Argumentos irrefutables
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#1 #1 reaccionario dijo: En general, a los cristianos altamente educados no nos gusta el fideismo.
Probar y negar la existencia de Dios, hay abundante literatura sobre ello pero supongo que leer las cinco vías de Thomas de Aquino en los manuales escolares del bachillerato es más fácil.@reaccionario Y que les gusta entonces?
Tuve una conversación parecida con un colega con unos 12 años y simplemente me hizo gracia. Ahora que la sigo escuchando 6 años después no me hace tanta...
Personalmente creo que sería mejor que o no existieran Dioses o no sean como dicen los humanos, por que de existir o amarnos como muchos dicen, tendrían que explicar muchísimas cosas.
Mejor seguir pensando que no somos una casualidad en un mar de casualidades, porque sino, muchos se convertirán en asesinos en serie. [Nótese el sarcasmo]
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No soy creyente, pero habria que dejar estas conversaciones sobre si dios existe o no. Quien crea en dios no lo hace porque tenga pruebas de su existencia sino por lo que ellos llaman fe. He sido testigo de estas conversaciones y lo unico que se consigue es molestar al creyente y si a uno no le molesta ni le influye en que crean los otros para que discutir..
Los seres humanos somos seres dogmaticos. Nos gusta creer en verdades absolutas e incuestionables. Antes era la religion, hoy las ideologias.
Pretendes llamar ingenuo a quienes creen, que todo el universo con las LEYES que lo rigen han sido creados por alguien? Y decir que lo normal es pensar que de una explosión se ha creado toda la vida? Cada uno piensa lo que quiere, pero al menos con respeto, digamos que caminando por la montaña encuentras un mojón de montaña (es decir piedras apiladas unas encima de otras que marcan un lugar o camino) seguramente razonaras que lo ha hecho alguien y por mas que alguien te diga que lo hizo el viento o que exploto una granada y las piedras se colocaron así no les vas a creer seguro, sin embargo que todo el universo se creo así si es mas creíble ¿verdad?
#7 #7 c4r1sm4t1c0 dijo: No soy creyente, pero habria que dejar estas conversaciones sobre si dios existe o no. Quien crea en dios no lo hace porque tenga pruebas de su existencia sino por lo que ellos llaman fe. He sido testigo de estas conversaciones y lo unico que se consigue es molestar al creyente y si a uno no le molesta ni le influye en que crean los otros para que discutir.. @c4r1sm4t1c0 estaria de acuerdo si no fuese porque esa gente vota y lo hace acorde a su religion, si fueran del plan "no voto porque todo lo que pasa es acorde al plan del señor aunque no lo entendamos" si fuera asi no tendria problemas pero no lo es.
#9 #9 trollezek dijo: Pretendes llamar ingenuo a quienes creen, que todo el universo con las LEYES que lo rigen han sido creados por alguien? Y decir que lo normal es pensar que de una explosión se ha creado toda la vida? Cada uno piensa lo que quiere, pero al menos con respeto, digamos que caminando por la montaña encuentras un mojón de montaña (es decir piedras apiladas unas encima de otras que marcan un lugar o camino) seguramente razonaras que lo ha hecho alguien y por mas que alguien te diga que lo hizo el viento o que exploto una granada y las piedras se colocaron así no les vas a creer seguro, sin embargo que todo el universo se creo así si es mas creíble ¿verdad?@trollezek ¿quien creo a tu dios porque las cosas no se crean solas no? tu dios tiene un dios y asi sucesivamente en un cadena de dioses infinitos o tu dios es el unico que no necesita una explicacion para su existencia.
#11 #11 jomaib dijo: #9 @trollezek ¿quien creo a tu dios porque las cosas no se crean solas no? tu dios tiene un dios y asi sucesivamente en un cadena de dioses infinitos o tu dios es el unico que no necesita una explicacion para su existencia.@jomaib Yo no intento convencer a nadie, cada uno tiene sus creencias y son respetables, pero parece que menospreciar las creencias de otros sobretodo cuando cree en Dios si esta permitido. Solo pretendía hacer ver que burlarse de los demás no es el camino. Muchas personas critican pero cuantas han leído la biblia? Yo no intentaría llevarle la contraria a un medico sin haber leído al menos un libro de medicina. Puedes tener tu propia opinión pero debe mostrarse con respeto. Y respondiendo a tu pregunta la biblia especifica que Dios no tiene principio ni fin, claro y ahora dirás: Si porque lo diga en ese libro viejo te voy a creer... Solo un ejemplo la ley de Moises obligaba a los Israelitas a lavarse las manos antes de comer, sin embargo la humanidad tardo en darse cuenta de ello muchos siglos hasta 1847 que Ignaz Semmelweis lo propuso, ¿Crees que los Israelitas tenian microoscopios y vieron los germenes?
#8 #8 Apatrida_ddc dijo: Los seres humanos somos seres dogmaticos. Nos gusta creer en verdades absolutas e incuestionables. Antes era la religion, hoy las ideologias.no somos dogmáticos sino tontos y manipulables
#12 #12 trollezek dijo: #11 @jomaib Yo no intento convencer a nadie, cada uno tiene sus creencias y son respetables, pero parece que menospreciar las creencias de otros sobretodo cuando cree en Dios si esta permitido. Solo pretendía hacer ver que burlarse de los demás no es el camino. Muchas personas critican pero cuantas han leído la biblia? Yo no intentaría llevarle la contraria a un medico sin haber leído al menos un libro de medicina. Puedes tener tu propia opinión pero debe mostrarse con respeto. Y respondiendo a tu pregunta la biblia especifica que Dios no tiene principio ni fin, claro y ahora dirás: Si porque lo diga en ese libro viejo te voy a creer... Solo un ejemplo la ley de Moises obligaba a los Israelitas a lavarse las manos antes de comer, sin embargo la humanidad tardo en darse cuenta de ello muchos siglos hasta 1847 que Ignaz Semmelweis lo propuso, ¿Crees que los Israelitas tenian microoscopios y vieron los germenes?@trollezek tambien obliga a quemar brujas dice que la esclavitud esta bien que puedes pegarle siempre que no muera en los siguientes dos o tres dias de echo la epoca esclavista de estados unidos muchos se basaban en sus versiculos ademas presupones que no leo la biblia y no,una mujer no puede enseñar a un hombre,si tu hijo es rebelde puedes llevarlo al consejo de ancianos para proceder a apedrearlo en las afueras del pueblo,si, la biblia tiene pasajes buenos pero tambien tiene pasajes horrendos no lo veo un dios muy moral,en la biblia tambien pone que dios es el mismo hoy ayer y mañana pero luego cambia de opinion segun leas el antiguo o el nuevo testamento en fin que puede que fuese necesario en algun punto pero hoy no tiene mas utilidad que la convencion de derechos humanos o las leyes de cualquier pais medio normal, para mi es como el jefe de la mafia te promete que si crees en el y pagas tu diezmo no te pasara nada malo pese a que el a creado las leyes para dicho destino y el infierno para que satan y sus demonios vivan alli,a lo de la limpieza seria mas creible si diera pautas con ciertas cosas pero vamos llamar suciedad o impureza a la menstruacion es una descripcion bastante vaga para alguien tan omnisciente
Me encantaría saber qué clase de cristianos conocéis vosotros. Yo lo soy y en mi círculo de amigos hay personas que también lo son y otros que son ateos/agnósticos, pero jamás hemos tenido conversaciones ni remotamente parecidas. Os lo juro, nunca he oído a ningún cristiano (de los que yo conozco) decir "arderás en el infierno por blasfemo" o cosas así.
#13 #13 wasuretai85 dijo: #8 no somos dogmáticos sino tontos y manipulables@wasuretai85 Pero tambien tenemos la necesidad de creer. La creencia nos da seguridad en este mundo en el que todo es incierto e inestable. La creencia tambien nos aporta el sentimiento gregario, de pertenencia al grupo (cristianos, islamistas, liberales, comunistas, feministas...). El sentimiento de pertenencia al grupo permite que seres debiles y vulnerables como nosotros puedan sentirse seguros y fuertes. Si somos dogmaticos. Solo eso explica que existan personas inteligentes y con pensamiento racional que crean en estupideces.
#9 #9 trollezek dijo: Pretendes llamar ingenuo a quienes creen, que todo el universo con las LEYES que lo rigen han sido creados por alguien? Y decir que lo normal es pensar que de una explosión se ha creado toda la vida? Cada uno piensa lo que quiere, pero al menos con respeto, digamos que caminando por la montaña encuentras un mojón de montaña (es decir piedras apiladas unas encima de otras que marcan un lugar o camino) seguramente razonaras que lo ha hecho alguien y por mas que alguien te diga que lo hizo el viento o que exploto una granada y las piedras se colocaron así no les vas a creer seguro, sin embargo que todo el universo se creo así si es mas creíble ¿verdad?@trollezek Incurres en un error en la base de tu razonamiento, tranquilo, es lo normal.
Tendeis a razonar que todo está tan perfectamente cuadrado que ALGUIEN ha tenido que hacerlo extremadamente perfecto para nosotros, centrando toooooda la creación en que nosotros podamos sobrevivir. Obviando tu ejemplo, me centro en lo que anteriormente has comentado.
Todas esas leyes que rigen el universo es facil caer en la tentación de decir, alguien las puso ahí, porque de este modo nos permite vivir! No compañero, lo que sucede aqui es que somos una increible casualidad que se ha adaptado al resto de casualidades del universo. Entiendo que es dificil entender que no hay nadie por encima, que no se espera nada de ti y que la vida no tiene más sentido del que le otorgas. Pero hay que ser consciente de que la adaptación existe, y si somos capaces de sobrevivir en este universo es porque de casualidad, nos adaptamos a el.
#9 #9 trollezek dijo: Pretendes llamar ingenuo a quienes creen, que todo el universo con las LEYES que lo rigen han sido creados por alguien? Y decir que lo normal es pensar que de una explosión se ha creado toda la vida? Cada uno piensa lo que quiere, pero al menos con respeto, digamos que caminando por la montaña encuentras un mojón de montaña (es decir piedras apiladas unas encima de otras que marcan un lugar o camino) seguramente razonaras que lo ha hecho alguien y por mas que alguien te diga que lo hizo el viento o que exploto una granada y las piedras se colocaron así no les vas a creer seguro, sin embargo que todo el universo se creo así si es mas creíble ¿verdad?Tengo una respuesta concisa e irrebatible a como se creo el universo. Mi respuesta es, "no lo se". Que no sepamos a ciencia cierta una cuestion (aunque haya teorias cientificas que la mayoria solo entendemos superficialmente) no signifca que debamos creer en una respuesta que carece de pruebas solo porque es la mas antigua y la tradicion la apoye.
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28 nov 2019, 00:56
En general, a los cristianos altamente educados no nos gusta el fideismo.
Probar y negar la existencia de Dios, hay abundante literatura sobre ello pero supongo que leer las cinco vías de Thomas de Aquino en los manuales escolares del bachillerato es más fácil.