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#1 #1 talahashi237x dijo: La cosa es q dios creo a las personas con libre albedrio y no puede intervenir en eso@talahashi237x Si dios puede ver el futuro y sabe que pasara, el libre albedrío no es mas que una ilusión, ya que por muchas decisiones que tomes, siempre tomaras la decisión que dios vio desde un inicio, ya que por definición dios no puede estar equivocado. Muchos creyentes aquí tratan de decir que Dios evita ver nuestro futuro pero se contradice ya que en que la biblia hay profecías. el libre albedrío real es imposible bajo un dios omnisciente.
Hay algunas ramas del cristianismo que se toman esto muy en serio, y que piensan que no han nada que puedas hacer que valla en contra de los planes de dios, y si seras salvado o no en el día del juicio esta decidido mucho antes de que nacieran.
"[...] Iba el filósofo franciscano irlandés Duns Scoto paseando por un camino y se encontró con un labrador que, sudoroso, hundía la reja del arado en la tierra dura. Empiezan a hablar de Dios. A las pocas palabras el labriego le interrumpe:
- ¿Me permite hacerle una pregunta?
- Vamos a ver.
- Dios lo sabe todo. Dios es infalible. No se puede equivocar. En este instante Dios sabe si me voy a salvar o si me voy a condenar. Ahora bien, si Dios sabe que me voy a salvar, por más que peque, me salvaré; en cambio, si Dios sabe que me voy a condenar, por más que me esfuerce, me condenaré. Por tanto, ¿para qué me voy a preocupar de hacer buenas obras?
- Dios conoce si te salvarás o condenarás, del mismo modo que conoce si este año recogerás una cosecha espléndida o lo perderás todo en una helada. Según tu razonamiento, como Dios ya sabe lo que ocurrirá con tu cosecha, y Dios no se puede equivocar, es inútil que te esfuerces en arar y sembrar la tierra. Recoge tu arado, vete a tu casa y espera a ver qué pasa. (....Sigue más abajo....)
Y abriendo su libro de rezos, siguió su paseo por el camino adelante.
El labriego se quedó sin saber qué decir. A pesar de la ciencia infalible de Dios, si él no sembraba, era cierto que no recogería cosecha.
Y es que el recoger o no recoger cosecha, el que yo me salve o me condene, no ocurre porque Dios ya lo sabe; sino que Dios ya lo sabe desde ahora porque, de hecho, ocurrirá después.
Si tú dejas caer una piedra desde tu ventana, antes de que llegue al suelo, sabes que dará un golpe. Efectivamente, a los pocos segundos oyes el golpe. Pero el golpe no ocurrió porque tú lo sabías, sino que tú lo sabías porque de hecho iba a ocurrir necesariamente.
La diferencia está en que nosotros sólo podemos conocer el futuro cuando éste depende de las leyes físicas necesarias, en cambio, Dios conoce también el futuro de los seres libres; pues por Él no pasa el tiempo.
Dios conoce ya la película de tu vida, y sabe cómo va a terminar. Pero la película la haces tú, libre y voluntariamente. Saldrá lo que tú quieras. [...]"
Cartel lamentable. Animo al valiente moderador a poner una imagen deforme de alá (puede encontrarse en miniaturas chiítas). En su defecto podría intentarlo con el alá con el gorrito de la bomba. ¿Qué podría salir mal? Pues los católicos no hacemos eso.
#3 #3 communist_killer dijo: "[...] Iba el filósofo franciscano irlandés Duns Scoto paseando por un camino y se encontró con un labrador que, sudoroso, hundía la reja del arado en la tierra dura. Empiezan a hablar de Dios. A las pocas palabras el labriego le interrumpe:
- ¿Me permite hacerle una pregunta?
- Vamos a ver.
- Dios lo sabe todo. Dios es infalible. No se puede equivocar. En este instante Dios sabe si me voy a salvar o si me voy a condenar. Ahora bien, si Dios sabe que me voy a salvar, por más que peque, me salvaré; en cambio, si Dios sabe que me voy a condenar, por más que me esfuerce, me condenaré. Por tanto, ¿para qué me voy a preocupar de hacer buenas obras?
- Dios conoce si te salvarás o condenarás, del mismo modo que conoce si este año recogerás una cosecha espléndida o lo perderás todo en una helada. Según tu razonamiento, como Dios ya sabe lo que ocurrirá con tu cosecha, y Dios no se puede equivocar, es inútil que te esfuerces en arar y sembrar la tierra. Recoge tu arado, vete a tu casa y espera a ver qué pasa. (....Sigue más abajo....)@communist_killer #4 #4 communist_killer dijo: Y abriendo su libro de rezos, siguió su paseo por el camino adelante.
El labriego se quedó sin saber qué decir. A pesar de la ciencia infalible de Dios, si él no sembraba, era cierto que no recogería cosecha.
Y es que el recoger o no recoger cosecha, el que yo me salve o me condene, no ocurre porque Dios ya lo sabe; sino que Dios ya lo sabe desde ahora porque, de hecho, ocurrirá después.
Si tú dejas caer una piedra desde tu ventana, antes de que llegue al suelo, sabes que dará un golpe. Efectivamente, a los pocos segundos oyes el golpe. Pero el golpe no ocurrió porque tú lo sabías, sino que tú lo sabías porque de hecho iba a ocurrir necesariamente.
La diferencia está en que nosotros sólo podemos conocer el futuro cuando éste depende de las leyes físicas necesarias, en cambio, Dios conoce también el futuro de los seres libres; pues por Él no pasa el tiempo.
Dios conoce ya la película de tu vida, y sabe cómo va a terminar. Pero la película la haces tú, libre y voluntariamente. Saldrá lo que tú quieras. [...]"escribes mucho, pero terminas diciendo nada, lo que describes con tu analogía de la película sigue siendo la ilusión de libre albedrío, porque si bien tu vida es una película de 100 años de duración, dios conoce cuadro por cuadro esa película desde antes de que nacieras, al final de cuentas tu película sigue un estricto guion, toda tu vida esta pre-escrita lo cual es completamente lo contrario a libre albedrío.
El libre albedrío significa el tomar tus propias decisiones, el poder elegir una u otra opción, pero bajo un dios omnisciente, los seres humanos carecen la facultad de tomar una opción contraria a lo que dios a visto. tenemos la ilusión de hacer una elección de forma consciente, cuando en verdad solo seguimos el guion de nuestras vidas.
#5 #5 akathis dijo: Cartel lamentable. Animo al valiente moderador a poner una imagen deforme de alá (puede encontrarse en miniaturas chiítas). En su defecto podría intentarlo con el alá con el gorrito de la bomba. ¿Qué podría salir mal? Pues los católicos no hacemos eso. han puesto al dios cristiano porque ese es el que predomina en nuestra sociedad, pero el mensaje es el mismo para para cualquier credo y cualquier dios
#4 #4 communist_killer dijo: Y abriendo su libro de rezos, siguió su paseo por el camino adelante.
El labriego se quedó sin saber qué decir. A pesar de la ciencia infalible de Dios, si él no sembraba, era cierto que no recogería cosecha.
Y es que el recoger o no recoger cosecha, el que yo me salve o me condene, no ocurre porque Dios ya lo sabe; sino que Dios ya lo sabe desde ahora porque, de hecho, ocurrirá después.
Si tú dejas caer una piedra desde tu ventana, antes de que llegue al suelo, sabes que dará un golpe. Efectivamente, a los pocos segundos oyes el golpe. Pero el golpe no ocurrió porque tú lo sabías, sino que tú lo sabías porque de hecho iba a ocurrir necesariamente.
La diferencia está en que nosotros sólo podemos conocer el futuro cuando éste depende de las leyes físicas necesarias, en cambio, Dios conoce también el futuro de los seres libres; pues por Él no pasa el tiempo.
Dios conoce ya la película de tu vida, y sabe cómo va a terminar. Pero la película la haces tú, libre y voluntariamente. Saldrá lo que tú quieras. [...]"lo que acabas de decir no tiene el mínimo sentido y es francamente lamentable
Yo, como creyente, veo a Dios como un programador. Imagina que haces una simulación del mundo muy precisa que esta sujeta a varias reglas, las cuales te permiten hacer que el mundo funcione, si conoces esas reglas, tú podrías con papel y lápiz saber que va o puede pasar, y si Dios ve que hay ciertos hechos que van a pasar y son de alguna manera inevitables, él puede preparar algo para arreglarlo (como un Mesías) o hacer que sea provechoso para la humanidad en general (como alguien dispuesto a evitar que algo se repita o mantenga). Por el otro lado el libre albedrío sería como esa parte de la programación aleatoria que haría que ese futuro cambie, por eso los humanos desobedecemos a Dios. Él puede ver que va a pasar, pero no lo puede controlar completamente y si ve que somos malos o buenos de alguna manera hay que castigar o recompensar (consecuencias lógicas), y si no tuviéramos de ninguna manera reparo, quizá lo mejor sea borrón y cuenta nueva, la sociedad de Noé podría haber sido el infierno en la tierra y digno de una película de comedia.
los ateos piensan mas en dios que los mismos creyentes.
#9 #9 agustinm1492 dijo: los ateos piensan mas en dios que los mismos creyentes.@agustinm1492 Se que muy posiblemente lo dices como broma, pero el Ateo no piensa en dios, lo que hace es pensar en las creencias religiosas, porque precisamente la mayoría nos volvimos ateos luego de estudiarlas, de hecho, es algo que los creyentes deberían hacer mas a menudo, ya que muchos están dispuestos a negar o quitar derechos a otras personas en base a esas creencias, las cuales a su vez no tienen ningún fundamento y muchas veces están en contra de sus propios libros "sagrados".
por ejemplo los cristianos que están en contra del aborto, por lo sagrado de la vida, cuando en la biblia los abortos los hacia el sacerdote a las mujeres que eran sospechosas de infidelidad.
Creo que aquí parte del tema es que vemos a Dios como un infante reprendido ve enfadado a su padre cuando esté le llama la atención sin entender lo que este último quiere enseñarle.
#8 #8 lexbya214 dijo: Yo, como creyente, veo a Dios como un programador. Imagina que haces una simulación del mundo muy precisa que esta sujeta a varias reglas, las cuales te permiten hacer que el mundo funcione, si conoces esas reglas, tú podrías con papel y lápiz saber que va o puede pasar, y si Dios ve que hay ciertos hechos que van a pasar y son de alguna manera inevitables, él puede preparar algo para arreglarlo (como un Mesías) o hacer que sea provechoso para la humanidad en general (como alguien dispuesto a evitar que algo se repita o mantenga). Por el otro lado el libre albedrío sería como esa parte de la programación aleatoria que haría que ese futuro cambie, por eso los humanos desobedecemos a Dios. Él puede ver que va a pasar, pero no lo puede controlar completamente y si ve que somos malos o buenos de alguna manera hay que castigar o recompensar (consecuencias lógicas), y si no tuviéramos de ninguna manera reparo, quizá lo mejor sea borrón y cuenta nueva, la sociedad de Noé podría haber sido el infierno en la tierra y digno de una película de comedia. @lexbya214 el punto no es si pueda o no controlar lo que va a pasar, es que "va a pasar" lo que anula completamente al ser humano de hacer las cosas diferentes, hablas de programación aleatoria y no puedo mas que pensar en los antiguos programas de C en los que podías ejecutar 1000 veces un programa y este te daba 1000 veces los mismos números aleatorios. Y es que ese es el problema con un ser omnisciente, es que antes de ejecutar el programa el conoce el resultado de todos esas operaciones aleatorias y es que debes recordar que no hablamos de un ser muy inteligente, sino de un ser omnisciente.
#11 #11 benderv dijo: Creo que aquí parte del tema es que vemos a Dios como un infante reprendido ve enfadado a su padre cuando esté le llama la atención sin entender lo que este último quiere enseñarle.@benderv pero es culpa del infante o del padre omnisciente que no sabe como enseñarle?
Por cierto, para quien le interese conocer mejor el catolicismo y no la basura infecta que nos intenta hacer creer que es, es muy recomendable el libro: "Para Salvarte" del Padre Loring. Está gratis en formato Pdf y es un compendio sencillo pero claro de la fe católica. La narración que he colgado está tomada de allí. Es un libro grande para leer poco a poco.
Y si eres católico tampoco te vendrá mal para formarte porque ya se sabe el dicho: "católico ignorante, futuro protestante".
Dejen de pelear contra "Dios" y más bien, sean buenas personas haciendo el bien.
. Prefiero pensar que hay mundos pararelos infinitos, que Dios los conoce todos y que cada uno elige su camino con sus decisiones.
. Es lo que más se ajusta al libre albedrío, el amor que consistía en darnos la libertad de elegir en todo momento, porque forzado no es amor.
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18 dic 2019, 21:00
La cosa es q dios creo a las personas con libre albedrio y no puede intervenir en eso