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#1 #1 wildothedildo dijo: Y con todos ussteeeeedees... el predicador subnormal ups mierda el auto corrector quería decir el justiciero comunista que fijo que tiene muchas mascarillas y no comparte ninguna pero quiere más gratis@wildothedildo Sabes que el comunismo no te obliga a compartir todo lo que tienes verdad?
Ya que te metes y criticas el comunismo, serías capaz de decir cual es la función del estado en el comunismo?
#4 #4 wildothedildo dijo: #3 mandar a la gente al gulag?@wildothedildo En el comunismo no hay estado. Aun con tu intento de broma, ni eso sabes de lo que criticas. No criticas más que lo que los medios quieren y sin tener ni idea de lo que es.
#7 #7 roni_master96 dijo: #6 @ddesinope y como se manejan las cosas? si me dices que los ciudadanos deciden por mayoria eso estaria bien si fuese un solo pueblo, pero cuando son un conjunto de pueblos y ciudades con una poblacion de millones ahi como que se hace dificil el manejar temas como seguridad, higiene y educacion, sin mencionar al comercio.
PD: sinceramente te pregunto como se manejan las cosas en un sistema de comunismo, tengo pereza de buscarlo sin antes saber que es lo que sabes del comunismo.@roni_master96 Es complicado de decir en corto y seguro que cometo errores por simplificar demasiado, así que lo primero que dire es recomendar a Lenin en "estado y revolución" que no es muy largo y se explica todo.
En el comunismo va por fases y el estado acaba siendo abolido (que no destruido, aquí su gran diferencia con el anarquismo), durante la fase socialista se supone que se prepara a la población para poder gestionarse sin estado, siendo responsable y decidiendo ella misma las cosas mediante los soviets u órganos similares. Al no haber propiedad privada de los medios de producción, todo lo que se produce se repartirá entre la población y se supone que por toda la fase anterior y la educación, la gente tendrá un pensamiento más social y responsable pensando en colectivo y facilitando así la organización, esto por ejemplo es muy similar a muchos países asiáticos en cuanto a conciencia como sociedad.
En cuanto al comercio ya varía en si comerciarían con paises capitalistas o no, en caso de hacerlo, necesitarían divisas y demas, y ya entrariamos en algo bastante complejo.
Al final todo se basa en que son los trabajadores mismos los que repartes las funciones mediante acuerdos y no por imposiciones y los mayores jaleos surgen con el exterior y los conflictos que eso genera. Y que todo el mundo trabaja por su responsabilidad con la sociedad. (y cuando me refiero a trabaja, hablo de trabajo productivo y no a ganar dinero por ser un accionista o tener la propiedad de X aparato)
#4 #4 wildothedildo dijo: #3 mandar a la gente al gulag?A ti te metía yo en el gulag sapo.
#8 #8 ddesinope dijo: #7 @roni_master96 Es complicado de decir en corto y seguro que cometo errores por simplificar demasiado, así que lo primero que dire es recomendar a Lenin en "estado y revolución" que no es muy largo y se explica todo.
En el comunismo va por fases y el estado acaba siendo abolido (que no destruido, aquí su gran diferencia con el anarquismo), durante la fase socialista se supone que se prepara a la población para poder gestionarse sin estado, siendo responsable y decidiendo ella misma las cosas mediante los soviets u órganos similares. Al no haber propiedad privada de los medios de producción, todo lo que se produce se repartirá entre la población y se supone que por toda la fase anterior y la educación, la gente tendrá un pensamiento más social y responsable pensando en colectivo y facilitando así la organización, esto por ejemplo es muy similar a muchos países asiáticos en cuanto a conciencia como sociedad.
En cuanto al comercio ya varía en si comerciarían con paises capitalistas o no, en caso de hacerlo, necesitarían divisas y demas, y ya entrariamos en algo bastante complejo.
Al final todo se basa en que son los trabajadores mismos los que repartes las funciones mediante acuerdos y no por imposiciones y los mayores jaleos surgen con el exterior y los conflictos que eso genera. Y que todo el mundo trabaja por su responsabilidad con la sociedad. (y cuando me refiero a trabaja, hablo de trabajo productivo y no a ganar dinero por ser un accionista o tener la propiedad de X aparato)
@ddesinope listo, ahi entiendo el concepto general, si bien como modelo de sociedad parece funcionar, el modelo asume demasiadas cosas, lo primero como digiste, que el exterior no interviene; ya que el exterior es uno de los supuestos que mas afectarian al modelo socialista.
Tambien asume que todos pensaran de la misma forma algo asi como el "uno para todos", y tambien que todos en el trabajo en que se desempeñen ejerceran la misma capacidad (fisica y mental) porque si hay alguien que se destaque entonces no le parecera bien que sea tratado igual que todos (con respecto a la remuneracion) o a la inversa, que alguien rinda muy por debajo de la media, a todos los demas no les gustará que sea pagado igual que a ellos.
Pero el supuesto mas importante que ignora es el tiempo, porque suponiendo que se lleva el comunismo a cabo, se debe asumir que la oferta de trabajo y la demanda de trabajo siempre seran iguales, y que siempre se mantendrá la mentalidad de "uno para todos", y con el tiempo la tecnologia tambien cambiará por lo que afectará la oferta de trabajo.
Bueno aunque estoy divagando, mi opinion sería que es posible el comunismo solo si, desde el principio se instituye la mentalidad de "uno para todos" (creando pesonas que buscan servir a la sociedad), pero tambien será necesario un organismo que organise los distintos empleos y que controle que no aparescan personas que salgan de esa mentalidad o que siguiendo esa mentalidad no afecte a la sociedad en su conjunto con sus decisiones, lo que nos lleva o a una sociedad que no les importa el individuo o a una sociedad ¿militarizada? esa no es la palabra que busco pero se acercaria si ignoras la parte militar de la palabra XD.
Vaya que divague demasiado XD
#10 #10 roni_master96 dijo: #8 @ddesinope listo, ahi entiendo el concepto general, si bien como modelo de sociedad parece funcionar, el modelo asume demasiadas cosas, lo primero como digiste, que el exterior no interviene; ya que el exterior es uno de los supuestos que mas afectarian al modelo socialista.
Tambien asume que todos pensaran de la misma forma algo asi como el "uno para todos", y tambien que todos en el trabajo en que se desempeñen ejerceran la misma capacidad (fisica y mental) porque si hay alguien que se destaque entonces no le parecera bien que sea tratado igual que todos (con respecto a la remuneracion) o a la inversa, que alguien rinda muy por debajo de la media, a todos los demas no les gustará que sea pagado igual que a ellos.
Pero el supuesto mas importante que ignora es el tiempo, porque suponiendo que se lleva el comunismo a cabo, se debe asumir que la oferta de trabajo y la demanda de trabajo siempre seran iguales, y que siempre se mantendrá la mentalidad de "uno para todos", y con el tiempo la tecnologia tambien cambiará por lo que afectará la oferta de trabajo.
Bueno aunque estoy divagando, mi opinion sería que es posible el comunismo solo si, desde el principio se instituye la mentalidad de "uno para todos" (creando pesonas que buscan servir a la sociedad), pero tambien será necesario un organismo que organise los distintos empleos y que controle que no aparescan personas que salgan de esa mentalidad o que siguiendo esa mentalidad no afecte a la sociedad en su conjunto con sus decisiones, lo que nos lleva o a una sociedad que no les importa el individuo o a una sociedad ¿militarizada? esa no es la palabra que busco pero se acercaria si ignoras la parte militar de la palabra XD.
Vaya que divague demasiado XD@roni_master96 A ver, también hay varios modelos comunistas, puedes tirar (joder aqui ya quizas los mezclo un poco que tampoco soy un experto) pero con el exterior esta la parte troskista, de la revolución permanente de ir conquistandoles a lo bestia (lo que la URSS hizo en Ucrania por ejemplo), hay otras de simplemente dar ejemplo y propaganda e intervenir cuando el pueblo del pais extranjero lo pida...
En cuanto a la oferta de trabajo es que; y es normal que lo hagas; lo mides en terminos capitalistas, todo eso se abandonaria, de cada cual segun su capacidad, para cada cual segun su necesidad, y ya para entender lo de las remuneraciones hay que leerse y entender "el capital" y eso manda cojones, que son 9 tomos y Marx escribe fatal a diferencia de Lenin. Pero al final la clave esta en la no propiedad de los medios de producción, así que el que quiera va a poder trabajar. Y ya segun la rama que pilles, al que no quiera trabajar y vivir del cuento pues... se le deja, se le margina o cosas peores...
Pero en si, no habría nunca problema de trabajo, por que nadie tiene la propiedad de los medios de producción y el que quiera puede y supuestamente pensando como sociedad, te dedicaras a lo que mejor hagas por el bien común.
Ya te digo que todo esto es super resumido, hay mucha literatura sobre esto y como he dicho Lenin es facil de leer, Marx no tanto. (aunque el manifiesto comunista si lo es, pero eso no es más que un panfleto político que explica poco)
#11 #11 ddesinope dijo: #10 @roni_master96 A ver, también hay varios modelos comunistas, puedes tirar (joder aqui ya quizas los mezclo un poco que tampoco soy un experto) pero con el exterior esta la parte troskista, de la revolución permanente de ir conquistandoles a lo bestia (lo que la URSS hizo en Ucrania por ejemplo), hay otras de simplemente dar ejemplo y propaganda e intervenir cuando el pueblo del pais extranjero lo pida...
En cuanto a la oferta de trabajo es que; y es normal que lo hagas; lo mides en terminos capitalistas, todo eso se abandonaria, de cada cual segun su capacidad, para cada cual segun su necesidad, y ya para entender lo de las remuneraciones hay que leerse y entender "el capital" y eso manda cojones, que son 9 tomos y Marx escribe fatal a diferencia de Lenin. Pero al final la clave esta en la no propiedad de los medios de producción, así que el que quiera va a poder trabajar. Y ya segun la rama que pilles, al que no quiera trabajar y vivir del cuento pues... se le deja, se le margina o cosas peores...
Pero en si, no habría nunca problema de trabajo, por que nadie tiene la propiedad de los medios de producción y el que quiera puede y supuestamente pensando como sociedad, te dedicaras a lo que mejor hagas por el bien común.
Ya te digo que todo esto es super resumido, hay mucha literatura sobre esto y como he dicho Lenin es facil de leer, Marx no tanto. (aunque el manifiesto comunista si lo es, pero eso no es más que un panfleto político que explica poco)
@ddesinope Ciertamente lo estaba viendo con la mentalidad demasiado capitalista, y tambien si es que hay mas modelos comunistas que solucionen los problemas que se me ocurren sería otra cosa, la verdad no me veo posible juzgar el comunismo sin usar una mentalidad capitalista, por ejemplo lo de "al final la clave esta en la no propiedad de los medios de producción" y "ya segun la rama que pilles, al que no quiera trabajar y vivir del cuento pues... se le deja, se le margina o cosas peores..." solo puedo ser del tipo pesimista, en este caso no puedo ver una razon que fomente el avance tecnologico, osea de haber avance habrá gracias a las personas que les guste ser investigadores pero no hay en este caso alguna otra motivacion mas que motive ese avance, despues de todo todos cobran igual ya sea que trabajen o no, y lo de la propiedad de los medios de produccion dejando de lado los recursos como las minas, las redes de transporte y el monopolio de la energia (los cuales ahi si entiendo al comunismo de no querer que pertenescan a solo un grupo reducido de personas), mi entendimiento se va reduciendo a medida de que llegamos a las fabricas, las maquinarias y las herramientas, porque si bien no habria mucho problema con los recursos ya existentes (osea habria algunos problemas pero no tan graves), quien o quienes gastarian recursos en hacer una nueva fabrica o nuevas maquinas y herramientas (sin contar el mantenimiento de estas), y quien administraria esos 3 recursos para que todos puedan usarlos para trabajar y de forma justa? porque no creo que aparescan fabricas, maquinaria y herramientas para todos.
Aunque en el corto plazo estaría algo bien me cuesta ver cosas buenas al largo plazo en el comunismo sin un organismo que regule esas cosas, lo que al final dependiendo de la aprobacion del pueblo podría terminar siendo un gobierno malo(realmente no recuerdo la palabra), me imagino una sociedad en lenta decadencia.
#12 #12 roni_master96 dijo: #11 @ddesinope Ciertamente lo estaba viendo con la mentalidad demasiado capitalista, y tambien si es que hay mas modelos comunistas que solucionen los problemas que se me ocurren sería otra cosa, la verdad no me veo posible juzgar el comunismo sin usar una mentalidad capitalista, por ejemplo lo de "al final la clave esta en la no propiedad de los medios de producción" y "ya segun la rama que pilles, al que no quiera trabajar y vivir del cuento pues... se le deja, se le margina o cosas peores..." solo puedo ser del tipo pesimista, en este caso no puedo ver una razon que fomente el avance tecnologico, osea de haber avance habrá gracias a las personas que les guste ser investigadores pero no hay en este caso alguna otra motivacion mas que motive ese avance, despues de todo todos cobran igual ya sea que trabajen o no, y lo de la propiedad de los medios de produccion dejando de lado los recursos como las minas, las redes de transporte y el monopolio de la energia (los cuales ahi si entiendo al comunismo de no querer que pertenescan a solo un grupo reducido de personas), mi entendimiento se va reduciendo a medida de que llegamos a las fabricas, las maquinarias y las herramientas, porque si bien no habria mucho problema con los recursos ya existentes (osea habria algunos problemas pero no tan graves), quien o quienes gastarian recursos en hacer una nueva fabrica o nuevas maquinas y herramientas (sin contar el mantenimiento de estas), y quien administraria esos 3 recursos para que todos puedan usarlos para trabajar y de forma justa? porque no creo que aparescan fabricas, maquinaria y herramientas para todos.
Aunque en el corto plazo estaría algo bien me cuesta ver cosas buenas al largo plazo en el comunismo sin un organismo que regule esas cosas, lo que al final dependiendo de la aprobacion del pueblo podría terminar siendo un gobierno malo(realmente no recuerdo la palabra), me imagino una sociedad en lenta decadencia.@roni_master96 Al final ya te digo, te recomiendo leer sobretodo diría que "Estado y revolución" o algun resumen de "el capital" y ya si te interesa mucho pasas a cosas más toscas y complicadas jaja.
Que yo no soy ni comunista, que siempre parece que les defiendo pero es que no me gustan las criticas al comunismo desde las mentiras xD Otro libro si quieres es "un maño en la URSS" que aunque no es el comunismo puro en su fase final, por que nunca ha existido, si explica algunas cosillas y es simpatica la historia del maño xD
#6 #6 ddesinope dijo: #4 @wildothedildo En el comunismo no hay estado. Aun con tu intento de broma, ni eso sabes de lo que criticas. No criticas más que lo que los medios quieren y sin tener ni idea de lo que es.@ddesinope y como se manejan las cosas? si me dices que los ciudadanos deciden por mayoria eso estaria bien si fuese un solo pueblo, pero cuando son un conjunto de pueblos y ciudades con una poblacion de millones ahi como que se hace dificil el manejar temas como seguridad, higiene y educacion, sin mencionar al comercio.
PD: sinceramente te pregunto como se manejan las cosas en un sistema de comunismo, tengo pereza de buscarlo sin antes saber que es lo que sabes del comunismo.
#3 #3 ddesinope dijo: #1 @wildothedildo Sabes que el comunismo no te obliga a compartir todo lo que tienes verdad?
Ya que te metes y criticas el comunismo, serías capaz de decir cual es la función del estado en el comunismo?mandar a la gente al gulag?
Pues mira soy todo lo contrario soy un hombre ya mayor que ha trabajo mucho para conseguir lo que tengo yo no tengo la culpa de que seas un caprichoso que tengas que pagar 1600 euros por una habitación en Madrid o Barcelona mientras que te puedes buscar por periferias pero bueno fijo que tú si que eres un pijo niño de papá por que seguro que no lo pagas ni tu
Y con todos ussteeeeedees... el predicador subnormal ups mierda el auto corrector quería decir el justiciero comunista que fijo que tiene muchas mascarillas y no comparte ninguna pero quiere más gratis
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18 may 2020, 10:37
#1 #1 wildothedildo dijo: Y con todos ussteeeeedees... el predicador subnormal ups mierda el auto corrector quería decir el justiciero comunista que fijo que tiene muchas mascarillas y no comparte ninguna pero quiere más gratisy con todos ustedes el niño de papá al que se lo han regalado todo y no tiene ni puta idea de lo que es pagar 1600€ al mes por un pisito de mierda de 1 habitación en Barcelona/Madrid.
Tú eres de los que están en contra de los impuestos a los ricos, ¿no? Eso explica todo...