CAUSA Y SOLUCIÓN
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Pero qué ven mis ojos, no será este el primer cartel de ideología contraria a la izquierda que haya visto en cuantarazon?
#2 #2 joselerc1 dijo: Pero qué ven mis ojos, no será este el primer cartel de ideología contraria a la izquierda que haya visto en cuantarazon?@joselerc1 Primero?? xDDDDDDDD
#3 #3 ddesinope dijo: #2 @joselerc1 Primero?? xDDDDDDDD@ddesinope Bueno, será el segundo Jajaja. Pero vamos, que si los posts políticos en cuantarazón dejaran de existir mejor la verdad
#1 #1 lalink617 dijo: Cuánta razón tiene este cartel, para los que vengan a quejarse, primero poned un ejemplo de un país donde el comunismo funcionepuedes poner un país donde el capitalismo funcione? Ninguno! No funciona, pero crees que sí porque es a lo que estas acostumbrado
#5 #5 latinoamistoso dijo: #1 puedes poner un país donde el capitalismo funcione? Ninguno! No funciona, pero crees que sí porque es a lo que estas acostumbrado@latinoamistoso Puedes comparar la situación de un país capitalista con el de uno comunista y sacar tus propias conclusiones
#5 #5 latinoamistoso dijo: #1 puedes poner un país donde el capitalismo funcione? Ninguno! No funciona, pero crees que sí porque es a lo que estas acostumbrado@latinoamistoso Suiza, Singapur, Nueva Zelanda, Australia, Islandia. Los países más ricos del mundo y con los puntos más altos de índice Heritatge (Índice de Libertad Económica).
PD: No vivimos en un capitalismo sino en una socialdemocracia. Ni estamos acostumbrados, ni funciona la socialdemocracia.
#7 #7 An0nym0 dijo: #5 @latinoamistoso Suiza, Singapur, Nueva Zelanda, Australia, Islandia. Los países más ricos del mundo y con los puntos más altos de índice Heritatge (Índice de Libertad Económica).
PD: No vivimos en un capitalismo sino en una socialdemocracia. Ni estamos acostumbrados, ni funciona la socialdemocracia.@An0nym0 Parte 1
Creo que haces mal usando ese índice, queda bonito hablar de él pero no tanto sin saber como funciona y calcula. Además de no dejar claro como son los países más ricos del mundo. ¿Los mides por PIB, PIB per cápita, IDH...? Economistas como de Haan lo critican por rasgos que lo hacen no solo un índice de dudosa efectividad (proponiendo mejoras) sino que tampoco es claro que la puntuación en el índice sea determinante para saber si eres rico.
¿Qué factores son criticables? Las variables; el índice tiene 12 factores en 4 categorías. Estado de Derecho, Tamaño del Gobierno, Eficiencia Regulatoria y Apertura de Mercado. Solo las dos últimas tienen factores que hablan explícitamente de libertad. No así las dos primeras, centradas en la efectividad judicial, corrupción, tamaño del gobierno o carga fiscal. Nada de estos rasgos es inherente de la libertad económica. Un gobierno puede ser transparente en su aplicación de leyes contrarias a la libertad económica o, al contrario, puede dejar campo a la economía de mercado aún siendo corrupto y opaco. Luego le sumamos que el ILE considera un gobierno con nulo gasto como lo mejor, pero un gobierno sin gasto no es un gobierno, es más, no puede garantizar un poder judicial efectivo. Además, la salud fiscal tampoco parece un indicador del tamaño de un gobierno. Éste puede ser grande y gozar de poco déficit.
Otro problema es su formulación. El índice se calcula con la media de los 12 factores. ¿Eso es sensato?¿Merecen el mismo peso? Pues no, si se analiza la correlación de cada factor con el índice. El R^2 de la Carga Impositiva (0), Gasto Gubernamental (0) y salud fiscal (0,19) son penosos. Es más que probable que se vean opacados por variables con mayor incidencia como el derecho de propiedad (0,73). Esto es más visible en países con alto gasto gubernamental como Dinamarca, Suecia o Noruega (los socialdemócratas que están bien en el ILE).
#7 #7 An0nym0 dijo: #5 @latinoamistoso Suiza, Singapur, Nueva Zelanda, Australia, Islandia. Los países más ricos del mundo y con los puntos más altos de índice Heritatge (Índice de Libertad Económica).
PD: No vivimos en un capitalismo sino en una socialdemocracia. Ni estamos acostumbrados, ni funciona la socialdemocracia.@An0nym0 Parte 2
Conclusión. Si se considera el ILE como un buen índice, forzosamente nos toca admitir que sobran variables (tamaño del Estado). Pero si consideramos que esas variables tienen un efecto en la libertad económica, toca admitir que el ILE no está bien hecho.
Personalmente me parece que el ILE tiene luces y sombras ajenas a lo ya comentado. Por un lado, no me parece coherente que un país como Singapur donde gobierna un único partido desde 1955 que censura todo aquel que diga algo en su contra goce de un 92,4/100 en Integridad del Gobierno. Y por otro, centrándonos en España. El ILE en 2020 nos asesta un 66,9 cuya mayor culpa se debe a la Efectividad Judicial y la Integridad del Gobierno (algo que se debe tener bien según la Teoría de las Instituciones de Daron Acemoglu). Estando por detrás de Tailandia (69,4), Ruanda (70,9) pero delante de Francia (66) e Italia (63,8). Pero es que en 2021 la película cambia. El ILE nos da un 69,9 con este gobierno de izquierdas y mejorando sobre todo en esos rasgos. Efectividad Judicial de 51,8 a 65,4 e Integridad del Gobierno de 55,1 a 70,3 XD
Fuentes:
https://core.ac.uk/download/pdf/148197974.pdf
https://www.heritage.org/index/
#8 #8 messageofgod dijo: #7 @An0nym0 Parte 1
Creo que haces mal usando ese índice, queda bonito hablar de él pero no tanto sin saber como funciona y calcula. Además de no dejar claro como son los países más ricos del mundo. ¿Los mides por PIB, PIB per cápita, IDH...? Economistas como de Haan lo critican por rasgos que lo hacen no solo un índice de dudosa efectividad (proponiendo mejoras) sino que tampoco es claro que la puntuación en el índice sea determinante para saber si eres rico.
¿Qué factores son criticables? Las variables; el índice tiene 12 factores en 4 categorías. Estado de Derecho, Tamaño del Gobierno, Eficiencia Regulatoria y Apertura de Mercado. Solo las dos últimas tienen factores que hablan explícitamente de libertad. No así las dos primeras, centradas en la efectividad judicial, corrupción, tamaño del gobierno o carga fiscal. Nada de estos rasgos es inherente de la libertad económica. Un gobierno puede ser transparente en su aplicación de leyes contrarias a la libertad económica o, al contrario, puede dejar campo a la economía de mercado aún siendo corrupto y opaco. Luego le sumamos que el ILE considera un gobierno con nulo gasto como lo mejor, pero un gobierno sin gasto no es un gobierno, es más, no puede garantizar un poder judicial efectivo. Además, la salud fiscal tampoco parece un indicador del tamaño de un gobierno. Éste puede ser grande y gozar de poco déficit.
Otro problema es su formulación. El índice se calcula con la media de los 12 factores. ¿Eso es sensato?¿Merecen el mismo peso? Pues no, si se analiza la correlación de cada factor con el índice. El R^2 de la Carga Impositiva (0), Gasto Gubernamental (0) y salud fiscal (0,19) son penosos. Es más que probable que se vean opacados por variables con mayor incidencia como el derecho de propiedad (0,73). Esto es más visible en países con alto gasto gubernamental como Dinamarca, Suecia o Noruega (los socialdemócratas que están bien en el ILE).@messageofgod que el índice no sea perfecto no dice que no tiene nada de verdad, lo que si queda claro con ese índice es que los paises con estados mas pequeños son los que mas arriba están y que casualmente también es donde mejor se vive. En españa os cuentan que todo tiene que ser publico para que todo el mundo tenga capacidad de recurrir a el. Mirando a otro lado casos como suiza donde la sanidad no es publica y TODO el mundo tiene acceso a ella, siendo mucho mejor que la de españa y de otros paises. Si nos ponemos a mirar otros sectores públicos también son mucho mejores que el resto del mundo pagando muchísimos menos impuestos. Otro factor clave es que no tienen salario mínimo pero la persona que menos gana, gana mas que un ingeniero de media en españa. El estado es un parasito que empobrece los paises.
#10 #10 ggalante dijo: #8 @messageofgod que el índice no sea perfecto no dice que no tiene nada de verdad, lo que si queda claro con ese índice es que los paises con estados mas pequeños son los que mas arriba están y que casualmente también es donde mejor se vive. En españa os cuentan que todo tiene que ser publico para que todo el mundo tenga capacidad de recurrir a el. Mirando a otro lado casos como suiza donde la sanidad no es publica y TODO el mundo tiene acceso a ella, siendo mucho mejor que la de españa y de otros paises. Si nos ponemos a mirar otros sectores públicos también son mucho mejores que el resto del mundo pagando muchísimos menos impuestos. Otro factor clave es que no tienen salario mínimo pero la persona que menos gana, gana mas que un ingeniero de media en españa. El estado es un parasito que empobrece los paises. @ggalante No he dicho que el índice no tenga parte de razón puesto que tener libertad económica es importante, digo que no es un buen índice. Ahora, lo siento pero erras en algunas cosas, los países con Estados más pequeños no tiene porque ser los que están más arriba. Tienes Canadá (Nr 9, Gasto Gubernamental de 49,8 según ILE), UK (7, GG de 54,8), Dinamarca (10, GG de 23,1) o Islandia (11, GG de 46,2). ¿Realmente coincide que los que están más alto en el ILE son los que mejor se vive? Comparémoslo con otro índice (no menos polémico), el IDH para la calidad de vida. Singapur (Nr 1) tiene un más que respetable 0.938 pero Alemania (29) tiene un 0,947. Por otro lado, los países que tienen mayor IDH son Suiza (irónicamente con un 67,6 en GG) empatada a Irlanda con un 0,955 pero detrás de Dinamarca con 0,957 y su 23,1 en GG. Si le sumamos el caso de Francia (número 64) que goza de un IDH de 0,901 frente a Botsuana (número 51) con un IDH de 0,735 o Tailandia (número 42) con un 0,777 de IDH...
Realmente el caso de Suiza tengo claro que la película no va por ahí, sino por su economía a nivel productivo. Teniendo grandes empresas como Rolex o Nestlé; pero con una economía basada en el sistema financiero y la banca (fácil de ver en su balanza de pagos). Algo que goza a nivel histórico desde hace más de 100 años. ¿Pero pagan los suizos muchos menos impuestos? Realmente no; la presión fiscal suiza es del 27,4% del PIB y la de España del 35,2%. Sobre el salario mínimo, lo siento per Suiza si que tiene salario mínimo en varios cantones. Aunque tampoco me parece lógico hablar de él sin plantearse cuál es el salario de mercado. Para terminar, no me gusta tu conclusión de que 0 estado es lo ideal. Sobre todo teniendo el desastre que es Somalia. Conclusión, un país eficiente es uno que tiene el Estado justo y necesario, ni más ni menos. La clave es que cantidad de Estado es esa.
#7 #7 An0nym0 dijo: #5 @latinoamistoso Suiza, Singapur, Nueva Zelanda, Australia, Islandia. Los países más ricos del mundo y con los puntos más altos de índice Heritatge (Índice de Libertad Económica).
PD: No vivimos en un capitalismo sino en una socialdemocracia. Ni estamos acostumbrados, ni funciona la socialdemocracia.@An0nym0 Que no vivimos en capitalismo? Lo que has dicho es como decir "no vivimos en capitalismo, vivimos en keynesianismo" xDDDD Vamos, demuestra no tener ni puta idea.
Técnicamente hablando ese eslogan es más del capitalismo, ya que por un lado soluciona muchos problemas reales pero a la larga por cada problema que soluciona en sí también surgen otros nuevos basados en ese estilo de economía
#7 #7 An0nym0 dijo: #5 @latinoamistoso Suiza, Singapur, Nueva Zelanda, Australia, Islandia. Los países más ricos del mundo y con los puntos más altos de índice Heritatge (Índice de Libertad Económica).
PD: No vivimos en un capitalismo sino en una socialdemocracia. Ni estamos acostumbrados, ni funciona la socialdemocracia.@An0nym0 "PD: No vivimos en un capitalismo sino en una socialdemocracia." Si te refieres a España, patinas sobre manera, lo siento. En España no existiría la social democracia ni aunque cambiases el sistema productivo del país desde los propios cimientos y lo orientases hacia ello o cambiases la educación de la población para que fuera propensa a ella.
#11 #11 messageofgod dijo: #10 @ggalante No he dicho que el índice no tenga parte de razón puesto que tener libertad económica es importante, digo que no es un buen índice. Ahora, lo siento pero erras en algunas cosas, los países con Estados más pequeños no tiene porque ser los que están más arriba. Tienes Canadá (Nr 9, Gasto Gubernamental de 49,8 según ILE), UK (7, GG de 54,8), Dinamarca (10, GG de 23,1) o Islandia (11, GG de 46,2). ¿Realmente coincide que los que están más alto en el ILE son los que mejor se vive? Comparémoslo con otro índice (no menos polémico), el IDH para la calidad de vida. Singapur (Nr 1) tiene un más que respetable 0.938 pero Alemania (29) tiene un 0,947. Por otro lado, los países que tienen mayor IDH son Suiza (irónicamente con un 67,6 en GG) empatada a Irlanda con un 0,955 pero detrás de Dinamarca con 0,957 y su 23,1 en GG. Si le sumamos el caso de Francia (número 64) que goza de un IDH de 0,901 frente a Botsuana (número 51) con un IDH de 0,735 o Tailandia (número 42) con un 0,777 de IDH...
Realmente el caso de Suiza tengo claro que la película no va por ahí, sino por su economía a nivel productivo. Teniendo grandes empresas como Rolex o Nestlé; pero con una economía basada en el sistema financiero y la banca (fácil de ver en su balanza de pagos). Algo que goza a nivel histórico desde hace más de 100 años. ¿Pero pagan los suizos muchos menos impuestos? Realmente no; la presión fiscal suiza es del 27,4% del PIB y la de España del 35,2%. Sobre el salario mínimo, lo siento per Suiza si que tiene salario mínimo en varios cantones. Aunque tampoco me parece lógico hablar de él sin plantearse cuál es el salario de mercado. Para terminar, no me gusta tu conclusión de que 0 estado es lo ideal. Sobre todo teniendo el desastre que es Somalia. Conclusión, un país eficiente es uno que tiene el Estado justo y necesario, ni más ni menos. La clave es que cantidad de Estado es esa.@messageofgod empiezo por el final comparar la presion fiscal sobre el salario minimo es hacer trampa en un lado es 3800 y en el otro 900, la comparacion debería ser de 2 que ganen lo mismo. Las cantones qie tienen salario minimo son algunos de las fronteras y se hizo para que los extranjeros no bajaran demasiado los sueldos, es decir si un italiano en italia gana 1000 pero en suiza puede ganar 2000 aceptará, pero eso joderia a la mayoria de suizos ya que sus salarios son mucjo mayores que eso. En la suiza interna (donde se gana mas por cierto y se pagan menos impuestos) no hay salario mínimo y para mi esa es la suiza de verdad, sin estar contaminada por estados intervencionistas. Las empresas suizas pagan muy pocos impuestos, el estado se mantiene por el impuesto sobre la renta, eso incentiva la inversión aquí. Luego sobre la calidad de vida comparar a Singapur con alemania no tiene sentido, sigapur hace 40 años era un pais de pobres y ahora solo en 40 años es de los mejores paises para vivir en Asia, obviamente no va a estar a la altura de alemania que despues de la segunda guerra mundial tuvo milliones de € de inversión para desarollar su industria. Si singapur sigue este camino sin lugar a dudas en otros 40 años superará a alemania en calidad de vida. Mi afirmación viene de comparar a paises que llevan el mismo tiempo de desarrollo, evidenemente si ahora cuba se hace anarcocapitalista de un dia a otro no va a ser el mejor pais con la mejor calidad de vida.
#15 #15 ggalante dijo: #11 @messageofgod empiezo por el final comparar la presion fiscal sobre el salario minimo es hacer trampa en un lado es 3800 y en el otro 900, la comparacion debería ser de 2 que ganen lo mismo. Las cantones qie tienen salario minimo son algunos de las fronteras y se hizo para que los extranjeros no bajaran demasiado los sueldos, es decir si un italiano en italia gana 1000 pero en suiza puede ganar 2000 aceptará, pero eso joderia a la mayoria de suizos ya que sus salarios son mucjo mayores que eso. En la suiza interna (donde se gana mas por cierto y se pagan menos impuestos) no hay salario mínimo y para mi esa es la suiza de verdad, sin estar contaminada por estados intervencionistas. Las empresas suizas pagan muy pocos impuestos, el estado se mantiene por el impuesto sobre la renta, eso incentiva la inversión aquí. Luego sobre la calidad de vida comparar a Singapur con alemania no tiene sentido, sigapur hace 40 años era un pais de pobres y ahora solo en 40 años es de los mejores paises para vivir en Asia, obviamente no va a estar a la altura de alemania que despues de la segunda guerra mundial tuvo milliones de € de inversión para desarollar su industria. Si singapur sigue este camino sin lugar a dudas en otros 40 años superará a alemania en calidad de vida. Mi afirmación viene de comparar a paises que llevan el mismo tiempo de desarrollo, evidenemente si ahora cuba se hace anarcocapitalista de un dia a otro no va a ser el mejor pais con la mejor calidad de vida. @ggalante ¿Qué haces contestando ahora? Ha pasado como medio año
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16 abr 2021, 14:34
Cuánta razón tiene este cartel, para los que vengan a quejarse, primero poned un ejemplo de un país donde el comunismo funcione