchazo, y dejad de criticar a los que no queremos formar parte de este genocidio.
#2 #2 nebelwerfer dijo: #1 @turilly La cosa es que los que decís tal imbecilidad no sois conscientes de lo que es una vacuna. Una vacuna, no tiene ni que inmunizar ni evitar contagios, basta simplemente con que reduzca los síntomas y aumente el índice de supervivencia del paciente. De hecho, así es cómo funcionaba la primera vacuna de la viruela. El problema de fondo es que hay mucho cuñado ignorante que se pone a hablar de vacunas cuando ni si quiera entiende qué es un anticuerpo o un fármaco. Lo que me lleva a lo que dices que es un paliativo: no, no es un paliativo, un paliativo tiene como única función mejorar la calidad de vida todo lo posible en enfermos terminales, no modifica el índice de supervivencia (como lo hace una vacuna) si funciona como una estrategia de profilaxis (como ocurre con esta y cualquier vacuna). Igual lo que querías decir es que es un placebo, pero teniendo en cuenta que muchos no tenéis ni p. idea de esto, pues cualquiera se aventura a especular dentro de la jaula de grillos que tenéis montada.@nebelwerfer La vacuna de la viruela que comentas venía precisamente de pacientes que sobrevivian, inyectando un virus atenuado que daba inmunidad temporal (cosa que no hace esta "vacuna")
Toda vacuna, por definición, son medicamentos biológicos que aplicados a personas sanas provocan la generación de defensas que protegen a futuro. Cosa que por mucho que te pongas no hace esta. Y paliativo es simplemente que alivia el paso por la enfermedad, que sí, se utiliza en terminales, pero también define cualquier cuidado/medida para pasar momentos críticos. Y cierro con un buen tontolaba, porque al fin y al cabo el respeto debe tener doble vía, y está claro que tú no lo tienes.
De verdad que no entiendo como a la gente le cuesta tanto entender que muchos no estamos en contra de LAS VACUNAS, sino de un medicamento que NO es una vacuna. Ni esteriliza, ni inmuniza, ni evita contagios. Paliativo? Tal vez
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16 feb 2022, 20:48
Pues nada, un subnormal menos compitiendo en el tenis.