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#5 #5 tuathe dijo: #3 @shenronlp Ya te he visto utilizar ese argumento muchas veces, así que te voy a responder a ver si paras. El problema de la vacunación es que no todo el mundo puede ponerse la vacuna (por factores médicos), así que esa gente queda desprotegida. La única forma de proteger a esa gente, que además suele tener patología de base y por tanto ser vulnerable, es que nos vacunemos los demás y que así no quede nadie para contagiarles.
Por otra parte existe la posibilidad de desarrollar enfermedad aun teniendo puesta la vacuna, así que es necesario vacunar a toda la población para minimizar los contagios.
Así que no, no es una cuestión de "que se vacune el que quiera", tenemos una responsabilidad como sociedad. Es igual que los impuestos, no se trata de "que los pague el que quiera". Que parece que queréis que esto sea la jungla y no os dais cuenta de que seríais los primeros en caer, peces pequeños. Por favor, a partir de ahora intenta no difundir información de la que no tienes ni idea.@tuathe xD por desgracia el que no tiene ni puta idea de como funciona un virus eres tú. Estar vacunado no es el objetivo de la inmunidad de rebaño, el objetivo es precisamente la inmunidad, el desarrollo de células T de memoria que organicen a los leucocitos para eliminar al virus. La inmunidad es por lo general más segura adquirirla estando vacunado que pasando la enfermedad, aunque esa seguridad viene de que son vacunas ampliamente testadas, pero eso es todo, salvo las personas mayores a las que se les recomienda ponérsela, prácticamente nadie se pone anualmente la vacuna de la gripe, porque los síntomas no suelen ser demasiados graves y puede superarse e inmunizarse de forma natural. El COVID es considerablemente más agresivo, pero su comportamiento y contagio es equivalente. Para proteger a esas personas que no pueden ponerse la vacuna, lo que tienes que hacer es pasar la enfermedad y desarrollar esa inmunidad, con o sin vacuna, eso es decisión de cada uno. Con otros tipos de virus que sí que tienen una letalidad muy elevada, como el sarampión, y cuya vacuna se sabe totalmente efectiva y se conocen perfectamente sus contraindicaciones ya es otro cantar.
La vacuna no evita que te enfermes, solo ayuda a tu cuerpo combatir el virus, si me hubiera salido con el tema de saturación sanitaria, ese si que es un problema. La comparación de una vacuna con los impuestos es una verdadera gilipollez que no tiene nada que ver. Aprende un poco de biología y después acusas a la gente de "desinformar" y de que "no tiene ni idea".
#3 #3 haplano2 dijo: #2 @mazinguerzeta No, que se vacune todo el mundo. Hay una razón por la que muchas enfermedades que antes eran comunes en la humanidad ya no existen, y esa razón se llama vacuna.
La gente está asustada por efectos secundarios graves de una vacuna cuando se está vacunando literalmente a millones de personas. Si miráis los números las probabilidades son muy bajas. Hay muchas más probabilidades de que se mueran de covid o tengan secuelas graves por culpa del covid que les pase algo grave con la vacuna (en españa se han administrado ya 1 millón de dosis de AstraZeneca y se ha detectado 1 sólo caso de trombo...vamos 1 entre 1 millón). Y hasta que no se inmunicen vía vacuna o vía contagiándose de covid nunca van a estar a salvo de contraerlo. Así que el miedo es totalmente irracional, y no querer vacunarse por ello es un error enorme.@shenronlp Ya te he visto utilizar ese argumento muchas veces, así que te voy a responder a ver si paras. El problema de la vacunación es que no todo el mundo puede ponerse la vacuna (por factores médicos), así que esa gente queda desprotegida. La única forma de proteger a esa gente, que además suele tener patología de base y por tanto ser vulnerable, es que nos vacunemos los demás y que así no quede nadie para contagiarles.
Por otra parte existe la posibilidad de desarrollar enfermedad aun teniendo puesta la vacuna, así que es necesario vacunar a toda la población para minimizar los contagios.
Así que no, no es una cuestión de "que se vacune el que quiera", tenemos una responsabilidad como sociedad. Es igual que los impuestos, no se trata de "que los pague el que quiera". Que parece que queréis que esto sea la jungla y no os dais cuenta de que seríais los primeros en caer, peces pequeños. Por favor, a partir de ahora intenta no difundir información de la que no tienes ni idea.
#9 #9 tuathe dijo: #8 @shenronlp Vale, para proteger a esa gente hace falta que los demás nos vacunemos o pasemos la vacuna. Ponle que los jóvenes decidimos no ponernos la vacuna, ¿la gente vulnerable que no puede vacunarse tiene que esperar a que todos nosotros nos contagiemos para estar a salvo? ¿Hasta ese momento seguimos con las restricciones actuales? ¿Simplemente asumimos que parte de esa gente vulnerable morirá en lo que a ti te da por contagiarte e inmunizarte? ¿De verdad te crees que la comunidad médica española e internacional (que defiende la vacunación masiva como única solución) está equivocada y tú, un random, has aportado una solución que nadie había previsto?@tuathe Nuevamente, la vacuna no te confiere inmunidad alguna, ayuda a hacerlo una vez te contagias, pero con o sin vacuna vas a tener que contagiarte para poder desarrollar dicha inmunidad. Lo de "tienen que esperar a que nos contagiemos" como si hubiera que ponerle ganas y esfuerzo a contagiarse xD, si fuera complicado contagiarse no estaríamos teniendo esta conversación de besugos.
Esas personas "vulnerables" van a tener que esperar igualmente a que te contagies, por mucha vacuna que te pongas, para alcanzar la inmunidad de rebaño igualmente. Yo no he aportado absolutamente ninguna "solución", te he dado una explicación de como funciona, y la comunidad médica sabe de sobra como funciona y es consciente de ello, pero evidentemente no va a decirle a la gente que no se vacune, porque los propios científicos deben mostrar confianza en lo que han sintentizado, aunque no me cabe la menor duda de que no deben estar contentos de que les hayan obligado a saltarse la mitad de protocolos, y entre otras cosas también porque las farmacéuticas se están haciendo de oro, ni que fuera la primera vez que ves llevar a cabo malas praxis a una empresa solo para enriquecerse. Si todo esto es o no un error, solo lo dirá el tiempo, pero dejar que nos quiten la libertad de decidir en el proceso no es un buen trato.
Mueren casi 3 millones de personas en el mundo por obesidad, ¿vamos a obligarles también látigo en mano a que adelgacen para salvarlos? Sí, claro, la obesidad no es un virus contagioso, pero aquí parece que las vidas y los números solo interesan para respaldar un relato de demagogia, y si no apoyan dicho relato no interesan.
#11 #11 tuathe dijo: #10 @shenronlp ¿Que necesitas contagiarte para que la vacuna te confiera inmunidad? Eso es de no saber cómo funciona la vacuna, directamente. La vacuna te confiere inmunidad con solo vacunarte, obviamente, si no no serviría para nada. Va, ya en serio, ¿cuál es esa carrera universitaria que decías? Porque obviamente no es de la rama sanitaria. Una vez más, haz caso a la comunidad médica internacional.@tuathe O eres un trollazo, o realmente no tienes ni idea de como funcionan las vacunas basadas en ARN mensajero. Sea cual sea el caso, no tiene sentido seguir explicándote nada, no hay más ciego que aquel que no quiere ver. Si quieres otro cursillo de biología básica y como funcionan estas vacunas experimentales, le preguntas a tu comunidad médica internacional para que te lo explique.
@haplano2 no creo que sea un miedo irracional, de hecho desde mi punto de vista lo irracional es ni siquiera prestar a debate la posibilidad de que haya efectos adversos A LARGO PLAZO. Como ya he dicho estos efectos a corto plazo como los trombos son mínimos y desde mi punto de vista, normales y tolerables, no supone ningún problema de gravedad que haya habido algunos casos de trombos con las vacunas más allá de la pobre gente que le haya tocado y sus familiares claro, pues pueden ocurrir con cientos de medicamentos. Lo irracional es asegurar que no va a pasar nada en el futuro, con este o con cualquier medicación si se han saltado los protocolos de tiempo, por no decir que las propias compañías quedan eximidas de responsabilidad. Literalmente nos encontramos ante una terapia aún experimental siendo nosotros los sujetos del experimento (durante años esto se daba en países tercermunditas, pero claro no nos tocaba a nosotros y nos daba casi que igual). Yo por mi parte no me vacunaré todavía ya que también será necesario un grupo control (como en cualquier ensayo científico) y por ahora prefiero pertenecer a esa muestra. Si bien los trombos que se están dando insisto en que son ínfimos no podemos saber si habrá algún tipo de cáncer con mayor prevalencia en el futuro, si puede afectar a la reproducción o a los fetos (mira lo que pasó con la talidomida en Alemania y a menor escala aquí, tratándose de un medicamento que se consideraba seguro).
A todo esto simplemente añadir que siempre me he posicionado y me posiciono a favor de las vacunas, puesto que estoy de acuerdo en que han ayudado a controlar innumerables enfermedades, pero no me voy a posicionar a favor de una que está en periodo de prueba como si fuese una solución absoluta.
#8 #8 shenronlp dijo: #5 @tuathe xD por desgracia el que no tiene ni puta idea de como funciona un virus eres tú. Estar vacunado no es el objetivo de la inmunidad de rebaño, el objetivo es precisamente la inmunidad, el desarrollo de células T de memoria que organicen a los leucocitos para eliminar al virus. La inmunidad es por lo general más segura adquirirla estando vacunado que pasando la enfermedad, aunque esa seguridad viene de que son vacunas ampliamente testadas, pero eso es todo, salvo las personas mayores a las que se les recomienda ponérsela, prácticamente nadie se pone anualmente la vacuna de la gripe, porque los síntomas no suelen ser demasiados graves y puede superarse e inmunizarse de forma natural. El COVID es considerablemente más agresivo, pero su comportamiento y contagio es equivalente. Para proteger a esas personas que no pueden ponerse la vacuna, lo que tienes que hacer es pasar la enfermedad y desarrollar esa inmunidad, con o sin vacuna, eso es decisión de cada uno. Con otros tipos de virus que sí que tienen una letalidad muy elevada, como el sarampión, y cuya vacuna se sabe totalmente efectiva y se conocen perfectamente sus contraindicaciones ya es otro cantar.
La vacuna no evita que te enfermes, solo ayuda a tu cuerpo combatir el virus, si me hubiera salido con el tema de saturación sanitaria, ese si que es un problema. La comparación de una vacuna con los impuestos es una verdadera gilipollez que no tiene nada que ver. Aprende un poco de biología y después acusas a la gente de "desinformar" y de que "no tiene ni idea".
@shenronlp Vale, para proteger a esa gente hace falta que los demás nos vacunemos o pasemos la vacuna. Ponle que los jóvenes decidimos no ponernos la vacuna, ¿la gente vulnerable que no puede vacunarse tiene que esperar a que todos nosotros nos contagiemos para estar a salvo? ¿Hasta ese momento seguimos con las restricciones actuales? ¿Simplemente asumimos que parte de esa gente vulnerable morirá en lo que a ti te da por contagiarte e inmunizarte? ¿De verdad te crees que la comunidad médica española e internacional (que defiende la vacunación masiva como única solución) está equivocada y tú, un random, has aportado una solución que nadie había previsto?
#10 #10 shenronlp dijo: #9 @tuathe Nuevamente, la vacuna no te confiere inmunidad alguna, ayuda a hacerlo una vez te contagias, pero con o sin vacuna vas a tener que contagiarte para poder desarrollar dicha inmunidad. Lo de "tienen que esperar a que nos contagiemos" como si hubiera que ponerle ganas y esfuerzo a contagiarse xD, si fuera complicado contagiarse no estaríamos teniendo esta conversación de besugos.
Esas personas "vulnerables" van a tener que esperar igualmente a que te contagies, por mucha vacuna que te pongas, para alcanzar la inmunidad de rebaño igualmente. Yo no he aportado absolutamente ninguna "solución", te he dado una explicación de como funciona, y la comunidad médica sabe de sobra como funciona y es consciente de ello, pero evidentemente no va a decirle a la gente que no se vacune, porque los propios científicos deben mostrar confianza en lo que han sintentizado, aunque no me cabe la menor duda de que no deben estar contentos de que les hayan obligado a saltarse la mitad de protocolos, y entre otras cosas también porque las farmacéuticas se están haciendo de oro, ni que fuera la primera vez que ves llevar a cabo malas praxis a una empresa solo para enriquecerse. Si todo esto es o no un error, solo lo dirá el tiempo, pero dejar que nos quiten la libertad de decidir en el proceso no es un buen trato.
Mueren casi 3 millones de personas en el mundo por obesidad, ¿vamos a obligarles también látigo en mano a que adelgacen para salvarlos? Sí, claro, la obesidad no es un virus contagioso, pero aquí parece que las vidas y los números solo interesan para respaldar un relato de demagogia, y si no apoyan dicho relato no interesan.@shenronlp ¿Que necesitas contagiarte para que la vacuna te confiera inmunidad? Eso es de no saber cómo funciona la vacuna, directamente. La vacuna te confiere inmunidad con solo vacunarte, obviamente, si no no serviría para nada. Va, ya en serio, ¿cuál es esa carrera universitaria que decías? Porque obviamente no es de la rama sanitaria. Una vez más, haz caso a la comunidad médica internacional.
¿Les falta mojar pan?
¿Es una expresión española?
¿Pueden explicarme que significa?
Si bien es cierto lo que dice este hombre, y sin poner en duda que los desarrolladores de las vacunas lo hayan hecho con su mejor intención y tratando de tener la mayor seguridad, es literalmente imposible conocer los efectos a largo plazo de cualquier terapia nueva que no ha tenido posibilidad de probarse en el tiempo. Los efectos a corto plazo son mínimos realmente pero por mucho que queramos desconocemos qué puede pasar. Pero que se vacune quien le de la gana.
#3 #3 haplano2 dijo: #2 @mazinguerzeta No, que se vacune todo el mundo. Hay una razón por la que muchas enfermedades que antes eran comunes en la humanidad ya no existen, y esa razón se llama vacuna.
La gente está asustada por efectos secundarios graves de una vacuna cuando se está vacunando literalmente a millones de personas. Si miráis los números las probabilidades son muy bajas. Hay muchas más probabilidades de que se mueran de covid o tengan secuelas graves por culpa del covid que les pase algo grave con la vacuna (en españa se han administrado ya 1 millón de dosis de AstraZeneca y se ha detectado 1 sólo caso de trombo...vamos 1 entre 1 millón). Y hasta que no se inmunicen vía vacuna o vía contagiándose de covid nunca van a estar a salvo de contraerlo. Así que el miedo es totalmente irracional, y no querer vacunarse por ello es un error enorme.@haplano2 Tú mismo lo has dicho, la enfermedad la vamos a pasar todos, sin excepción, nadie se libra, la única diferencia es si la pasarás con la vacuna puesta o sin la vacuna puesta, pero arriesgarte a una u otra cosa es tu decisión, realmente no tiene gran importancia porque pasarlo vas a pasarlo. Si reducimos a las víctimas a número, la posibilidad de morir por COVID teniendo menos de 70 años también es ínfima, superior a los trombos con la vacuna por supuesto, pero ínfima igualmente, y la probabilidad de que la vacuna te cause un efecto secundario si no te la pones sí que es 0. A los mayores de 70 ya la cosa es más complicada y es recomendable que se la pongan, a pues ahí el riesgo si que supera con creces el beneficio.
Al final que cada cual haga lo que quiera, probablemente la mayoría de la gente cuando pilla un resfriado corra a medicarse, pero en mí caso suelo evitar en lo máximo posible cualquier medicamento, porque confío en mi sistema inmune y porque he estudiado el peligro que es la resistencia bacteriana a los medicamentos y elijo no contribuir a ello mientras no me vaya la vida en ello. Así que, cada cual elija por sí mismo si ponerse la vacuna o no ponérsela y desarrollar inmunidad de forma natural, no hay razones para obligar a nadie a nada.
Las vacunas son tratamientos y por lo tanto parte de la yatrogenia.
Es más, si puedes tener otros tantos tratamientos distintos a algo tan invasivo peor que la propia enfermedad, úsalo antes mejor.
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16 abr 2021, 11:45
#2 #2 mazinguerzeta dijo: Si bien es cierto lo que dice este hombre, y sin poner en duda que los desarrolladores de las vacunas lo hayan hecho con su mejor intención y tratando de tener la mayor seguridad, es literalmente imposible conocer los efectos a largo plazo de cualquier terapia nueva que no ha tenido posibilidad de probarse en el tiempo. Los efectos a corto plazo son mínimos realmente pero por mucho que queramos desconocemos qué puede pasar. Pero que se vacune quien le de la gana.@mazinguerzeta No, que se vacune todo el mundo. Hay una razón por la que muchas enfermedades que antes eran comunes en la humanidad ya no existen, y esa razón se llama vacuna.
La gente está asustada por efectos secundarios graves de una vacuna cuando se está vacunando literalmente a millones de personas. Si miráis los números las probabilidades son muy bajas. Hay muchas más probabilidades de que se mueran de covid o tengan secuelas graves por culpa del covid que les pase algo grave con la vacuna (en españa se han administrado ya 1 millón de dosis de AstraZeneca y se ha detectado 1 sólo caso de trombo...vamos 1 entre 1 millón). Y hasta que no se inmunicen vía vacuna o vía contagiándose de covid nunca van a estar a salvo de contraerlo. Así que el miedo es totalmente irracional, y no querer vacunarse por ello es un error enorme.