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#4 #4 palesx dijo: Claro, porque en los países socialistas y comunistas, cuando hay crisis todo es maravilloso.
La gente no se muere de hambre, ni hay delincuencia, ni huyen de esos países a la desesperada, se respetan los derechos humanos.
Todos lo vemos en Cuba, Venezuela, Corea del Norte...@palesx A ver iluminado, el cartel es totalmente correcto no por insultar al capitalismo (ya que has de retorcerlo mucho para entender el cartel como un insulto). Sino por explicar de forma satírica que el fascismo surge en países capitalistas a consecuencia de una fuerte crisis económica. El mejor ejemplo es el caso italiano o el impulso nazi en Alemania, ambos a consecuencia del crack del 29.
#7 #7 eskabe dijo: #5 @messageofgod interesante que el facismo, que surge el en el año 1922 con la marcha de roma como acontecimiento histórico fundamental, sea un proceso surgido del crack de 1929, no les parece?@eskabe No voy a negar que tienes razón porque he cometido un error en la redacción de mi comentario. Debería haber dicho que la ENTRADA al poder de esos partidos es consecuencia directa del descontento que hubo por el crack del 29 y que mediante promesas populistas, consiguieron hacerse con el poder. Culpa mía por esa mala redacción y para evitar que parezca que he retirado cable, te animo a mirar algunos comentarios míos al respecto en otros carteles. Aunque personalmente pondría el nacimiento del fascismo italiano 1919 como consecuencia de la I Guerra Mundial ya que ese año Mussolini creó los Fasci. Aún así el futurismo italiano es tomado como embrión o por lo menos influencia directa del fascismo.
#8 #8 eskabe dijo: #3 @jorge_m_h introducción: soy estudiante la universidad de historia, siento un especial interés por los estudios sobre los genocidios por lo que mis principales lecturas son acerca del holocausto judío y la segunda guerra mundial , he leído a autores que escriben del tema como nikolaus wachsmann (libro KL) las obras de primo Leví, varios libros de anne applebaum entre otros. para el caso del 3er reich lei hace poco la obra de thomas childers sobre la conformación de dicho estado. dedico gran parte de mi tiempo a leer sobre el reich y me resulta de una forma averante que la gente hable con tal forma de desconocimiento , justificas que el facismo no es una ideologia socialista cuando si lo es, ya que se encuadra dentro de las formas de organizacion populista y demas. tan solo hace falta leer las siglas del partido aleman para saber cual es su orientacion politica , si bien el nazismo es mas racial que el facismo comparten demaciadas caracteristicas como para sapararlos entre ellos. N.A.Z.I.S = partido nacional socialista de los trabajadores.
cual es el motivo de desligar al socialismo de esto y culpar al capitalismo por esto? en los primeros 14 puntos del partido escritos pór hitler mostraba su ataque al sistema capitalista, por que se realiza la asociación con el capitalismo al facismo? si estos partidos atacaban abiertamente el capitalismo como bien eplica thomas childers en su novela? los partidos facistas no son capitalistas son socialista por que asi se definen ellos y punto@eskabe Pero aquí creo que has cometido varios fallos importantes. Uno a destacar es que en ningún momento jorge_m_h ha dicho que el fascismo surge del capitalismo y creo que por entenderlo así ya te has calentado. Otro error es soltar que el nazismo es de izquierdas por ser populista cuando esa es una características que te vas a encontrar en todas y cada una de las corrientes políticas habida y por haber. Ya sean de izquierdas o de derechas. Tercer error; usar el argumento del nombre para definir el nazismo como socialista. Ya no solo por estar muy quemado dicho argumento, sino porque si nos quedamos con esas, el socioliberalismo de Stuart Mill al final donde lo ponemos? Y por último, el nazismo alemán se consideraba a sí mismo una tercera vía que se desligaba de las clásicas "derecha" e "izquierda" como dicen historiadores como G. Payne. Si vas a ser historiador, te recomiendo a Hobsbawm y su magistral "Historia del Siglo XX" pero Tony Judt va a ser una lectura obligatoria que tendrás que hacer.
#9 #9 jorge_m_h dijo: #8 @eskabe No voy a negarlo: no soy un estudiante de historia. Sin embargo, sé documentarme y verificar mis fuentes antes de decir nada. Y también soy un apasionado de la WWII. Vamos paso por paso:
- Las siglas del partido nazi son: NSDAP (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiter Partei). Se traduce como Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán, cuya ideología se sustentaba en el Nazismo.
- El partido se apoyaba en el socialismo para atraer a la clase obrera, mientras que el termino nacionalsocialismo trataba de atraer a las clases pudientes. Al principio, de hecho, su discurso era prácticamente izquierdista. O al menos, al principio, porque luego fueron relajando el discurso.
- No obstante, cuando Hitler consigue la victoria de forma democrática y reemplaza el modo de gobierno con su dictadura fascista, las cosas cambian, y el partido nacionalsocialista cambia drásticamente de dirección. Basta con ver la ideología del partido para ver lo poco cerca que se encuentra del socialismo u otras ideologías de índole marxista: Nazismo, Antisemitismo, Pangermanismo, Anticomunismo, Racismo, Fascismo.
- No dudo que Thomas Childes sea un experto en historia de la Alemania Nazi y el Tercer Reich, pero creo que el problema aquí es que la conformación del gobierno nazi empieza con una maniobra política de suma inteligencia estratégica. Odio tener que reconocer que Hitler era una persona carismática e inteligente, puesto que pudo urdir un plan para poder tener a todos bajo un mismo saco, entrar en el gobierno democráticamente y tomar el control sin que prácticamente nadie le tosiera encima. Un psicópata muy inteligente. Sí, empezó con un discurso socialista, pero luego lo tornó en un discurso fascista.
Te dejo una noticia interesante sobre el tema de que el "fascismo es socialismo": https://www.huffingtonpost.es/2017/08/28/dice-que-los-nazis-eran-socialistas-y-le-callan-la-boca-con-una-leccion-de-historia_a_23188017/@jorge_m_h Y por favor, @eskabe, dado que estás estudiando en la universidad, y además historia, por favor, trata de escribir de una forma más o menos correcta. Que todos podemos cometer erratas, pero es que el estilo de escritura no parece de alguien que ha ido o está en la universidad... Entiendo que a lo mejor estás usando el teclado del móvil o que hayas escrito rápidamente y se te pasen cosas, pero empezar con "soy estudiante la universidad de historia" pues que quieres que te diga...
#1 #1 ddesinope dijo: Ocurre siempre, cuando el poder nota que empieza a perderlo, libera el fascismo para contrarrestar a los que les atacan, al final el fascismo gana fuerza y se desencadena y queda fuera de control.@ddesinope No diría exactamente que el capitalismo "libera" al fascismo, pero es bien cierto que cuando hay graves crisis económicas, surgen ideologías radicales, entre ellas, el fascismo.
#17 #17 jorge_m_h dijo: #16 @jamsexion Supongo que no vives en el mismo mundo que yo, o al menos en el mismo país. Yo por aquí por España todavía no he visto a nadie asfixiarse por la calle. No sé, el gobierno no está "absorbiendo místicamente el oxigeno" a la gente. Pero bueno, tampoco me esforzaré mucho. Total, tu argumento no es racional.@jorge_m_h yo hace un año ya casi que vi a una vieja desmayándose por autoasfixiarse.
Probablemente esté muerta ya.
#16 #16 jamsexion dijo: #15 @jorge_m_h ¿Te crees que no he ido a ello?
No está probado ni que haya virus nuevo ni pandemia.
E igualmente no justifica una medida tan política y dictatorial como asfixiar a la población, más al aire libre.@jamsexion Supongo que no vives en el mismo mundo que yo, o al menos en el mismo país. Yo por aquí por España todavía no he visto a nadie asfixiarse por la calle. No sé, el gobierno no está "absorbiendo místicamente el oxigeno" a la gente. Pero bueno, tampoco me esforzaré mucho. Total, tu argumento no es racional.
#14 #14 jamsexion dijo: #3 @jorge_m_h niego la pandemia vírica.
¿Soy negacionista?
¿Crees en Dios? Demuéstrame que exista.
Lo mismo con el "bicho".@jamsexion Mira, estaba pensando en si contestar o no, pero bueno, allá va.
Empecemos: sí, eres negacionista. Niegas algo que es fácil de demostrar. Solo es cuestión de acudir a las fuentes fiables y documentarse.
Que yo sepa, la religión no tiene nada que ver, pero bueno... La cuestión de la demostración de la existencia de Dios es uno de los temas cruciales de la filosofía. A lo largo de la historia hemos tenido filósofos que han llegado a un razonamiento por el cual demuestran la existencia de Dios, la asumen o la niegan, todo con razonamientos más o menos válidos. Dado que ni tu ni yo somos filósofos, creo que se nos queda grande el tema. Además, lo que digo, la religión no tiene nada que ver en esto, no sé que te ha dado XD
Y a ver, solo por decir «el bicho» ya está incorrecto. No, no es un «bicho», es un virus, una unidad cuyo debate de si es una entidad viva o no, también es algo potente en la ciencia y no es algo que vayamos a solucionar nosotros (yo al menos no, no soy virólogo). Y a ver, tan sencillo como entrar en internet y buscar información sobre el covid. Puedes entrar en la Wikipedia y ver sus fuentes. Puedes ver cuantas tiene (255 para un sencillo artículo) y puedes acceder a ellas. Creo que está más que demostrada la existencia de, como tú lo llamas, «el bicho».
No hay más preguntas, señoría.
#3 #3 jorge_m_h dijo: #2 @jamsexion Me hace mucha gracia eso de la "dictadura sanitaria", como si no existiera la pandemia y tal... La verdad es que dice mucho de una persona pensar que una emergencia sanitaria global es mentira. Más que nada, porque al final si un estado decide joder el comercio nacional solo por capricho de controlar a la gente, destroza la economía por que le parece divertido y luego el país se va a la mierda sin ningún motivo. Ni la izquierda ni la derecha de España (no incluyo a Vox en esto, porque no creo que entren en esta afirmación que voy a hacer), por poner un ejemplo, quieren que el país se vaya a la mierda. Cada uno tendrá sus ideas, y cada uno solucionaría los problemas de una forma mejor o peor, pero dentro de lo que cabe, tratarán de hacer lo mejor que pueden y saben.
Por otra parte, decir que el fascismo es socialismo, es un poco una trola como una catedral y de no haberse ido a internet a buscar la definición de fascismo. Te lo voy a poner fácil para que no tengas que buscarlo.
El fascismo es una ideología de carácter totalitario, antidemocrático y ultranacionalista de extrema derecha, que es enemiga del liberalismo, el anarquismo y cualquier forma de marxismo, como el socialismo o el comunismo. No se trata de un "socialismo muy duro", sino más bien de todo lo contrario.
Esto no quiere decir que el comunismo sea la panacea, no. Tanto el capitalismo como el comunismo tienen sus defectos y no son sistemas perfectos. La historia nos lo ha demostrado por activa y por pasiva sobre ambos.
Y finalizo esto diciéndote una cosa, @jamsexion. Tergiversar la información que se da de forma tan retorcida me parece aborrecible y divertido. De verdad, entro a veces en los comentarios solo para ver si has comentado y ver qué barbarie has dicho esta vez. Antes de hacer un comentario que implique conocimiento de carácter público, sería interesante documentarse e incluir las fuentes.@jorge_m_h niego la pandemia vírica.
¿Soy negacionista?
¿Crees en Dios? Demuéstrame que exista.
Lo mismo con el "bicho".
#8 #8 eskabe dijo: #3 @jorge_m_h introducción: soy estudiante la universidad de historia, siento un especial interés por los estudios sobre los genocidios por lo que mis principales lecturas son acerca del holocausto judío y la segunda guerra mundial , he leído a autores que escriben del tema como nikolaus wachsmann (libro KL) las obras de primo Leví, varios libros de anne applebaum entre otros. para el caso del 3er reich lei hace poco la obra de thomas childers sobre la conformación de dicho estado. dedico gran parte de mi tiempo a leer sobre el reich y me resulta de una forma averante que la gente hable con tal forma de desconocimiento , justificas que el facismo no es una ideologia socialista cuando si lo es, ya que se encuadra dentro de las formas de organizacion populista y demas. tan solo hace falta leer las siglas del partido aleman para saber cual es su orientacion politica , si bien el nazismo es mas racial que el facismo comparten demaciadas caracteristicas como para sapararlos entre ellos. N.A.Z.I.S = partido nacional socialista de los trabajadores.
cual es el motivo de desligar al socialismo de esto y culpar al capitalismo por esto? en los primeros 14 puntos del partido escritos pór hitler mostraba su ataque al sistema capitalista, por que se realiza la asociación con el capitalismo al facismo? si estos partidos atacaban abiertamente el capitalismo como bien eplica thomas childers en su novela? los partidos facistas no son capitalistas son socialista por que asi se definen ellos y punto@eskabe No voy a negarlo: no soy un estudiante de historia. Sin embargo, sé documentarme y verificar mis fuentes antes de decir nada. Y también soy un apasionado de la WWII. Vamos paso por paso:
- Las siglas del partido nazi son: NSDAP (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiter Partei). Se traduce como Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán, cuya ideología se sustentaba en el Nazismo.
- El partido se apoyaba en el socialismo para atraer a la clase obrera, mientras que el termino nacionalsocialismo trataba de atraer a las clases pudientes. Al principio, de hecho, su discurso era prácticamente izquierdista. O al menos, al principio, porque luego fueron relajando el discurso.
- No obstante, cuando Hitler consigue la victoria de forma democrática y reemplaza el modo de gobierno con su dictadura fascista, las cosas cambian, y el partido nacionalsocialista cambia drásticamente de dirección. Basta con ver la ideología del partido para ver lo poco cerca que se encuentra del socialismo u otras ideologías de índole marxista: Nazismo, Antisemitismo, Pangermanismo, Anticomunismo, Racismo, Fascismo.
- No dudo que Thomas Childes sea un experto en historia de la Alemania Nazi y el Tercer Reich, pero creo que el problema aquí es que la conformación del gobierno nazi empieza con una maniobra política de suma inteligencia estratégica. Odio tener que reconocer que Hitler era una persona carismática e inteligente, puesto que pudo urdir un plan para poder tener a todos bajo un mismo saco, entrar en el gobierno democráticamente y tomar el control sin que prácticamente nadie le tosiera encima. Un psicópata muy inteligente. Sí, empezó con un discurso socialista, pero luego lo tornó en un discurso fascista.
Te dejo una noticia interesante sobre el tema de que el "fascismo es socialismo": https://www.huffingtonpost.es/2017/08/28/dice-que-los-nazis-eran-socialistas-y-le-callan-la-boca-con-una-leccion-de-historia_a_23188017/
#4 #4 palesx dijo: Claro, porque en los países socialistas y comunistas, cuando hay crisis todo es maravilloso.
La gente no se muere de hambre, ni hay delincuencia, ni huyen de esos países a la desesperada, se respetan los derechos humanos.
Todos lo vemos en Cuba, Venezuela, Corea del Norte...@palesx Hay más cosas ademas de capitalismo y comunismo, cansa un poco con que a cada critica al capitalismo se salga con "pues el comunismo es peor!"
Claro, porque en los países socialistas y comunistas, cuando hay crisis todo es maravilloso.
La gente no se muere de hambre, ni hay delincuencia, ni huyen de esos países a la desesperada, se respetan los derechos humanos.
Todos lo vemos en Cuba, Venezuela, Corea del Norte...
#5 #5 messageofgod dijo: #4 @palesx A ver iluminado, el cartel es totalmente correcto no por insultar al capitalismo (ya que has de retorcerlo mucho para entender el cartel como un insulto). Sino por explicar de forma satírica que el fascismo surge en países capitalistas a consecuencia de una fuerte crisis económica. El mejor ejemplo es el caso italiano o el impulso nazi en Alemania, ambos a consecuencia del crack del 29.@messageofgod interesante que el facismo, que surge el en el año 1922 con la marcha de roma como acontecimiento histórico fundamental, sea un proceso surgido del crack de 1929, no les parece?
#15 #15 jorge_m_h dijo: #14 @jamsexion Mira, estaba pensando en si contestar o no, pero bueno, allá va.
Empecemos: sí, eres negacionista. Niegas algo que es fácil de demostrar. Solo es cuestión de acudir a las fuentes fiables y documentarse.
Que yo sepa, la religión no tiene nada que ver, pero bueno... La cuestión de la demostración de la existencia de Dios es uno de los temas cruciales de la filosofía. A lo largo de la historia hemos tenido filósofos que han llegado a un razonamiento por el cual demuestran la existencia de Dios, la asumen o la niegan, todo con razonamientos más o menos válidos. Dado que ni tu ni yo somos filósofos, creo que se nos queda grande el tema. Además, lo que digo, la religión no tiene nada que ver en esto, no sé que te ha dado XD
Y a ver, solo por decir «el bicho» ya está incorrecto. No, no es un «bicho», es un virus, una unidad cuyo debate de si es una entidad viva o no, también es algo potente en la ciencia y no es algo que vayamos a solucionar nosotros (yo al menos no, no soy virólogo). Y a ver, tan sencillo como entrar en internet y buscar información sobre el covid. Puedes entrar en la Wikipedia y ver sus fuentes. Puedes ver cuantas tiene (255 para un sencillo artículo) y puedes acceder a ellas. Creo que está más que demostrada la existencia de, como tú lo llamas, «el bicho».
No hay más preguntas, señoría.@jorge_m_h ¿Te crees que no he ido a ello?
No está probado ni que haya virus nuevo ni pandemia.
E igualmente no justifica una medida tan política y dictatorial como asfixiar a la población, más al aire libre.
Ocurre siempre, cuando el poder nota que empieza a perderlo, libera el fascismo para contrarrestar a los que les atacan, al final el fascismo gana fuerza y se desencadena y queda fuera de control.
#3 #3 jorge_m_h dijo: #2 @jamsexion Me hace mucha gracia eso de la "dictadura sanitaria", como si no existiera la pandemia y tal... La verdad es que dice mucho de una persona pensar que una emergencia sanitaria global es mentira. Más que nada, porque al final si un estado decide joder el comercio nacional solo por capricho de controlar a la gente, destroza la economía por que le parece divertido y luego el país se va a la mierda sin ningún motivo. Ni la izquierda ni la derecha de España (no incluyo a Vox en esto, porque no creo que entren en esta afirmación que voy a hacer), por poner un ejemplo, quieren que el país se vaya a la mierda. Cada uno tendrá sus ideas, y cada uno solucionaría los problemas de una forma mejor o peor, pero dentro de lo que cabe, tratarán de hacer lo mejor que pueden y saben.
Por otra parte, decir que el fascismo es socialismo, es un poco una trola como una catedral y de no haberse ido a internet a buscar la definición de fascismo. Te lo voy a poner fácil para que no tengas que buscarlo.
El fascismo es una ideología de carácter totalitario, antidemocrático y ultranacionalista de extrema derecha, que es enemiga del liberalismo, el anarquismo y cualquier forma de marxismo, como el socialismo o el comunismo. No se trata de un "socialismo muy duro", sino más bien de todo lo contrario.
Esto no quiere decir que el comunismo sea la panacea, no. Tanto el capitalismo como el comunismo tienen sus defectos y no son sistemas perfectos. La historia nos lo ha demostrado por activa y por pasiva sobre ambos.
Y finalizo esto diciéndote una cosa, @jamsexion. Tergiversar la información que se da de forma tan retorcida me parece aborrecible y divertido. De verdad, entro a veces en los comentarios solo para ver si has comentado y ver qué barbarie has dicho esta vez. Antes de hacer un comentario que implique conocimiento de carácter público, sería interesante documentarse e incluir las fuentes.@jorge_m_h introducción: soy estudiante la universidad de historia, siento un especial interés por los estudios sobre los genocidios por lo que mis principales lecturas son acerca del holocausto judío y la segunda guerra mundial , he leído a autores que escriben del tema como nikolaus wachsmann (libro KL) las obras de primo Leví, varios libros de anne applebaum entre otros. para el caso del 3er reich lei hace poco la obra de thomas childers sobre la conformación de dicho estado. dedico gran parte de mi tiempo a leer sobre el reich y me resulta de una forma averante que la gente hable con tal forma de desconocimiento , justificas que el facismo no es una ideologia socialista cuando si lo es, ya que se encuadra dentro de las formas de organizacion populista y demas. tan solo hace falta leer las siglas del partido aleman para saber cual es su orientacion politica , si bien el nazismo es mas racial que el facismo comparten demaciadas caracteristicas como para sapararlos entre ellos. N.A.Z.I.S = partido nacional socialista de los trabajadores.
cual es el motivo de desligar al socialismo de esto y culpar al capitalismo por esto? en los primeros 14 puntos del partido escritos pór hitler mostraba su ataque al sistema capitalista, por que se realiza la asociación con el capitalismo al facismo? si estos partidos atacaban abiertamente el capitalismo como bien eplica thomas childers en su novela? los partidos facistas no son capitalistas son socialista por que asi se definen ellos y punto
La dictadura sanitaria nos la estamos comiendo sin hacer nada.
Más que capitalismo (libre comercio) es un socialismo duro y muy fuerte con el control monetario de los que manejaban el fiat.
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18 feb 2021, 12:58
#2 #2 jamsexion dijo: La dictadura sanitaria nos la estamos comiendo sin hacer nada.
Más que capitalismo (libre comercio) es un socialismo duro y muy fuerte con el control monetario de los que manejaban el fiat.@jamsexion Me hace mucha gracia eso de la "dictadura sanitaria", como si no existiera la pandemia y tal... La verdad es que dice mucho de una persona pensar que una emergencia sanitaria global es mentira. Más que nada, porque al final si un estado decide joder el comercio nacional solo por capricho de controlar a la gente, destroza la economía por que le parece divertido y luego el país se va a la mierda sin ningún motivo. Ni la izquierda ni la derecha de España (no incluyo a Vox en esto, porque no creo que entren en esta afirmación que voy a hacer), por poner un ejemplo, quieren que el país se vaya a la mierda. Cada uno tendrá sus ideas, y cada uno solucionaría los problemas de una forma mejor o peor, pero dentro de lo que cabe, tratarán de hacer lo mejor que pueden y saben.
Por otra parte, decir que el fascismo es socialismo, es un poco una trola como una catedral y de no haberse ido a internet a buscar la definición de fascismo. Te lo voy a poner fácil para que no tengas que buscarlo.
El fascismo es una ideología de carácter totalitario, antidemocrático y ultranacionalista de extrema derecha, que es enemiga del liberalismo, el anarquismo y cualquier forma de marxismo, como el socialismo o el comunismo. No se trata de un "socialismo muy duro", sino más bien de todo lo contrario.
Esto no quiere decir que el comunismo sea la panacea, no. Tanto el capitalismo como el comunismo tienen sus defectos y no son sistemas perfectos. La historia nos lo ha demostrado por activa y por pasiva sobre ambos.
Y finalizo esto diciéndote una cosa, @jamsexion. Tergiversar la información que se da de forma tan retorcida me parece aborrecible y divertido. De verdad, entro a veces en los comentarios solo para ver si has comentado y ver qué barbarie has dicho esta vez. Antes de hacer un comentario que implique conocimiento de carácter público, sería interesante documentarse e incluir las fuentes.